Отправлено: 16.02.05 10:37. Заголовок: Монте-Кристо и все-все-все

Вот такие Винни-Пухи! Любители Атоса забили все темы! Куда деться графоманам? А сюда!

 Отправлено: 31.08.08 16:10. Заголовок: Филифьонка пишет: З..

Филифьонка пишет:

цитата:

Замечательный способ покарать врагов, наказывая их родственников

Я по-прежнему не считаю, что месть Монте-Кристо была нацелена на невинных. Планы госпожи де Вильфор относительно убийства родственников никак не были связаны с графом, это решение было принято ею вовсе не как следствие знакомства с Монте-Кристо. Что-то "проклятого рода", то в это действительно можно поверить: Вильфор сам выбрал себе такую женушку, Монте-Кристо ее ему не сватал.
Что до мести, то в силу своих убеждений я считаю, что человек имеет на нее право, как на форму восстановления справедливости; главное - не позволять мести занять доминирующее место в своей жизни. ИМХО.

 Отправлено: 31.08.08 16:20. Заголовок: Джоанна пишет: Что ..

Джоанна пишет:

цитата:

Что до мести, то в силу своих убеждений я считаю, что человек имеет на нее право, как на форму восстановления справедливости; главное - не позволять мести занять доминирующее место в своей жизни. ИМХО.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 31.08.08 16:25. Заголовок: Филифьонка пишет: О..

Филифьонка пишет:

цитата:

Оффтоп: Разве я говорю "Гррр", когда Шико обвиняют в подлости и лицемерии?

Оффтоп: Так я его зачеркнула. Пару лет назад я бы, наверно, устроила тут истерику.

Филифьонка пишет:

цитата:

Замечательный способ покарать врагов, наказывая их родственников.

А я повторю: на родственников он специально не охотился. По-моему, испытывая их, он всё-таки давал им шанс.

 Отправлено: 31.08.08 16:43. Заголовок: Джоанна пишет: Что ..

Джоанна пишет:

цитата:

Что до мести, то в силу своих убеждений я считаю, что человек имеет на нее право, как на форму восстановления справедливости; главное - не позволять мести занять доминирующее место в своей жизни.

Я, пожалуй, не соглашусь, ибо "Прощайте, и прощены будете".
Но боюсь, что на месте Эдмона я бы тоже не предавалась столь благочестивым мыслям. Поэтому - поостерегусь осуждать.

 Отправлено: 31.08.08 16:54. Заголовок: Йоханна пишет: Я, ..

Йоханна пишет:

цитата:

Я, пожалуй, не соглашусь, ибо "Прощайте, и прощены будете".

Скрытый текст

Я не христианка.

 Отправлено: 31.08.08 17:05. Заголовок: Джоанна А Эдмон-то ..

Джоанна
Скрытый текст

А Эдмон-то им был, вот в чем дело...

 Отправлено: 31.08.08 17:13. Заголовок: Йоханна Насколько я ..

Йоханна
Насколько я помню, в книге высказывались сомнения относительно его вероисповедания.

 Отправлено: 31.08.08 17:17. Заголовок: Джоанна Мне такого ..

Джоанна
Мне такого не вспоминается, но сам Эдмон не раз и не два обращается к Богу. В том числе за оправданием своих действий.

 Отправлено: 31.08.08 17:25. Заголовок: Йоханна Я помню. Но ..

Йоханна
Я помню. Но верить в Бога и быть христианином, строго следующим христианской морали, - это не одно и то же. В Бога верят не только христиане. По-моему, здесь важен тот факт, что Монте-Кристо много времени провел на Востоке и перенял многие из восточных обычаев. Ислам оставляет за человеком право на месть. Считается, что, конечно, для души будет лучше, если человек найдет в себе силы на прощение. Но если не найдет - он вправе восстановить попранную справедливость.

 Отправлено: 31.08.08 17:29. Заголовок: Джоанна пишет: По-м..

Джоанна пишет:

цитата:

По-моему, здесь важен тот факт, что Монте-Кристо много времени провел на Востоке и перенял многие из восточных обычаев.

Важен, конечно. Дюма же его на Восток отправил не только для того, чтобы граф мог потом удивлять парижан восточным колоритом.

цитата:

Но если не найдет - он вправе восстановить попранную справедливость.

