Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 20.11.04 17:52. Заголовок: Дюма и Маке.
Сюда переносится соответствующая дискуссия. Простите, перемешала порядок постов. Модерирование на этом форуме устроенно жутко неудобно [IMG SRC=/img/sm10.gif]
Правильно, особенно когда соавтор в отлучке/ Простите, но я придерживаюсь мнения что «гениальность» Дюма очень многим обязанна Маке. Заметьте что самые единогласно удачные книги Папаши были написанны вдвоем с бедным историком. Факт который заставляет мою левую бровь безвольно ползти вверх.
цитатаПравильно, особенно когда соавтор в отлучке/ Простите, но я придерживаюсь мнения что «гениальность» Дюма очень многим обязанна Маке. Заметьте что самые единогласно удачные книги Папаши были написанны вдвоем с бедным историком. Факт который заставляет мою левую бровь безвольно ползти вверх.
Однажды, мэтр Маке опубликовал СВОЮ версию последних глав «Трех мушкетеров», желая доказать, что именно ОН автор книги. Главы с треском провалились!
Однажды Дюма опубликовал роман «Изабелла Баварская» утверждая что в этом ему Маке не помогал, что, разумеется, являлось чистейшей правдой. Роман с треском провалился. (Арман, простите) Я не утверждала что Маке гениален и без него Дюма ничего не стоил. Но они работали на пару, что и создало такоь бешенный успех/ Что в этом постыдного, кроме того что нмя историка нигде не фигурирует? (вы будете утверждать что в комерческих целях). Может я чего-то недопонимаю, но возьмите хотя-бы советские издательства, у которых успexом=тиражем пользовались только совместные творения ОБОИХ авторов. Но об этом почему-то никто не вспоминает, даже на этом форуме.
Отправлено: 19.11.04 22:01. Заголовок: Re: Viksa Vita
Существуют черновики Дюма. И там видно, что кем написано. Так вот Маке абсолютно не обладал блеском писателя, фантазией, чувствами. Он был добросовестным и аккуратным буржуа. Умер очень богатым.
Дама де Невиль
PS Кстати, если бы Изабелла Баварская была не романом, а сборником новелл - все было бы иначе. Куски то написаны здорово!
цитатаТак вот Маке абсолютно не обладал блеском писателя, фантазией, чувствами
Равно как и Петров. Тем не менее «12 стульев» вместе с «теленком» не присвоeны одному лишь Ильфу.Беранжьер де Невиль пишет:
цитатаКстати, если бы Изабелла Баварская была не романом, а сборником новелл - все было бы иначе
но увыБеранжьер де Невиль пишет:
цитатаОн был добросовестным и аккуратным буржуа. Умер очень богатым.
Что вы вотели этим сказать? Маке во многом помогал Дюма, идеями, архивной работой. Н всем дано хорошо излогать мысли на бумаге. Тем не менее, это не значит что мыслей нету. Да, буржуйство Маке действительно достойно похвалы.
Кстати, идея подписывать общие романы именем Дюма принадлежала Маке! Дело в том, что издатель был согласен за роман пера «Дюма и Маке» заплатить во много раз меньше, чем за роман Дюма, и Маке предпочёл получить свои деньги наличными.
Маке был довольно посредственным писателем, чего никак нельзя сказать о гениальном Петрове, так что сравнивать Маке c Петровым просто смешно. Говорить, что Петров не обладал блеском писателя, фантазией, чувствами - это незнание фактов, и ничего более. Роман «Одноэтажная Америка» - на треть написан Ильфом, на треть - Петровым, и только на треть - совместно. Почитай эту книгу и скажи мне, кто из писателей написал какие главы. А Дюма от Маке ты отличишь очень быстро, я не сомневаюсь.
«самые единогласно удачные книги Папаши были написанны вдвоем с бедным историком». Многие, но не все. Возьми «Сан-Феличе», роман, который Дюма написал в одиночку. На мой взгляд, он ничем не уступает ни «мушкетёрам», ни «ГМК», ни какому-либо другому роману.
женя, твой взгляд на вещи мне известен. И тем не менее, если бы Маке был полностью согласен с решением не подписываться под романами, то он не стал бы позднее опубликовывать собственных глав в доказательство своего вклада в «3м». Насколько мне известно, Петров занимался технической стороной «12-ти стульев» и «Золотого Теленка» тогда как душой и головой произведений был Ильф. Как дело обстояло с «Америкой» на знаю, не читала. «Сан Феличе» тоже не имела чести. Могу говорить только о том что читала, из всех романов Дюма наимение удачными (что, опять же, не делает их плохиму или не стоящими прочтения)являются написанные им в одиночку («Черный Тюльпан», «Дарманталь», «Асканио» «Избелла» так кажется?) Хотя, можно это очень просто доказать устроив статистический опрос. Я как раз заново прохожу spss
цитатаИ тем не менее, если бы Маке был полностью согласен с решением не подписываться под романами, то он не стал бы позднее опубликовывать собственных глав в доказательство своего вклада в «3м».
Эти события разделяет 20 лет, Маке в 1858 году, затеявший процесс против Дюма уже не тот помешанный на литературе молодой учитель истории, каким он был в 1837 году, когда принёс Дюма набросок «Батильды». Но дело даже не в этом, а в том, что тут снова затронуты деньги, которые Маке ставил превыше всего: Дюма потратил их общие деньги, и Маке был просто в ярости от этого.
Viksa Vita пишет:
цитата И тем не менее, если бы Маке был полностью согласен с решением не подписываться под романами, то он не стал бы позднее опубликовывать собственных глав в доказательство своего вклада в «3м».
Ладно, так и быть, перепечатаю ради тебя один любопытный документик: «4 марта 1845 года. Дорогой друг, в нашей совместной работе мы всегда обходились без контрактов и формальностей. Доброй дружбы и честного слова нам всегда было достаточно; так что мы, написав почти полмиллиона строк о делах других людей, ни разу не подумали о том, чтобы написать хоть одну строчку о наших делах... вы поступили так, чтобы оказать мне самую высокую честь, на какую я мог когда-либо надеяться; вы поступили так, чтобы публично объявить, что я написал в сотрудничестве с вами ряд произведений. Вы были даже слишком великодушны, дорогой друг, вы могли трижды отречься от меня, но вы этого не сделали - и прославили меня. Разве вы уже не расплатились со мной сполна за все те книги, что мы написали вместе?... Итак, с сегодняшнего дня я отказываюсь от своих прав на переиздание следующих книг... :«Три мушкетёра», ... , и утверждаю, что вы сполна рассчитались со мной... Маке. (Источник: А. Моруа, «Три Дюма).
Viksa Vita пишет:
цитата
Да и посмотри какие книги ты сама включила в список «не стоящих прочтения».
цитатаНасколько мне известно, Петров занимался технической стороной «12-ти стульев» и «Золотого Теленка» тогда как душой и головой произведений был Ильф.
Что наиболе удачные романы дюма написанны в цотрудничестве с Маке и твой собственный вкус с этим согласен. Насчет «Черного Тюльпана» я ошиблась, это творение тоже общее. А то что Маке спустя много лет вспомни, что сглупил отказавшись от признания своего цоавторства, доказывает лиш; то, что в молодости он , как «бедный историк», не видел ничего прекраснее возможности согреться в лучах Маэстро. Что свойственно юности. Потом же он наверное одуплился что сглупил, и начал качать права. То что он умер богатым а Дюма нищим, ничем ему не помогло, ибо прах не его, а Дюма нынче покоится в Пантеоне. Я считаю что Маке не заслуженно забыт и забит в угол. Пускай Дюма и гений и мастер пера и фантазер и оживитель героев. Все таки Маке тоже не мало потрудился.
Viksa Vita Зря Вы так напали на Дюма! Кстати, «Сан Феличе» пользовалась успехом, и Дюма написал этот роман сам, без соавторов, после своего путешествия в Италию и знаомства с Гарибальди. По поводу всех остальных романов, написанных в соавторстве: да, Маке часто находил материалы, писал черновой вариант. Но именно Дюма «оживлял» персонажей, события, писал все самые интересные сцены и диалоги. Дюма придумал Гримо (правда, он его чуть не «убил», когда газеты отказались платить за строчки, занимавшие меньше двух третих колонки) В сохранившихся письмах Дюма к Маке видно, что Дюма придумывал самые неожиданные повороты сюжета.
цитатаКстати, «Сан Феличе» пользовалась успехом, и Дюма написал этот роман сам
Согласна, но кроме этого романа, назовите хотя бы еще один-два которые приближались бы к популярности «3м» «гмк» «монсоро и ко.» . Согласитесь, что «Сан феличе» роман известный в основном в кругах дюмалюбов, а не вне их. Выдумка Гримо и вправду большая заслуга Дюма.
цитатаСогласна, но кроме этого романа, назовите хотя бы еще один-два которые приближались бы к популярности «3м» «гмк» «монсоро и ко.» .
Ну не будешь же ты спорить, что популярность не показатель качества книги. К тому же популярность всегда идёт вместе с вопросом «среди кого?». Многие романы, которые были популярны при жизни Дюма сегодня совсем забыты.
Мне приходит в голову такое сравнение. Вот, скажем скульптор. Который в принципе прекрасно работает, вдохновенно, но ведь ему нужен камень для работы! Не пойдет же он сам его добывать. А между тем от качества материала многое зависит. Вот Маке и был таким каменциком, который поставлял Дюма исторический и идейный материал. И в этом я готова признать его вклад. Но ведь, согласитесь, никому в голову не придет назвать его самостоятельным писателем.
Treville Я искренне восхищаюсь Вашими словами! У Моруа такая мысль присутстует: он тоже говорил, что Маке был всего лишь каменщиком, а Дюма - талантливым скульптором Почему, например, никто не говорит о том, что большинство пьес Дюма - это измененные пьесы начинающих драматургов, которые обращались к Дюма, чтобы он придал «стройность формы» их сочинениям? Еще при жизни Дюма были скандалы из-за того, чье имя ставить под названием пьесы.
Черт. Только сейчас заметила, что почти дословно процитировала Моруа. Но что делать, если я тоже та думаю! Помню, там еще у Моруа такой прикол был описан. Когда памятник папаше Дюма открывали, на постаменте высекли названия всех его произведений. В том числе и «Нельскую башню». А Гайарде, автор, собственно, этой самой «Башни», запротестовал. Тогда Дюма -сын заявил с ехидцей, что , если Гайарде будут ставить памятник, он не против, чтобы на постаменте написали «Нельскую башню»
С точки зрения авторского права научные или исторические факты не являются предметом авторского права. Именно эти факты и поставлял Маке. Тем не менее, Дюма вовсе не был против того, чтобы на обложке стояло 2 имени, но Маке (из-за денег) от этого отказался. Перефразируя Библию, можно сказать, что Маке сам продал свое первородство за чечевичную похлебку. А что вы хотите от буржуа?
Приветствую ваше высокое собрание и на этом треде! Я о Маке узнала только на этом сайте, когда заглянула на «Дюма и соавторы» и увидела, что все самые знаменитые романы Дюма написаны в соавторстве с одним человеком. Поэтому буду, наверное, только читать ваше обсуждение, хотя, конечно, очень бы хотелось знать тему. Плиииз, просветите меня, возьмите на буксир! Не знает ли кто-нибудь, где можно прочитать что-нибудь из творчества самого Маке? Он ведь, наверное, писал что-нибудь от своего имени! Или, может, вы знаете, где можно прочитать эти главы из «3 М»?
И еще вопрос. А может быть именно маке должен был исправлять ошибки в романах?
Кстати, я считаю, что несправедливо замалчивать имя одного из создателей замечательных романов! Ведь до сих пор его имя не ставится в книгах. Даже мелким шрифтом в конце! Беранжьер де Невиль пишет:
Да нет, буржуа люди очень толковые, вот, к примеру, Маке - умер весьма богатым человеком (а Дюма почти нищим). Но вы не дождетесь от буржуа полета фантазии, безумства... Буржуа XIX века - это аккуратность бухгалтера. Ну и при чем тут литература?
цитатаНу не будешь же ты спорить, что популярность не показатель качества книги
Не буду, но именно этот аргумент приводился в защиту Дюма, при обсуждании его «не-серьезности» .Выходит, когда это удобно, Дюма писатель несерьезный но популярный, а когдa удобно по другому, он не популярен но серьезен? То-есть, он не сочетал в себе оба качества, и одно шло в ущерб другому?
цитатаДа нет, буржуа люди очень толковые, вот, к примеру, Маке - умер весьма богатым человеком (а Дюма почти нищим). Но вы не дождетесь от буржуа полета фантазии, безумства... Буржуа XIX века - это аккуратность бухгалтера. Ну и при чем тут литература?
Сударыня, и как это вам все время удается возбуждать мой юношеский дух противоречия? Ну причем тут буржуа к литературе? Вы же сами выступали против стереотипизации. Не станете же вы утверждать что и Дюма следовало держать подльше от пера, ибо в 19-ом веке место негров было на плантациях и на кухнях.
Отдельные главы, написанные Маке, мне никогда не попадались. Знаю только, что однажды Дюма ему написал, что захотел ввести сцену с палачом из Лилля и попросить Маке написать ее, но потом передумал, бросил письмо в камин, решив, что сам ее напишет. И добавляет: «Первые же строчки Вашего письма показали мне, что наши мысли совпали». Но, наверно, где-то можно найти текст Маке.
цитатаКстати, я считаю, что несправедливо замалчивать имя одного из создателей замечательных романов! Ведь до сих пор его имя не ставится в книгах. Даже мелким шрифтом в конце!
Маке сам отказался от того, чтобы его имя упоминалось рядом с именем Дюма: Беранжьер де Невиль пишет:
цитатаТем не менее, Дюма вовсе не был против того, чтобы на обложке стояло 2 имени, но Маке (из-за денег) от этого отказался.
Действительно, издатели платили чуть ли не в пять раз больше за книги, подписанные только Дюма.
Отправлено: 25.11.04 18:17. Заголовок: Re: Viksa Vita
Ну что вы, дорогая, зачем доводить все до абсурда? Просто меня все время подводит желание выражаться красочно. Я только хотела сказать, что Маке как нарочно был создан для того, чтобы представлять собой типаж. Другие же люди, которым пришлось родиться в буржуазной среде, но при этом с пламенем барда в душе, из своей среды просто вышибались. Между прочим, что касается негров, мулатов, квартеронов и т.д. - это все люди с очень богатым воображением. Некоторые генетики вообще утверждают, что у них эмоциональная сфера богаче, чем у представителей белой расы. Не знаю, конечно, мне как то не приходило в голову сравнивать, но такое мнение есть.
цитата Некоторые генетики вообще утверждают, что у них эмоциональная сфера богаче, чем у представителей белой расы
Действительно. Читала на днях какую-то статью, где приводилось исследование, показывающее, что афро-американцы обладают гораздо более богатым образным и ассоциативным мышлением чем беленькие.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
В сохранившихся письмах Дюма к Маке видно, что Дюма придумывал самые неожиданные повороты сюжета. 
Почему, например, никто не говорит о том, что большинство пьес Дюма - это измененные пьесы начинающих драматургов, которые обращались к Дюма, чтобы он придал «стройность формы» их сочинениям? Еще при жизни Дюма были скандалы из-за того, чье имя ставить под названием пьесы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума