Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.13 03:42. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер (автор Костин К.К)

Друзья, хотелось бы поделиться очень интересным с моей точки зрения (хотя и не бесспорным) разбором отношений Атоса и Миледи.
Многие идеи на этом форуме прозвучат впервые.

Автор:Костин Константин Константинович
Источник: Самиздат
Разрешение на публикацию: Получено

Аннотация: Есть такой полушутливый жанр - криптолитературоведение. Как криптоитория, только там ищут тайные причины реально произошедших событий, а в криптолитературоведении - тайные причины поступков героев книг. Такие причины (в КЛ) обычно негативные, а у меня вот получилось слово в защиту.

 Отправлено: 11.11.13 09:59. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

Талестра , а я еще и вижу перекличку с некоторыми фиками, которых на форуме нет и которые были написаны ранее этой статьи. Если автор их не читал, то если два -три человека приходят к одинаковым выводам независимо друг от друга - это уже интересно.
Насчет повесить на платье- это, кажется, тоже было. Не знаю, как на бархатной удавке, ( говорят, это могло ее спасти), а на нижней юбке из батиста - пожалуй можно и повесить.( Представляю. как у него бы тряслись руки, пока он эту юбку скручивал в веревку. )
Оффтоп: Кажется, для охотничьих костюмов бархат не применялся - использовали сукно или плотные ткани.
Оффтоп: Надо у Арамиса спросить - он знает.

 Отправлено: 11.11.13 10:04. Заголовок: Стелла пишет: если ..

Стелла пишет:

цитата:

если два -три человека приходят к одинаковым выводам независимо друг от друга - это уже интересно.

ой, это сплошь и рядом ))
мне недавно пришло в голову, что казнь миледи руками мушкетёров Ришелье мог если не спровоцировать, то отдать распоряжение им не мешать (в тексте это никак не подтверждается, это моя фантазия). И в комментариях на странице К. Костина читаю ту же мысль )

Круг версий, на мой взгляд, довольно ограничен, поэтому логично, что народ приходит к похожим вариантам независимо друг от друга.
Впрочем, конечно, только автор может сказать, читал он фики или форум - или нет.

Поэтому когда появляются свежие оригинальные версии, вроде той, что миледи хотела поручить де Варду, а потом д'Артаньяну убить лорда Винтера, - это радует )))))

 Отправлено: 11.11.13 10:13. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

В любом случае это страшно интересно и спасибо Натали, что дала возможность всем почитать.

 Отправлено: 11.11.13 10:24. Заголовок: Nataly пишет: Граф ..

Nataly пишет:

цитата:

Граф влюбился в девушку, которой, КАК ОН ПОЛАГАЛ, было шестнадцать.

Опаньки! Ларчик-то просто открывался! А мы тут все возраст Атоса пересчитывали...

 Отправлено: 11.11.13 22:11. Заголовок: Мне находки и догадк..

Талестра

цитата:

Мне находки и догадки автора показались оригинальными, перекличек с форумными я не нашла.

*обиженно* почти вся система доводов против непорочности миледи Скрытый текст

(и частично против предательства мушкетерами родины из соседней ветки)

и даже фантазии насчет сына тюремщика прсутствуют здесь на форуме уже много лет.

Скрытый текст

"Дело Атоса и миледи" с продолжениями "Миледи: за и против" с продолжениями "Благороден ли Атос?" с продолжениями "Тайны семейки Винтеров" И что-то еще.

Нет, я не утверждаю, что всё написанное г-ном Костиным, позаимствовано из этих старых разговоров. Я лишь констатирую удовольствие, которое испытывает, наверное, каждый человек, столкнувшись с тем, что кто-то думает похожим образом и обращает внимание на те же детали, что и ты сам. :)

Только вот с возрастом миледи я не могу согласиться.
Во-первых, монахини постриг принимали в 15 или 16 лет, поэтому всё стройно укладывается в 16-летие графини и 25-летие графа, включая последующую хронологию событий. Г-н Костин как-то выпустил из виду, что между первой встречей д'Артаньяна и миледи в Менге (где ей 21 или 22) и последней в Армантьере прошло 3 года.
Во-вторых, когда приговаривали к клеймению и виселице, срывали одежду так, чтоб клеймо было видно. Что и сделал Атос, и что, собственно является еще одним признаком, что это была казнь, а не что-то другое. Первый признак - связанные руки. Перед казнью их связывали.

цитата:

с моей точки зрения, лорда Винтера она отравила из профилактики )))

С моей точки зрения - тоже. :) Опыт, знаете ли. Миледи второго мужа траванула по-быстрей. Атос профессионального палача пригласил на вторую казнь.

цитата:

когда появляются свежие оригинальные версии, вроде той, что миледи хотела поручить де Варду, а потом д'Артаньяну убить лорда Винтера, - это радует )))))

Меня не может убедить в правдоподобии этой версии простое соображение, что поводом для знакомства миледи с д'Артаньяном стала благодарность Винтера за спасенную жизнь. Лично мне б не пришло в голову подкупать человека, чтоб сделать гадость тому, кого он уже облагодетельствовал.

 Отправлено: 12.11.13 23:49. Заголовок: Nataly Спасибо, что..

Nataly
Спасибо, что выложили статью, очень интересно. Только мне кажется позиция автора во многом надуманна, факты подгоняет под свою версию событий, хотя сам же и призывает пользоваться бритвой Оккама.

Не думаю, что миледи сразу накинулась на Атоса, как позже на дАрта. Мне кажется очевидным, что в такой ситуации перед мужем еще секунду назад безумно влюбленным в нее легче было прикинуться невинной жертвой, надавить на жалось, сыграть на чувствах, чем кидаться на человека с ножом. С дАртом она конечно не церемонилась, т.к. несмотря на его уверения в любви, прекрасно понимала суть их отношений (ветреный юнец заскочил на палку чая, пардон за выражение). Попросить его убить соперника можно (он и так постоянно на дуэли нарывается, одной больше, одной меньше...), а доверить ему такую тайну, конечно, нельзя.

На счет кольца. Да простят меня уважаемые дюманы, но я не могу рассматривать это иначе, чем как авторский прием, чтобы Атос мог опознать миледи по рассказу дАрта. Можно конечно долго и упорно находить объяснения, почему она его себе оставила... Ну может нравилось оно ей, под цвет глаз подходило
Путаницу с возрастом отношу также к невнимательности дорогого Сан Саныча. Хотя... вот вам версия: миледи на самом деле 20, но она соврала про возраст, но не для того, чтобы казаться моложе и невиннее, а чтобы отвести от себя подозрение, что она и есть та беглая монахиня. Ну а что фоторобот по провинциям разослали, возраст преступников известен. А она тут хопа! а мне не 20, а 16. Я не она, она не я ))

Попытка заказать Винтера тоже не кажется мне правдоподобной. Соглашусь тут с LS .
Тоже самое на счет плана убить Атоса на охоте. На мой взгляд в ее положении, нужно было как можно скорее обзавестись наследником, а потом уже думать об убийстве. Это обезопасило бы ее от попыток недовольных мезальянсом родственников лишить ее наследства после смерти мужа. К тому же уже много раз обсуждалось, что в те времена люди предавались интимным утехам в темноте, кровати эти с балдахинами, рубашки ночные и т.п.
А вот еще неплохой способ избавиться от интимных притязаний мужа пришел мне в голову. Родить ребенка и подкупить врача, чтоб сказал, мол, прошлые роды прошли тяжело, боюсь еще одной беременности графиня не переживет И пришлось бы Атосу искать утешения на стороне, но с миледи он бы не развелся, не 21 век. Зато любил и уважал бы ее как мать своего ребенка и долгими зимними вечерами наслаждался бы интеллектуальными беседами с женой. Он же ее за ум поэта полюбил в первую очередь.

Кстати, тут задавались вопросом, что же подразумевается под умом поэта. На мой взгляд от женщины в 17 веке многого не требовалось. Ну явно не логарифмы она брала и не дебет с кредетом сводила. Просто была любознательной, способной в обучении, интересовалась не только балами, да нарядами, как многие барышни ее возраста.

 Отправлено: 13.11.13 09:41. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

La Louvre, в свое время версии, что Миледи не 16 лет выдвигались на форуме не один раз.
План его отравить или убить на охоте и в фиках гулял не раз. Потому и сдается мне, что некоторые версии подсказали автору форумные изыскания.
Мне многое у Костина кажется интересным и правдоподобным, но вот Атос, Портос и Арамис - агенты королевы и версия с Бэкингэмом кажутся несостоятельными. Преданность королеве - это еще не повод получать от нее постоянно зарплату. Мне не кажется, что Атос бы согласился на такое. Скорее, он все же получал через своего поверенного какие-то доходы с поместья. Это для всех, кроме этого поверенного, он умер. Для соседей, для света. А поверенный, который умел молчать, все знал. Может, и родственники какие, не болтливые, тоже знали. Как справедливо кто-то заметил, нашли же его, чтобы Бражелон передать.

 Отправлено: 13.11.13 11:45. Заголовок: Мне в исследовании К..

Мне в исследовании К. Костина нравится сам подход: вчитывание в текст и поиск подтекста.
Возможно, иногда это уводит исследователя в сторону;
но главное - возвращает интерес и уважение к роману и позволяет во многих нестыковках, которые мы привычно объясняем ляпами Дюма, увидеть авторский замысел )))

Что касается анализа сцены на охоте - на форуме, как я помню, преобладала версия о том, что это была казнь, которую граф совершил хладнокровно, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, наказывая преступницу, в которую превратилась его жена.
Версия, полностью соответствующая тексту романа, но мне не близкая )

Вариант развития событий, выдвинутый К. Костиным, - о том, что Анна пыталась убить мужа, - мне очень нравится, но не соответствует тексту ))

В целом, что касается образа миледи в романе: с одной стороны, Дюма, рассказывая нам устами палача о её прошлом во время суда, завершает образ исчадия ада, подтверждая - она и в юности была демоном.
Палач, во-первых, объясняет, откуда клеймо, во-вторых, косвенно оправдывает поступок графа - он действительно повесил преступницу; в-третьих, эта история говорит о том, что графа Анна не любила - у неё уже был любовник, и не один, и вообще вся она расчётливая опытная соблазнительница.

С другой стороны - я не думаю, что Анна с пелёнок была "как демон коварна и зла".
Понимаете... и на форуме, и в многочисленных филиппиках против Атоса или против миледи принято занимать одну из позиций и сурово её отстаивать.
На мой взгляд, уже можно подняться над схваткой и посмотреть на историю "сверху".

Не оправдывая миледи )) и не судя её. Автор её осудил, голову ей отсекли, невинной жертвой её считать сложно - и если кто считает, это его дело.
Я хочу сказать: у каждого из персонажей есть свой путь.
Есть он и у Анны-Шарлотты.
Где он начался, сложно сказать - мне очень интересно, как и почему она оказалась в монастыре.
Но ей явно хотелось из него выбраться.
Она пока не хладнокровный агент кардинала с арсеналом ядов и стилетом в корсаже. Из всех орудий у неё одно, но самое главное - обольстительность.
Мужчины штабелями падают к её ногам, причём кто падает-то: священник, молодой, чистый, давший святые обеты, - тем не менее она пронзила его так, что он не просто голову потерял на время - он теряет всё. Все заветы, всё, что он впитывал все годы обучения и службы, - всё падает перед страстью к ней.

Следующая из известных нам жертв - сын тюремщика; в общем-то тоже - презрел долг, если не свой личный, то долг отца, подставил его - ради недолгого обладания девушкой. Собственно, мне кажется, там и обладания не было - повёлся на мольбу прекрасных голубых глаз, как предполагает К. Костин. Но палач сказал - обольстила, пусть будет обольстила.

Далее - палач.
Её воспоминания о клеймении ужасны. Она шарахается палача в диком ужасе, реагируя на него сильнее, чем на Атоса в "Голубятне", который как-никак её почти повесил.
А значит, как мне кажется, её травма от истории с клеймом сильнее, чем травма после сцены на охоте.

Это был первый раз, когда мужчина был с ней настолько безжалостен.
Пыталась ли она его разжалобить или её и тогда сковал ужас перед ним?
Палач для неё - не воплощение возмездия ("вот теперь-то мне воздастся"), а человек, перед которым её чары, а значит и она сама, бессильны.
Отсюда и ужас.

Клеймо, которое он наложил, как я понимаю, самосудно (тут снова соглашусь с доводами К. Костина), - не только правосудие с точки зрения палача ("ты совратила брата, брат наказан, значит, и ты тоже будешь наказана"), но и метка, открывающая её истинную сущность: демон в облике ангела. Послание всем её будущим жертвам )
или, с точки зрения палача, с такой меткой она и не посмела бы больше никого совратить, поскольку поплатилась бы за это жизнью.
В общем, наказание изощрённое, и оба это понимают.

Но заклеймённая не бежит топиться в ближайшей канаве, а напротив - соединяется со священником, который теперь тоже вне закона.
Кстати, у меня была версия, что сам палач этому поспособствовал: пришёл например к брату в камеру - всё, ты отомщён, твоя погубительница никому уже не причинит зла!
На что тихий священник с воплем "как ты мог!" оглушает брата его же железякой какой-нибудь, накидывает на себя его плащ и покидает тюрьму, спеша на помощь своей соучастнице. Палача потом обнаруживают в камере, да там и оставляют как пособника побегу брата.
Это разумеется фанфик, но на мой взгляд укладывающийся в канву сюжета )

Дальше не всё ясно с приходом священника - кого там можно было обольстить, чтоб его получить? )
Мне тут видится криминал - но Дюма не упоминает об этом, фантазировать не буду.

Дальше - главная наша жертва )))
Чем она покорила графа, мне понять сложно, но в общем и его забрало крепко.
В этом замужестве, с моей точки зрения, для неё была гарантия безопасности (кроме денег, титула, власти и всего такого).
Собиралась ли она травить мужа в ближайшем будущем - я думаю, нет, поскольку хотела вздохнуть спокойно и пожить законной графиней.
Всякие мелочи, вроде того, что она беглая монахиня и венчал их заклеймённый священник, а значит, брак недействителен, её, понятно, не смущали.

Что касается клейма - условность романа такова, что даже в самые бурные ночи любви (с д'Артаньяном) клеймо не прощупывается и не обнаруживается - в условиях полной темноты.
Как я понимаю, у Дюма это не грубый шрам, а что-то такое не очень значительное на ощупь, поддающееся стиранию. И не на лопатке, а именно на плече.
И Анна была уверена, что сможет скрывать это тату от мужа так долго, как понадобится.
Текстом это не подкрепляется, это мои размышления.

То есть - не будь драмы на охоте, Анна жила бы припеваючи до тех пор, пока у них с мужем не начались бы разногласия по поводу разночтений в блаженном Августине - или пока не вскрылась бы их с братом ложь.

В сцене на охоте, мне кажется, графиня всё же пришла в себя - возможно, уже связанной, и думаю, пыталась умолять мужа о пощаде.
Но граф был неузнаваем - в сдержанной ярости, неумолим - и казнь состоялась.

Так что Атоса, как человека, неуязвимого более для её чар, она тоже боится - но всё же не так безумно, как палача.

Придя в себя после падения с лесной виселицы, она, думаю, решила: к дьяволу все эти глупости и влюблённых мужчин, можно полагаться только на себя.
И далее, чуть что не по ней - только убийство, только хардкор ) для надёжности.

 Отправлено: 13.11.13 12:51. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

Талестра пишет:

цитата:

С другой стороны - я не думаю, что Анна с пелёнок была "как демон коварна и зла". Понимаете... и на форуме, и в многочисленных филиппиках против Атоса или против миледи принято занимать одну из позиций и сурово её отстаивать. На мой взгляд, уже можно подняться над схваткой и посмотреть на историю "сверху".

А можно, я вам, как и Вольеру, фиком отвечу?
http://dumania.borda.ru/?1-7-0-00000307-000-0-1-1384332372

 Отправлено: 13.11.13 12:51. Заголовок: Талестра пишет: Муж..

Талестра пишет:

цитата:

Мужчины штабелями падают к её ногам, причём кто падает-то: священник, молодой, чистый

А вот мне кажется, что это наоборот легкая добыча. Юноша бледный со взором горящим, нелепыми детскими мечтами о прекрасной даме и все это на фоне гормонального бума. Вот видавший многое светский повеса Бэкингем на нее не повелся. Т.е. повелся, конечно, но не так ))

 Отправлено: 13.11.13 13:58. Заголовок: La Louvre пишет: эт..

La Louvre пишет:

цитата:

это наоборот легкая добыча.

да, если б он повёлся он на неё так же, как Бэкенгем, - на один раз.
А не отдал ради неё всего.

То есть Фельтон, скажем, тоже ради неё пошёл на гибель, - но ему она задурила голову.
Священник видел её такой, какая она есть. И ради такой не просто круто переменил свою жизнь, но и пошёл на преступление.
И судя по общей канве их отношений, продолжал её любить до конца.

Конечно, это говорит о его силе чувств в первую очередь.

Анне покорялись разные мужчины - я это имела в виду.
И священник, и сын тюремщика - и птица совсем иного полёта и склада: граф.

Может быть, тут ещё играла роль "свойственная её возрасту наивность".
Мне отчего-то кажется, что став леди Винтер, она уже не вызывала в мужчинах поэтических чувств - только жажду обладания (Бэкингем, д'Артаньян).
Впрочем, Фельтон вот увидел в ней мученицу и святую )

Во всяком случае, обольщала она всегда с успехом самых разных людей.

 Отправлено: 13.11.13 15:38. Заголовок: La Louvre если бы м..

La Louvre
если бы миледи посредством "тяжёлых родов" отлучила Атоса от тела, то и сама монашкой при нём жила б? Гульбанить он ей явно не дал бы. Так что он труп по любому. То же с Винтером-ст. Она хотела денежку, а с денежкой можно любить того, кого она хочет. Ведь не железная ж она. Дэвушка все таки )))

Талестра пишет:

цитата:

я не думаю, что Анна с пелёнок была "как демон коварна и зла".

Что то мне вспомнился х/ф "Ядовитый плющ" )))

 Отправлено: 13.11.13 18:40. Заголовок: Талестра пишет: да,..

Талестра пишет:

цитата:

да, если б он повёлся он на неё так же, как Бэкенгем, - на один раз. А не отдал ради неё всего.

Так в том-то и дело, что влюбленность восторженных юношей обычно и подразумевает готовность жертвовать всем ради любимой. Они по-другому не умеют, грубо говоря. Такой юноша и сам мечтает о подвигах во имя любви, а тут красавица в беде очень кстати нарисовалась.

Keller
Ну для кого что важно, конечно. Если бы мне представилось выбирать между риском быть повешеной и "жизнью монашки", но с деньгами, в комфорте и все такое, я бы второе выбрала. К тому же всегда можно что-то придумать (наши руки не для скуки ) Не всегда можно получить все и сразу, увы.

 Отправлено: 13.11.13 19:44. Заголовок: Keller пишет: Так ..

Keller пишет:

цитата:

Так что он труп по любому. То же с Винтером-ст. Она хотела денежку, а с денежкой можно любить того, кого она хочет.

+1.
К тому же она хотела не денежку, а очень большую денежку, обладая при этом нефиговой такой жадностью. Муж, как им ни крути, мог финансовые потоки повернуть куда-то в иную сторону, тогда как вдова - сама себе хозяйка.

 Отправлено: 13.11.13 22:43. Заголовок: Талестра преобладал..

Талестра

цитата:

преобладала версия о том, что это была казнь, которую граф совершил хладнокровно, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, наказывая преступницу, в которую превратилась его жена. Версия, полностью соответствующая тексту романа, но мне не близкая )

Если совсем честно, я не помню такой версии. :)
А помню, что мою личную версию извратили, да еще и строя при этом домыслы о моем морально-этическом облике. :)))

*строго, расставляя точки над Ё*:
Моя версия заключается в том, что граф де Ла Фер казнил свою жену. Находясь в состоянии сильнейшего эмоционального потрясения.

цитата:

Кстати, у меня была версия, что сам палач этому поспособствовал: пришёл например к брату в камеру - всё, ты отомщён, твоя погубительница никому уже не причинит зла! На что тихий священник с воплем "как ты мог!" оглушает брата его же железякой какой-нибудь, накидывает на себя его плащ и покидает тюрьму, спеша на помощь своей соучастнице. Палача потом обнаруживают в камере, да там и оставляют как пособника побегу брата. Это разумеется фанфик, но на мой взгляд укладывающийся в канву сюжета )

Симпатичная версия. :)

цитата:

И не на лопатке, а именно на плече.

Почему, позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 14.11.13 10:23. Заголовок: LS пишет: Моя верси..

LS пишет:

цитата:

Моя версия заключается в том, что граф де Ла Фер казнил свою жену. Находясь в состоянии сильнейшего эмоционального потрясения.

понятно.

LS пишет:

цитата:

Симпатичная версия. :)

спасибо, приятно слышать )))

LS пишет:

цитата:

Почему, позвольте полюбопытствовать?

Дюма говорит - "на одном прекрасном, белоснежном, круглом плече" - на мой взгляд, лопатка круглой быть не может. Она же кость )))
Тут речь, по-моему, идёт именно об округлом плече - соблазнительном, нежном. А не о спине.

 Отправлено: 15.11.13 01:01. Заголовок: Исторически клеймо с..

Исторически клеймо ставили не на руку, а на область плеча, над лопаткой, примерно между плечевым суставом и шеей.
Скрытый текст

(Кстати, когда вы себе точно представите это место, вы поймете, что нужно было носить одежду с очень узким воротом, чтоб избежать обнародования клейма. Отсюда возникал образ скромницы, особенно учитывая моду того времени)

Когда литераторы XIX века воспевали круглые женские плечи, они имели в виду именно эту область, а не то место, куда нам с вами делали прививку от оспы.

 Отправлено: 15.11.13 10:48. Заголовок: LS пишет: нужно был..

LS пишет:

цитата:

нужно было носить одежду с очень узким воротом, чтоб избежать обнародования клейма. Отсюда возникал образ скромницы, особенно учитывая моду того времени

а декольте как же? на груди. Тоже нельзя? )

У Анны возможно и был образ скромницы, но никак у миледи.
Впрочем, Дюма по-моему её одежду не описывает. Так что у меня из доводов - только любимая иллюстрация Кускова, где у миледи вырез на груди.

 Отправлено: 15.11.13 17:05. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

 Отправлено: 15.11.13 17:28. Заголовок: Стелла вот кстати )..

Стелла
вот кстати ))
у вас на фото иллюстрация перерисованная, если сравнить с вышеприведённой.

Мне такие тоже попадались - вроде и любимый Кусков, а вроде не то.
Это отчего такие иллюстрации? какая-то информация есть об этом? )

 Отправлено: 15.11.13 17:29. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

Талестра , это самый первый вариант у Кускова: здесь и композиция не сыпется и с анатомией он еще дружит.
Платья носили в 1628 году с закрытыми плечами, грудь прикрывали косынкой. тем более- дорожное платье. Плечи стали открывать ближе к концу сороковых, а полностью платье " сползло" с плеч уже при Монтеспан.

 Отправлено: 15.11.13 17:36. Заголовок: Стелла я не про отк..

Стелла
я не про открытые плечи, я про грудь )

LS пишет:

цитата:

нужно было носить одежду с очень узким воротом, чтоб избежать обнародования клейма. Отсюда возникал образ скромницы, особенно учитывая моду того времени

вот у миледи на этом рисунке плечи закрыты, но вырез есть, пусть и не слишком большой.
Что мешало ей носить глубокое декольте при закрытых плечах и спине?

не представляю я леди Винтер скромницей.

 Отправлено: 15.11.13 17:49. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

Талестра , так и не надо представлять. Только не в скромности ( показной ) дело, а в платье.
Скрытый текст

Когда-то один знакомый ловелас сказал по поводу прозрачных блуз семидесятых, которые наши модницы натягивали на себя без учета личных данных." Дуры! самая соблазнительная женщина это та, на которой глухое длинное платье до пят. Она будит воображение."

Я не думаю, что Анна " выставляла товар лицом" И Атос и дАртаньян описали ее худенькой блондинкой. Ей тогдашняя мода была на руку: платье, как и корсет шнуровались. Спина закрыта наглухо, а грудь открыта. Плечо, в том месте, где оно с клеймом, прячется от глаз. Ворот не обязательно должен быть узким- корсаж не одевался через голову.

 Отправлено: 15.11.13 17:50. Заголовок: Стелла понятно. Я п..

Стелла
понятно.
Я примерно того же мнения ))

 Отправлено: 15.11.13 17:52. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

Талестра , перерисованная иллюстрация - эта та, что у вас. У меня в книге- самые первые иллюстрации. Подписана она к печати 27.4. 59.

 Отправлено: 15.11.13 18:08. Заголовок: Стелла ой, мне мои ..

Стелла
ой, мне мои куда больше нравятся ))))
и бог с ними с композицией и анатомией )))))))))

 Отправлено: 15.11.13 18:13. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

А меня они, как профи, из себя выводят. сам себя обманул. Правда, он уже был, кажется, болен, когда ваял это безобразие.
это к тому, что нельзя подражать себе самому.

 Отправлено: 15.11.13 22:45. Заголовок: Стелла Это Вы о чем..

Стелла
Это Вы о чем???

 Отправлено: 15.11.13 22:59. Заголовок: Слово в защиту графа де Ла Фер

LS , это я о повторных иллюстрациях к Мушкетерам. Кусков немного менял композицию, но повторы вышли не в пример слабее первого издания. И образы утратили привлекательность.
Оффтоп: И вообще, после Лелуара ( исключение : Дешо, Сен- Жерве). они выглядят какими-то насекомыми.

 Отправлено: 19.11.13 14:34. Заголовок: Очень убедительная в..

Очень убедительная версия. Один момент - на охоте разволноваться до обмрока склонной к этому барышне совершенно не обязательно, обдумывая план расправы с законным супругом. Все, что угодно могло спровоцировать - олень, например, выскочил внезамно, или прикидывала, чем бы соседей на ближайшем балу сразить наповал, или лягушка внезапно за шиворот свалилась:
- Ааа! Что это, дорогой, помогииии, убери эту гадость, ааааа!
И падает. Дорогой в свою очередь:
- Ааааа! Что это?