Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.05.12 19:01. Заголовок: Медицинская криминалистика у Дюма

ирина пишет:

цитата:

Предлагаю рассмотреть отравления, совершенные миледи и установить, какими ядами она травила свои жертвы.В расследовании мне помогала моя коллега, Новикова Лариса Борисовна, медик и одновременно с тем химик. Случаев отравления три: отравление Бризмона анжуйским вином, отравление мадам Бонасье и отравление второго мужа лорда Винтера. Яды бывают органические, в рассматриваемую эпоху растения алкалоиды, и химические. Первый случай, отравление Бризмона. Яд находится в запечатанных бутылках анжуйского вина. " Первое, что увидел д"Артаньян, войдя в столовую, был Бризмон, корчившийся на полу в жестоких судорогах". Яд действует быстро, назаметен в вине, это химический яд, алкалоиды действуют медленней. Яд вызывает сильные боли, несчастный буквально корчится. "...лицо умирающего было искажено предсмертной агонией". У отравленного судороги. Он в сознании до последнего мгновения, он упрекает д"Артаньяна в умышленном отравлении. "И в страшных мучениях он испустил последний вздох". Итак сильный, быстродействующий яд, незаметный при добавлении в вино, вызывающий сильные боли в желудке. Перед вами король ядов 15-19 века - мышьяк! Очень популярный в 16-17 веке, любим семейством Борджиа. Вызывает сильнейшие боли в желудке, рвоту, судороги, быструю смерть. Кроме рвоты, убранной по эстетическим соображениям перед вами классическая картина отравления мышьяком. Алкалоиды действовали бы медленней, для них характерно спутанное сознание, галлюцинации. Дюма очень точен в деталях, ни одного промаха у него я не заметила.

 Отправлено: 06.04.13 12:28. Заголовок: Samsaranna пишет: П..

Samsaranna пишет:

цитата:

Получается, что ее бессознательное состояние всеж таки спасло ее? (если это вообще можно рассматривать как спасение)?

Жерта была в обмороке. Это легкая потеря сознания. Не кома. Потом у нас нет информации пришла она в себя или нет на любом из этапов самосуда. Но то, что она панически боится вешателя , то что она преследует д'Артаньяна и не преследует графа де Ля Фер, покушавшегося на её жизнь свидетельствует о том, что она помнит что с ней произошло. Два человека, вершившие над ней самосуд и подвергавшие её физическому и нравственному насилию вызывают у неё ужас. Она помнит и знает что с ней сделали. Ещё , никуда она, вынутая из петли не побежала бы. Она ходить бы не могла. Она нуждалась в медицинской помощи и уходе. Кто-то её выхаживал.

 Отправлено: 06.04.13 12:39. Заголовок: ирина Спасибо Вам ..

ирина

Спасибо Вам за столь ценную (но при этом шокирующую) информацию. Переворачивает сознание.

ирина пишет:

цитата:

Она нуждалась в медицинской помощи и уходе. Кто-то её выхаживал.

Да, ей очень повезло, похоже на то.

 Отправлено: 12.04.13 10:11. Заголовок: ирина Если фосфор ..

ирина

Если фосфор изобрели значительно позже после описываемых событий, какой яд больше всего подходит под описание довольно быстрой смерти лорда Винтера?

 Отправлено: 12.04.13 10:27. Заголовок: Samsaranna пишет: ..

Samsaranna пишет:

цитата:

Если фосфор изобрели значительно позже после описываемых событий, какой яд больше всего подходит под описание довольно быстрой смерти лорда Винтера?

Экстракт донника. Но он обладает накопительным эффектом. Смерть может быть и быстрой, но отравление долгим. Дни-недели, месяц.

 Отправлено: 12.04.13 10:35. Заголовок: ирина пишет: Экстра..

ирина пишет:

цитата:

Экстракт донника.

Это не порошок, а жидкая субстанция?

 Отправлено: 12.04.13 11:37. Заголовок: Samsaranna - это зав..

Samsaranna - это зависит, как его получали. Действующее вещество, дикумарин - кристаллическое, в воде плохо растворяется, не знаю, в каком виде дикумарин содержится в самом доннике, но скорее всего в виде солей. Если так - годится и выпаренная настойка (порошок получится), и сама настойка, но она вонючая. А если подойти к делу профессионально, то извлечь из настойки сию гадость можно, если настаивать в слабощелочной среде и выпарить - получатся соли дикумарина, прекрасно растворимые в воде, ну, правда, с примесями, чтобы их отделить - это уже лаборатория нужна и знание органической химии. В фармакологии современной, помнится, дикумарин в такой форме и используется, только, конечно, способ получения другой.

 Отправлено: 12.04.13 12:01. Заголовок: ирина Внесем конкр..

ирина

Внесем конкретику. Травить мужа графине не было нужды. Не было- до определенного момента. Пока что-то (или кто-то) не стал шантажировать мадам разоблачением перед лордом. Какой яд больше подойдет для такого случая ? Чтобы смерть произошла не мгновенно, а через промежуток времени после принятия яда, с размытой симптоматикой? Насколько такой яд был реален для того времени и насколько доступен? Конкретно- в Англии?

 Отправлено: 12.04.13 12:38. Заголовок: Samsaranna - почитай..

Samsaranna - почитайте тему, там об этом уже шла речь. С подробным разбором симптомов и доступности. Если же вас интересует, какие яды тогда вообще были в ходу - то их много. Весьма. И только один из них вызывает почти мгновенную смерть.

 Отправлено: 02.11.18 19:12. Заголовок: Извините, друзья, за..

Извините, друзья, зашла сейчас в эту тему..

Вот насчет отравления Констанции.. И насчет Атоса..И насчет странной фразы, поневоле вырвавшейся у него.."От яда, который подвешивает она, - нет противоядия.."

Это лишь мое предположение..Не больше..

На тот момент Атос вполне мог быть в шоке..А реакция шока у каждого человека проявляется по-разному..

Дальше..

Когда Арамис кинулся налить воды несчастной молодой женщине, его невольно остановил до неузнаваемости жуткий взгляд Атоса..

Его терзало в ту минуту - страшное ПОДОЗРЕНИЕ..То есть, еще толком, - не ЗНАНИЕ..

Возможно, в ту долю минуты, секунды, у него явилось опасение, не было ли яда в катом-то ином сосуде..Возможно, в какой либо еде, закуске..Или ином питье..Словом, во всем том, чем, или при помощи, чего можно было бы вызвать рвоту. И тем попытаться помочь спасти умирающую, на руках его друга, девушку..

Кто знает, уж не пережил ли он в юности - уже подобную трагедию..Разыгравшуюся, волей-неволей, и на его глазах..

Кроме того, я не исключаю и Дар Предвиденья, данный Атосу..Бывает дано в такие критические минуты Человеку - предвиденье, прозрение, наитие, - называйте это как угодно, как хотите, - вот в данном, конкретном случаев, в данной именно ситуации, - для Констанции - это - СМЕРТЬ..И задыхается и захлебывается Тогда Человек в осознании полного своего бессилия - хочешь помочь. пытаешься с пасти, а понимаешь, зНАЕШЬ! уже - сделать уже ничего - НЕЛЬЗЯ..Поздно..

Ибо: "И от яда, который подмешивает она, - нет противоядия.

Не только в плане физики. Но уже и в плане психофизики Человека. В плане - Души..

И вот еще что..У меня вопрос к Вам, друзья:

После повешенья у человека на шее остается синевато-багровая и четко-очерченная, ясно выраженная на коже, полоса. Сей факт, как и медикам, так и криминалистам, так и судмедэкспертам, отлично известен. И даже - имеет свое название. После лесной "гибели" у миледи ее нет..По крайней мере, Дюма нигде в романе ни прямо, ни косвенно, ни намеком. не указывает на сей факт. Вопрос: куда она девалась? Никами косметическими притираниями ее не стереть. И каким либо, естественным образом, она, сия борозда, тоже сойти никак не смогла б. Мода того времени предлагала дамам из высшего Света носить наряды с открытыми шеей и плечами. И несколько заниженным декольте. Хорошо, миледи могла внести некие изменения-дополнения в свои роскошные одежды..Но ведь и горничные, и личные служанки, что помогают дамам из высокой знати отходить ко сну или принимать ванны, а также лекари при лечении, могли бы заметить столь явный и странный, и устрашающий на деле, знак.. А также и кавалеры миледи - в Ночь Страсти и Любви. Но были замечены лишь белоснежная и чистая! кожа и лилейные плечи этой роковой красавицы..Странно однако..Да?..

И потом..Как выжить все же удалось миледи после той лесной и "достославнейшей охоты"?

Она могла сорваться с дерева..Или с невысокого куста..Не знаю..

Здесь - отвлекусь немного..Извините..Известно, что люди, желаю спасти несчастных от лютого удушения, нарочно, на России, подпиливали, подрезывали веревки с виселицей. Совсем незаметно для чужого и лихого глаза. Ибо знали люди - не вешали ДВАЖДЫ! осужденных на Руси! Даже - фашисты щадили Жизнь сорвавшимся со смертной и удушливой петли. Тому подтверждение - реальный факт в Истории. Вот только страшный случай с пятью сорвавшимися декабристами в этом плане - исключение. Николай Первый. желавший, по его же собственным словам, " удивить всю Европу своим "милосердием" - действительно, поистине - "удивил!" Двое из восставших дворян - вождей декабризма - Павел Пестель и Михаил Бестужев-Рюмин - так и остались в петле. Но трое - Кондратий Рылеев, Сергей Муравьев-Апостол и Петр Каховский - с нее сорвались. И, с головы до ног в крови, - они разбились при падении, закованные в железа, и с большой высоты, - могли еще говорить. "Бедная Россия! И повесить-то как следует, не умеют! - это слова Сергея Муравьева-Апостола. На что воспоследовал крик одного из царевых вешателей, генерала Голенищева-Кутузова: Вешайте их скорее снова!" На что неукротимый Дух Рылеева возмутился. И вспыхнул, как пламя, как факел, уже в последний раз: "Подлый опричник тирана! Дай же палачам свои аксельбанты, чтобы нам не умирать в третий раз!" Эти трое ушли, повешенные - ДВАЖДЫ! Ушли навек, в свое лишь Бытие..

А вот миледи удалось спасти свою Жизнь..Возможно, ей помог затаившийся в лесах графских браконьер. Или охотник, случайно забредший в те места. Или беглый крестьянин, прельстившийся ее необычайной красотой. Или ужаснувшийся увиденным..Вариантов, версий, - уйма..

А разгадка сей тайны принадлежит - Дюма.

Кто еще что думает по этому поводу, о мои благородные ДАМЫ и уважаемые ГОСПОДА?

 Отправлено: 02.11.18 19:50. Заголовок: Дженни , все, что мы..

Дженни , все, что мы думали по этому поводу есть в темах. (а мы много думали и сильно спорили) И то, что вы сейчас говорили, уже даже в фанфиках прописано. А в "Ангеле для героя" есть и варианты с отравлениями. Глава "Проказа".

 Отправлено: 02.11.18 20:22. Заголовок: Ясно. Спасибо, СТЕЛ..

Ясно.

Спасибо, СТЕЛЛА!