Вот только в конечном итоге месть Монте-Кристо счастья и душевного покоя не принесла. Вообще мне показалось важным то обстоятельство, что совершенная месть его как-то и не радует, а вот когда ему удается сделать кого-то счастливым - Морреля и его семью, Валентину и Максимилиана...

 Отправлено: 31.08.08 17:34. Заголовок: Йоханна пишет: Вооб..

Йоханна пишет:

цитата:

Вообще мне показалось важным то обстоятельство, что совершенная месть его как-то и не радует, а вот когда ему удается сделать кого-то счастливым - Морреля и его семью, Валентину и Максимилиана...

ППКС.

 Отправлено: 31.08.08 17:59. Заголовок: Йоханна пишет: Вооб..

Йоханна пишет:

цитата:

Вообще мне показалось важным то обстоятельство, что совершенная месть его как-то и не радует, а вот когда ему удается сделать кого-то счастливым - Морреля и его семью, Валентину и Максимилиана...

Ну, каждый рано или поздно приходит к этому. Я повторяюсь - лучше поздно, чем никогда.

 Отправлено: 31.08.08 20:55. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

лучше поздно, чем никогда.

С такими уточнениями мне сложно не согласиться с Вашей мыслью :).

 Отправлено: 31.08.08 22:43. Заголовок: M-lle Dantes Ну, ка..

M-lle Dantes
Ну, каждый рано или поздно приходит к этому. Я повторяюсь - лучше поздно, чем никогда.`
Абсолютно согласна!:)

 Отправлено: 31.08.08 23:17. Заголовок: Кстати, вот рассужде..

Кстати, я действительно не уверена, что мировосприятие Монте-Кристо меняется к концу романа.
"Что если я ошибся, и этот человек не настолько несчастлив, чтобы заслужить счастье? Что станется тогда со мною?". Усомнившись в своей способности быть беспристрастным судией, он, видимо, горячо желает ее вернуть или приобрести.
Оффтоп: Я начала жалеть, что нет третьей книги.

 Отправлено: 03.09.08 15:46. Заголовок: А я с упорством, дос..

А я с упорством, достойным лучшего применения, все продолжаю ругать Эдичку... На этот раз мне хочется посетовать на его отношение, как бы это назвать... к "маленьким людям", вот. Пожелав иметь немого слугу, Монте-Кристо спокойно ждет, когда Али отрежут язык и лишь потом выкупает его - покупает человека как товар, который ему прямо в магазине подогнали под нужный размерчик...
История с телеграфистом... M-lle Dantes как-то написала, что Эдик его облагодетельствовал, подарив садик... Ну, на те деньги, что граф затратил на старичка, особо не разгуляешься, на лошадок г-жи Данглар Эдик разорился поболее, а главное - после подложной телеграммы старичку пришлось пуститься в бега, иначе его ожидал суд. Как будет жить в бегах пожилой забитый человечек, смысл и счастье всей жизни которого до того заключались в том, чтобы в этом году вырастить на несколько ягод земляники больше, чем в прошлом... Что-то я сильно сомневаюсь, что где-то он мирно выращивает свой сад...
Наконец, сама телеграмма о возвращении испанского короля. Данглар потерял на обвале биржи то ли 500, то ли 700 тысяч (в книге цифры называеются разные). Но он миллионер, для него эта сумма - капля в море. А люди с небольшим капиталом благодаря фортелю Эдички разорились подчистую... Об этом напрямую в романе не говорится, но поверьте, я знаю как это происходит, потому что имела несчастье играть на бирже...

 Отправлено: 03.09.08 20:00. Заголовок: Вот, тоько что верте..

Вот, тоько что вертелся в голове похожий конкретный пример... Но это мне знакомо: случайно, а иногда и намеренно, въедливо находила какую-нибудь мелочь, и она с корнем рвала мои благоприятные впечатления. Когда склероз пройдёт - вспомню.

 Отправлено: 03.09.08 20:20. Заголовок: Меланхолия пишет: А..

Меланхолия пишет:

цитата:

А я с упорством, достойным лучшего применения, все продолжаю ругать Эдичку... На этот раз мне хочется посетовать на его отношение, как бы это назвать... к "маленьким людям", вот. Пожелав иметь немого слугу, Монте-Кристо спокойно ждет, когда Али отрежут язык и лишь потом выкупает его - покупает человека как товар, который ему прямо в магазине подогнали под нужный размерчик... История с телеграфистом... M-lle Dantes как-то написала, что Эдик его облагодетельствовал, подарив садик... Ну, на те деньги, что граф затратил на старичка, особо не разгуляешься, на лошадок г-жи Данглар Эдик разорился поболее, а главное - после подложной телеграммы старичку пришлось пуститься в бега, иначе его ожидал суд. Как будет жить в бегах пожилой забитый человечек, смысл и счастье всей жизни которого до того заключались в том, чтобы в этом году вырастить на несколько ягод земляники больше, чем в прошлом... Что-то я сильно сомневаюсь, что где-то он мирно выращивает свой сад... Наконец, сама телеграмма о возвращении испанского короля. Данглар потерял на обвале биржи то ли 500, то ли 700 тысяч (в книге цифры называеются разные). Но он миллионер, для него эта сумма - капля в море. А люди с небольшим капиталом благодаря фортелю Эдички разорились подчистую... Об этом напрямую в романе не говорится, но поверьте, я знаю как это происходит, потому что имела несчастье играть на бирже...

Или я чего-то путаю, или он купил Али с уже отрезанным языком. Я не помню, чтобы он ждал, когда ему его отрежут. Т.е. это произошло гораздо раньше. Насчет старичка, даже если доказать, что виновен именно он (что достаточно сложно сделать - он может просто сказать, что ничего не знает, т.к. ему сообщение пришло он его и отправил), все равно можно придумать отмазу. Ошибки, опечатки - попробуй докажи, что это намеренно. В таком случае что с почтой делать, где постоянно письма до сих пор не туда идут. Я кстати сам брокер и играю на бирже. Да, там постоянно такие вещи происходят. Нефиг "все яйца класть в одну корзину". Тогда может и проиграешь, но не разоришься. А, собственно, любое крупное политическое или финансовое действие оказывает сильное влияние на торги - кто-то зарабатывает на этом, кто-то теряет. Т.е. если ты крупный политик или финансовый воротила - то любое твое действие может обогатить и разорить кучу людей (причем одновременно). На росте этих буаг - банка Томпсон и Френч тоже кучу народа денег потеряло - тех, кто "шортил" их в этот момент. Так что по-моему не совсем верно все рассматривать в этой связи. А что если бы он просто пришел на рынок и решил просто поиграть со своими суммами - точно также кто-нибудь бы разорился, только все было бы гораздо проще. А люди с небольшим капиталом разоряются точно также, как и люди с большим капиталом - как тот же Данглар. И мне кажется оттого, что у них был капитал меньше - от этого эти самые люди не являются более хорошими чем те, у кого их было больше. Даже пожалуй наоборот, у кого их было больше как-то более жалко.

 Отправлено: 03.09.08 20:30. Заголовок: Дмитрий Ну, вы капи..

Дмитрий
Ну, вы капиталист... Мне, наоборот, в большинстве книг богатые очень неприятны.
Дмитрий пишет:

цитата:

он купил Али с уже отрезанным языком

По-моему, тоже.

 Отправлено: 03.09.08 20:48. Заголовок: Дмитрий пишет: он к..

Дмитрий пишет:

цитата:

он купил Али с уже отрезанным языком.

Или мне изменяет память, или Монте-Кристо сам говорил, что специально выжидал, пока Али отрежут язык. Надо заглянуть в текст...

 Отправлено: 03.09.08 21:10. Заголовок: Да, но этим самым он..

Да, но этим самым он спас его от отрубления головы.
То, что граф воспитывал в себе жестокость - это, конечно, говорит о нём не с лучшей стороны, но не добился же он стопроцентного результата.

 Отправлено: 04.09.08 20:37. Заголовок: Йоханна, может быть ..

Йоханна, может быть вы и правы. В любом случае, а что тут еще можно сделать, если человек приговорен? Мог разве что отказаться от покупки. :)
M-lle Dantes, ну да, по старой советской привычке слово капиталист похоже на ругательство. На самом деле я считаю это скорее комплимент. Что-то вроде успешный деятель. :) А вообще, лично я не вижу разницы между богатыми и бедными ни в книгах, ни в жизни. Есть хорошие богачи типа Монте-Кристо, есть плохие как Данглар. Есть хорошие бедняки как Али и плохие как Кадрусс.

 Отправлено: 05.09.08 03:25. Заголовок: Дмитрий пишет: В лю..

Дмитрий пишет:

цитата:

В любом случае, а что тут еще можно сделать, если человек приговорен?

Ммм... Не выжидать, а купить сразу? Сразу замечу, что говорю это без упрека графу, ведь в конечном счете лучше быть без языка и живым, чем без языка и мертвым. А молчаливый слуга - лучший слуга. Я просто пытаюсь ответить на Ваш вопрос.

 Отправлено: 05.09.08 08:56. Заголовок: Фильонерка, честно г..

Филифьонка, честно говоря давно читал роман. Если не ошибаюсь, его приговорило правосудие. А у него выкупить человека до исполнения приговора не представляется возможным. Иначе бы Ходорковский да Мавроди не сидели со всеми их деньгами. После исполнения приговора - другое дело. Именно поэтому ему и пришлось подождать. :)

 Отправлено: 05.09.08 10:04. Заголовок: Ну, графу наверняка ..

Ну, графу наверняка виднее. Он-то проник в восточную логику.

 Отправлено: 05.09.08 15:33. Заголовок: Вот как было дело по..

Вот как было дело по словам графа:

цитата:

бей приказал отрезать ему язык, руку и голову: в первый день - язык, во второй - руку, а в третий - голову. Мне всегда хотелось иметь немого слугу; я подождал, пока ему отрезали язык, и предложил бою променять его на чудесное двуствольное ружье, которое накануне, как мне показалось, очень поправилось его высочеству. Он колебался: так хотелось ему покончить с этим несчастным. Но я прибавил к ружью английский охотничий нож, которым я перерубил ятаган его высочества; тогда бей согласился оставить бедняге руку и голову, по с тем условием, чтобы его ноги больше не было в Тунисе.

Но я повторюсь, именно этот случай кажется мне сомнительным упреком Монте-Кристо, еще и потому, что речь здесь держит герой, а не автор. И, во-первых, этот герой не отличается правдивостью графа де ла Фер, а во-вторых, мастерски владеет словами. На первый взгляд, кажется, что высказывания "Мне всегда хотелось иметь немого слугу" и "я подождал, пока ему отрезали язык" относятся друг к другу как причина и следствие, на самом деле этой связи могло и не быть.

 Отправлено: 05.09.08 15:36. Заголовок: Дмитрий пишет: А лю..

Дмитрий пишет:

цитата:

А люди с небольшим капиталом разоряются точно также, как и люди с большим капиталом

Неправда это!!! Вы биржевик, и прекрасно понимаете, что с маленькими деньгами невозможно следовать Вашему совету:

цитата:

Нефиг "все яйца класть в одну корзину".

А я все от Эдички никак не отстану :)) На этот раз меня вот что занимает. По словам Сан Саныча все в облике графа Монте-Кристо "изобличало глубину ума и чувств". А не могли бы уважаемые господа графоманы просвятить меня, в чем именно проявлялись недюженный ум Эдички и его сильные чувства. А то мне кажется, что весь Эдичкин ум - это его многоходовая мстя, что конечно же впечатляет, но учитывая 9 лет собирания компромата на врагов + затраченные на осуществление мсти миллионы... в общем, при таком раскладе семи пядей во лбу быть необязательно...
А глубина чувств? Неужели она проявляется в том, что человек на протяжении всего романа переживает ровно две (сумма прописью) эмоции - ненависть к обидчикам и благодарность к тем, кто был к нему добр в юности... И все?..

 Отправлено: 05.09.08 15:47. Заголовок: Меланхолия А по-ваш..

Меланхолия
А по-вашему, легко собирать, как вы брезгливо выразились, компромат? Без неизменных в наши дни скрытых камер? Да каждый частный случай мести требовал настоящего детективного расследования!
Меланхолия пишет:

цитата:

ровно две (сумма прописью) эмоции

А тут вы преуменьшаете. Ведь и любовь к Гайде, и некоторая симпатия к Альберу, а в сцене с появлением Мерседес вообще целая гамма чувств.

 Отправлено: 05.09.08 15:53. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

и некоторая симпатия к Альберу

За то, что Эдичка Альбера прямо-таки приручил, при этом старательно подготавливая то, что разрушит всю жизнь молодого человека... Да за это!..
*залпом пьет успокоительное*
За это графа вряд ли следует хвалить, ИМХО.

 Отправлено: 05.09.08 19:26. Заголовок: Отрываясь от дискусс..

Отрываясь от дискуссии:

Поздравляю ГРАФОманов с 5 сентября!
С Днём сбывшихся надежд!!!