Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 06.05.12 19:01. Заголовок: Медицинская криминалистика у Дюма
ирина пишет:
цитата:
Предлагаю рассмотреть отравления, совершенные миледи и установить, какими ядами она травила свои жертвы.В расследовании мне помогала моя коллега, Новикова Лариса Борисовна, медик и одновременно с тем химик. Случаев отравления три: отравление Бризмона анжуйским вином, отравление мадам Бонасье и отравление второго мужа лорда Винтера. Яды бывают органические, в рассматриваемую эпоху растения алкалоиды, и химические. Первый случай, отравление Бризмона. Яд находится в запечатанных бутылках анжуйского вина. " Первое, что увидел д"Артаньян, войдя в столовую, был Бризмон, корчившийся на полу в жестоких судорогах". Яд действует быстро, назаметен в вине, это химический яд, алкалоиды действуют медленней. Яд вызывает сильные боли, несчастный буквально корчится. "...лицо умирающего было искажено предсмертной агонией". У отравленного судороги. Он в сознании до последнего мгновения, он упрекает д"Артаньяна в умышленном отравлении. "И в страшных мучениях он испустил последний вздох". Итак сильный, быстродействующий яд, незаметный при добавлении в вино, вызывающий сильные боли в желудке. Перед вами король ядов 15-19 века - мышьяк! Очень популярный в 16-17 веке, любим семейством Борджиа. Вызывает сильнейшие боли в желудке, рвоту, судороги, быструю смерть. Кроме рвоты, убранной по эстетическим соображениям перед вами классическая картина отравления мышьяком. Алкалоиды действовали бы медленней, для них характерно спутанное сознание, галлюцинации. Дюма очень точен в деталях, ни одного промаха у него я не заметила.
Пост N: 493
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
42
Отправлено: 11.05.12 20:20. Заголовок: ирина пишет: отравл..
ирина пишет:
цитата:
отравлении парами мышьяка я не нашла изъязвлении слизистой рта и носа, а при контакте с парами серы это характерно
- мы говорим не о парах мышьяка! А о его соединениях! Брокгауз и Эфрон:
цитата:
образование язв на различных частях тела, преимущественно на слизистых оболочках,
. Это о летучих соединениих мышьяка. Их много. Сера и ее соединения гораздо менее токсична. Отравить насмерть оксидами серы? Да еще так быстро? И в такой крохотной концентрации? Нонсенс! И я ведь уже написала - и это факт, подтвердит любой учебник химии - что оксид серыVI, соединяясь с водой, образует серную кислоту. Сильную кислоту. Обуглится роза - в лепестках содержится вода; персик обожжет губы так, что Франсуа его швырнет подальше; попадая на влажные слизистые оболочки глаз, этот газ вызовет сильное жжение и проливные слезы... Натрите луковицу - и получите представление о действии серного ангидрида! Потому и язвочки - это просто ожоги.
Отправлено: 11.05.12 20:29. Заголовок: А что выделяется при..
А что выделяется при горении соединений мышьяка? Это настолько токсичные вещества, что они вызывают смерть? Реми говорит, что пары ядовиты в течении десяти минут. Ещё вопрос: соединения мышьяка вызывают некроз тканей? Чернеет роза, гниет персик, на слизистых ожог, как при ожоге серой, а при ожоге серой язвы черного цвета, глубокие.
Пост N: 494
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
42
Отправлено: 11.05.12 20:31. Заголовок: ирина пишет: А как ..
ирина пишет:
цитата:
А как же изъязвления? Может это смесь веществ?
- а это наверняка! Смесь соединений мышьяка. В том числе и всем знакомая мышьяковистая кислота. Помните, что в больной зуб кладут? И что получается, если вовремя не удалять? Труднозаживающий внутренний ожог, изъязвление, некроз...
Тема отравления герцога Анжуйского не хочет отпускать. Моя консультант, Лариса Борисовна , очень горячо прониклась и тщательно разбиралась. Лариса Борисовна преподаватель химии и одновременно опытный медик, так что рассматривала со всех сторон.Её мнение: в принципе она согласна, что похоже на хлорид мышьяка, но в клинической картине есть тонкости, а именно: при мышьяке характерно поражение мелких сосудов-капилляров, инъецированные склеры на это указывают.Но! коричневая окраска лба и характерные черные язвочки на крыльях носа указывают на присутствие серы, пары мышьяка не вызывают ожога дыхательных путей, ожог мышьяковистой кислотой не вызывает струпов и изъязвлений ченого цвета. Такой ожог вызывает сера. На наличие серы указывает и желтый цвет жидкости. Хлорид мышьяка бесцетен. Возможно, присутствуют в растворе хлорида мышьяка соединения серы? К сожалению, у пытливой Ларисы Борисовны завис компьютер, что помешало поиску истины. Поиск продолжился во сне, в котором Лариса Борисовна спорила и выясняла состав таинственного яда у самого доктора Реми в его алхимической лаборатории. В полусумраке и мерцании свечи она плохо разглядела доктора, но это был точно он. Доктор тайну открыть не пожелал, был загадочен.Теперь для Ларисы Борисовны найти таинственный яд и доказать Реми , что мы тоже не хуже химики-медики вопрос профессиональной чести.
Пост N: 496
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
42
Отправлено: 15.05.12 16:26. Заголовок: Несравненно более бы..
цитата:
Несравненно более быстро и более энергично мышьяковистая кислота действует на кожу, лишенную эпидермиса, и на язвенные поверхности; в этих случаях развивается очень скоро, иногда в несколько часов, омертвение ткани и струп.
- это Брокгауз и Эфрон. И при отравлении мышьяковистым водородом, который там тоже мог быть, наблюдается разрушение красных кровяных телец и появление в крови желчных пигментов - вот вам коричневое окрашивание. С другой стороны, один из способов получения треххлористого мышьяка
цитата:
при действии крепкой серной кислоты на смесь As2O3 с поваренной солью при нагревании
(они же). Так что соединения серы могут вполне там оказаться, да. Вот только желтый цвет вовсе ни на что не указывает, потому что вовсе не только сера его дает (к тому же желтая - чистая, кристаллическая сера). Да и ее соединения самого разного цвета! И не только она вызывает ожог дыхательных путей. Я уж не говорю о том, что соединения серы в концентрации, необходимой для ожога дыхательных путей, невозможно не заметить. Ни физически, ни визуально! Запах, испарения, удушье... Кстати, по поводу черного цвета... Если черные язвочки изначально были кровоточащими, то кровь чернеет от многих химических соединений. А, кстати, при горени мышьяковистого водорода (а у нас свеча горела, так?) на некоторых предметах может осаждаться мышьяк в виде черного налета...
Калантэ, спасибо вам за такую ценную информацию. Запах, испарения, это да. Должны быть. А их нет. С другой стороны язвы такие, как при ожоге серой. Будем искать дальше. Сколько вложено авторского труда в образ скромного доктора, заметили? Тут и безупречная медицинская работа ( а врачам нравится ловить авторов на медицинских промахах, но тут ни единого), тут и квалифицированный химик. Пока до конца тайна не раскрыта немного об отношении к ядам в указанную эпоху. В среднии века в сознании людей был страх ядов. Иофобия. Инфекционные болезни, бытовые отравления несвежими продуктами ( что при тех способах хранения и консервации были нередки). Буквально все считалось ядом. От укуса муравья до колото-резаных ран.Огнестрел само собой. Меня удивляло, почему огнестрельные раны прижигали железом, кипящим маслом и прочей хренью: смолой, медом, яичным желтком. Оказывается, считали отравленными раны. Ядовитым считался порох и Паре совершил революцию, перестав прижигать раны железом и смолой и таким образом он спас много жизней раненых солдат и избавил раненых от ненужных страданий. Теперь о трактате Паре о ядах.Да, знаете что ещё считалось ядовитым? Укус рыжего человека. Рыжим можно не драться на шпагах: "Отстань, гад! А щас как укушу!"
Отправлено: 15.05.12 21:39. Заголовок: Я поинтересовалась,к..
Я поинтересовалась,как пытались бороться с отравлениями в 16-м веке. Прочитав трактат Амбруаза Паре о ядах , мне стало ясно, что о ядах представление было весьма смутное, а противоядий не знали. Паре пытается классифицировать яды, но представление о них весьма относительное , в сущности, ни одного яда он не знает, ни один яд как химический, так и растительный им не назван. О рекомендациях: они не верны. Так, Паре рекомендует не лечить отравленного в течении трех суток. По принципу: либо сам помрет, либо сам выживет. Да если в течении трех суток помощь не оказывать, то кого через трое суток лечить! А если выживет, то не благодаря медицине, а вопреки. Собственно это и подтверждает позицию Атоса: таковы ошибочные представления о оказании помощи отравленным. Не оказывать отравленным помощь в течении трех суток. Сколько же людей погибло! Затем, Паре обвиняет двух придворных парфюмеров-итальянцев , приближенных Екатерины Медичи. Он называет их отравителями и советует отослать их в Турцию. Совершенно бездоказательно. Но аторитет Паре таков , что у итальянцев навсегда испорчена репутация. Затем Паре рекомендует отравленным воздержаться от интима. Это ещё почему? Отрава в организме придет в движение. Ну как сказать.... У генерала Дюма сын родился после того, как генерала отравили. И какой сын! Да и собственно почему нет? Средством от отравлений считался рог единорога. Им успешно торговали шарлатаны. Но поскольку волшебных единорогов нет, то и рог их вряд ли помогал. Вторым средством от отравлений считался териак. О нем песня отдельная.
Отправлено: 15.05.12 22:15. Заголовок: david, ой, ну не на..
david, ой, ну не надо на Паре ссылаться. Про рыжих он не пишет. Это обывательское заблуждение. И рог единорога называет шарлатанством. Мы, врачи, очень уважаем Паре. Про териак. Суперлекарство с античных времен до 18-го века. Очень дорогое суперлекарство. Его состав, только отчасти. Там более 70 компонентов. Состав: симерийский опий, имбирь, ирис, валериана, аир, лапчатка, копытка, алоэ, корица, гиацинт, лавр, зверобой, мята, фенхель, петрушка, анис, лавр, кардамон, шампиньоны, лакрица, бензойная смола, бобровая струя, сукновальная глина, сульфат железа, и т.д., и т.д. Все это измельчается, просеивается через шелковую ткань , разводится терпентиновым маслом, белым медом, вином " гренаш". Получается черная тягучая смесь. Застывает и получается такая ириска. Режут на пастилки и потребляют. Эффект.... ммммм.... ну представьте себе принять одновременно слабительное, желчегонное, ветрогонное и мочегонное и на закуску снотворное ( опий, валериана). То ли спать, то ли в туалет бежать. То ли заснуть и будь что будет. А в животе рев и рык. Слово очевидцу, великий врач Гарвей." Лев, медведь, тигр, кошка, волк, собака, и сотня других диких зверей вдобавок, собранных вместе, не производят такого шума, как неукротимые элементы териака в желудке, если бы опий не укрощал их бешенство". Как противоядие териак никак не действует. А расстройство желудка обеспечит. " Скушай заячий помет. Он ядреный, он проймет Хоть на вкус довольно крут, И с него бывало мрут, Но какие выживают, Те до старости живут." Так что противоядий в указанную эпоху не знали. Или знали очень мало.
Отправлено: 21.05.12 22:54. Заголовок: Продолжим тему "..
Продолжим тему "Медицинская криминалистика у Дюма". Рассмотрим отравление генерала Дюма, отца писателя, в тюрьме Бриндизи. Собственно , был ли отравлен генерал, вопросов не вызывает. У нас есть: Свидетельские показания самого генерала Дюма, изложенные в его мемуарах. Свидетельские показания его сына, писателя Александра Дюма. Да, он не мог быть очевидцем, но он основывает свой рассказ на рассказах матери, вдовы генерала Тома-Александра Дюма, а это очень серьезные показания. Смертью близких не шутят. Протокол медицинского осмотра генерала Дюма медкомиссией под председательством главного военврача французской армии Дженета. Заключение великого французского врача Корвизара, лечившего Дюма. Все свидетельские показания и заключения врачей единогласны: отравление. То, что генерал был отравлен мышьяком ( очень популярным ядом, пока его не потеснили соединения синильной кислоты,), тоже не вызывает сомнений: клиника : острые боли в желудке, паралич , слепота . глухота (поражение нервной системы) очень характерны для мышьяка. В этом единогласны и сам генерал, и врачи. Вопрос в другом: как генералу Дюма удалось выжить? Остаться инвалидом, но выжить. Ведь его на протяжении трех лет непрерывно травили смертельным ядом в смертельных дозах. Да, он был могучий гигант, но все же человек, а не античный бессмертный полубог, как он выжил?
Вспомним ситуацию. В 1799 году в египетском походе между командующим кавалерией генералом Дюма и главнокомандующим Наполеоном Бонапартом произошел конфликт. Деспотизм и непомерное честолюбие Наполеона вызвали справедливое возмущение его соратников. Дюма попросил разрешения вернуться во Францию. Во время бури зафрахтованное Дюма судно вынуждено было укрыться в порту, принадлежащему Неаполитанскому королевству. В это время в Неаполе к власти пришли Бурбоны. Правительство Неаполя вело негласную войну с Францией путем отравлений, заговоров и убийств. Генерал Дюма и генерал Манкур были помещены в замок Бриндизи. Вскоре генерал Манкур был отравлен мышьяком. Яд ему подсыпали в нюхательный табак. Несчастный генерал впал в безумие и умер в тюрьме. А генерал Дюма... Он вспоминает: на другой день после его заключения в Бриндизи через зарешеченое окно в комнату влетел пакет и упал на пол. В нем был двухтомник Тиссо " Сельский лекарь" и записка " От патриотов Калабрии: Смотри слово ЯД". Что это за книга? Тиссо известный швейцарский врач. " Сельский лекарь" справочник терапевта. Издательство Лозанна. Рассматриваются все терапевтические заболевания, острые состояния, в том числе и отравления. Подобный справочник есть у каждого врача, есть и у меня. Калабрийские патриоты-калабрийские партизаны, я так понимаю. Генерал Дюма внимательно изучил статью, посвященную ядам, отравлениям, оказанию помощи и спрятал книгу. Итак, он был предупрежден и информирован. Посмотрм, что было дальше. Прошло несколько дней. Тюремный врач порекомендовал Дюма есть бисквиты, размоченные в вине и вызвался их прислать. Вскоре после бисквитов у Дюма появились сильнейшие боли в желудке и рвота, характерные для отравления мышьяком. Итак, отравитель тюремный врач (что вполне логично), яд-мышьяк. Писатель Александр Дюма свидетельствует, что его отец подвергался отравлению девятикратно. Возможно, это были яркие проявления отравления. Может он подвергался отравлению чаще, меньшими дозами. я постараюсь доказать, что тюремный врач в попытках отравления был неутомим. А теперь я хочу разобраться, как воспользовался генерал Дюма врачебным справочником Тиссо.
Увы, врачебный справочник Тиссо "Сельский лекарь" мне найти не удалось. Пришлось искать отравления мышьяком и все, что знали о лечении отравлений мышьяком в 19-м веке.Итак, что предпринимали при отравлении мышьяком: 1 Промывание желудка. Уже указанным мною ресторанным методом: питье воды и искусственное вызывание рвоты. Многократно. 2 Обильное дробное питье. 3 Известным в это время антидотом (противоядием) мышьяка является молоко и яичные белки. Так понимаю, белок связывает мышьяк. Причем молоком промывают желудок а так же дробно пьют. Желательно с взбитыми белками 4 В старом медицинском справочнике указаны антидоты мышьяка : сульфат железа и жженая магнезия. Были они известны в 19-м веке? Жженая магнезия как фармпрепарат была хорошо известна. Она хорошее желчегонное, ей лечили заболевания печени и желчного пузыря. Знали ли её свойства антидота мышьяка? С большой долей вероятности. Яд древний, медикам хорошо известный. Мышьяк вызывает поражение печени, так что назначение логично и изучено. Какие средства были возможны для генерала Дюма в тюрьме? Попробую разобраться: 1 Во-первых после первого случая отравления он должен стать очень осторожен в еде. Не подавая вида, что ему известна практика врача точно не есть продукты им рекомендуемые, делая вид что ест (ну куда выбросить понятно, ведро в углу каждой камеры должно быть) С наименьшим опасением есть молочные продукты- они точно обезвреживают мышьяк . Еду сначало пробовать и ждать, мышьяк вызывает силные боли в желудке. 2 В случае отравления промывать желудок ( рвота и так будет), пить воду, по возможности молоко. 3 Насчет антидотов - сложный вопрос, Дюма об этом не рассказывает, ограничились ли калабрийские партизаны справочником, или передали ему магнезию. По логике-если забросили двухтомник, то уж пакет с порошком магнезии.... В бессильной злобе, почему так долго убиваемый им узник не умирает, тюремный врач ( не могу назвать его ни врачом, ни человеком), так вот, этот с позволения сказать врач.... вот это... существо калечит красавца-генерала. Под предлогом кровопускания он перерезает сухожилие на неповрежденной ноге ( другая нога поражена параличем). Можем сказать- генерал Дюма эту тюремную мразь победил. И пусть ненадолго, но победил и смерть. Он ещё успел сына на руках подержать. А не прояви генерал такую силу духа и ума, не зачитывались бы мы " Тремя мушкетерами". Восхищаюсь . " Ты меньше чем бог, потому что ты смертен, но ты больше чем человек, потому что ты сделал то, что смертному не под силу". И ещё, Наполеон сказал: " Дюма слишком честный, чтобы быть умным". Вы ошибаетесь, император. Генерал Дюма был ещё и умным.
Отправлено: 22.05.12 21:33. Заголовок: ирина У Циммермана ..
ирина У Циммермана прямо сказано, что генерала Дюма травили мышьяком. А также про то, что колабрийские патриоты передали ему, кроме справочника - медикаменты, - еду. Здесь же мы читаем, что тюремный врач пускал кровь по просьбе самого генерала и повредил ему нерв (но, между нами, я не слишком доверяю переводчикам Циммермана и вполне допускаю, что они могли спутать слова: сухожилие с нервом).
Отправлено: 22.05.12 22:49. Заголовок: Генерала освободили ..
Генерала освободили из плена в 1801 году и он был в скверном состоянии. "Изувечена правая нога, не слышит правое ухо, парализована левая щека и почти потерян правый глаз, плюс страшные головные боли и постоянный шум в ушах." Сверх того онстрадает язвой желудка, которую его сын в мемуарах называл раком.
"Отец мой начинал заболевать раком желудка, естественный результат отравления мышьяком". После этой цитаты из мемуаров Дюма Циммерман продолжает: "Медицине того времени это представлялось возможным, медицине сегодняшней - весьма спорным. Гораздо более правдоподобным диагнозом, учитывая психологический строй характера Генерала, представлялась язва. Тем более,что клиническая картина последних месяцев его жизни развивается именно в этом направлени: никаких потерь ни в силе, ни в генеральнской стати, никакого заметного похудания. Приведшая же к смерти анемия как раз и являлась следствием прободения язвы." Напомню, что, анализируя болезни Дюма и его отца, Циммерман консультировался с врачами.
То есть с язвой (раком) более или менее понятно - она могла быть спровоцирована отравлением. Да? Но вот глухота, частичный паралич лицевых мышц и головные боли? Дело в том, что генерал Дюма и до отравления был подвержен депрессиям и резким перепадам настроений. Может быть, всё это было не следствием мышьяка, а какой-то другой болезни?
Отправлено: 23.05.12 11:18. Заголовок: LS пишет: То есть с..
LS пишет:
цитата:
То есть с язвой (раком) более или менее понятно - она могла быть спровоцирована отравлением. Да? Но вот глухота, частичный паралич лицевых мышц и головные боли? Дело в том, что генерал Дюма и до отравления был подвержен депрессиям и резким перепадам настроений. Может быть, всё это было не следствием мышьяка, а какой-то другой болезни?
LS спасибо за дополнение! Теперь мы знаем, что антидоты (противоядие) у генерала были! Что касается паралича, я так понимаю, была парализована ( частично) рука, нога, слепота на один глаз и глухота на одно ухо, то это типичная клиника отраления мышьяком, для мышька характерно поражение нервных клеток и нервных окончаний, с развившимся гемипарезом (поражение руки и ноги на одной стороне тела), так что укладывается полностью в картинку. Так же как слепота на один глаз и глухота на одно ухо. Поражение черепно-мозговых нервов. Мышьяк вызывает сильные боли в желудке. Если чуть попробовать, вскоре возникнет жжение на языке и во рту. Видимо, генерал Дюма пробовал пищу и научился определять вкус мышьяка. Тогда неутомимый врач перешел на отравление микродозами.В том, что врач покалечил Дюма умышленно, нисколько не сомневаюсь. Ширина голеностопного сухожилия (ахиллова) два-три поперечных пальца. Да ни один коновал не промахнется! Тем более у такого здоровенного мужика, каким был генерал. Нет, эта сволочь умышленно покалечила! Не могу убить, так изуродую! Что касается предшествуюих взрывов эмоций и последующих депрессий ( непродолжительных), так это обычный темперамент креолов. Не забудем, что Дюма человек другой расы, с другим типом темперамента. Для него это норма. Он был абсолютно здоровым человеком как физически, так и психически. Не убивай его в тюрьме Бриндизи, дожил бы до правнуков.
Отправлено: 23.05.12 11:34. Заголовок: Что касается анемии..
Что касается анемии, так это тоже следствие отравления мышьяком. Мышьяк вызывает распад(гемолиз) эритроцитов. Лечить тогда анемию не умели. Учитывая поражение желудка и гемолиз у генерала была смешанная анемия Б-12 и железодефицитная. То есть нужны препараты железа и витамин Б-12. Теперь о поражении печени. Конечно было, а как же.Печень это фильтр и барьер. Но, как тогда могли это диагностировать? Только если печень на весь живот разнесет. Этого не было. Желтуха будет слабо выраженной, а при такой природно- смуглой коже попробуй определи. Лабораторных анализов не было. Так что причина смерти скорей всего печеночная недостаточность и анемия. Ну язвенная болезнь желудка само собой. Вряд ли рак. В то время диагностика была трудной.
Отправлено: 23.05.12 11:52. Заголовок: При выраженной желт..
При выраженной желтухе.Когда нарушен отток желчи. При гемолитической ,как правило, нет. При смуглой коже увидеть трудно. Ещё может желтоватой быть уздечка языка. Но как там у мулатов , не знаю. Вобще визуально ставить диагноз человеку другой расы сложно.
Отправлено: 23.05.12 22:47. Заголовок: Стелла пишет: Чем п..
Стелла пишет:
цитата:
Чем притравили Генерала иезуитского Ордена? ( Да не оскудеет Дюма темами!)
Вопрос: а его действительно травили? Такое действие, как умышленное убийсво, должно иметь мотивацию. Зачем травить человека, который и так вот-вот умрет в течении двух часов? Если предположить, что доктор Гризар дал генералу ордена какой-то яд, который временно облегчил состояние, но был при этом смертельным ядом, тоже невероятно- любой яд обладает токсичным действием на организм. Никакого комфорта и улучшения самочувствия яд не несет в принципе. Давайте рассуждать- диагноз генерала ордена нам известен, его ставит доктор Гризар: это менингит, терминальная стадия.Прогноз: через два часа у генерала ордена приступ лихорадки, бред и смерть не приходя в сознание. Гризар исходит из характера лихорадки: перемежающаяся. Высокая температура приведет к спутаному сознанию и бреду. Задача врача сохранить сознание и не допустить подъёма температуры, вызывающего бред. Это явно жаропонижающее, вспомним, после приема средства у больного мокрый от пота лоб. Отправляюсь искать, чем в те времена снижали температуру. Заодно и разобраться, могло ли это средство, скажем так, ускорить смерть.
Нашла: жаропонижающим средством в указанную эпоху был хинин. Алкалоид. В высоких дозах весьма токсичен, вызывает фибрилляцию предсердий с последующей остановкой сердца. Прелесть выбора данного яда в том, что он открыт в 1632 году иезуитским миссионером Бернабе Кобо и назывался корой иезуитов. В лечебных дозах вполне себе эффективное жаропонижающее , в высоких сильный яд. Задача доктора Гризара была снизить температуру и предотвратить бред любой ценой, чтобы генерал ордена был в сознании.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума