Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 4)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885

 Отправлено: 24.10.13 18:03. Заголовок: Стелла изменить - н..

Стелла
изменить - нельзя, но направить мысли в более положительное русло - можно было бы хотя бы попытаться.

Уж измена любимой девушки - это не заклеймённая жена, такой удар многие переживают.
Из-за этого подставить лоб под пули - очень романтично и благородно, безусловно, но слишком расточительно.

Вот оно, отсутствие женского воспитания )))))))))))

 Отправлено: 24.10.13 18:06. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

цитата:

Вот оно, отсутствие женского воспитания )))))))))))

А вот тут я полностью согласна сТалестра Но, избави бог от мамаши в стиле Шевретты. А ведь она покушалась на воспитание сына. Даже грозилась сделать ему прививку от любви!

 Отправлено: 25.10.13 10:01. Заголовок: Стелла пишет: Но, и..

Стелла пишет:

цитата:

Но, избави бог от мамаши в стиле Шевретты. А ведь она покушалась на воспитание сына. Даже грозилась сделать ему прививку от любви!

Это когда покушалась--когда малчику уже 15 стукнуло? Так знаете, лучше б тогда таки покусилась, толк бы был.

 Отправлено: 25.10.13 10:01. Заголовок: Стелла ого ))) про ..

Стелла
ого ))) про прививку не помню )))
это она когда грозилась и что имела в виду? )))

кстати, может и помогло бы. Жив бы остался мальчик )

 Отправлено: 25.10.13 10:38. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Талестра , вот вся сцена. Граф комплименты не разучился говорить!
-Итак, надо становиться старухой, - сказала герцогиня задумчиво.
Атос взял ее руку и поцеловал. Она вздохнула, глядя на него.
-Граф, - сказала она,- Бражелон, должно быть, прекрасное поместье.Вы человек со вкусом:там, должно быть, лес, вода, цветы.
Она снова вздохнула и подперла свою прелестную голову кокетливо изогнутой рукой, все еще восхитительной формы и белизны.
- Герцогиня, что вы говорите? Вы еще никогда не выглядели моложе и прекраснее.
Она покачала головой.
-Виконт де Бражелон остается в Париже?- спросила она.
-Вы о нем думаете?
-Оставьте его мне.
-Ни за чтоЕсли вы забыли историю Эдипа, то я хорошо ее помню.
-В самом деле, вы очень милы , граф,-сказала она после минутного раздумья,- и я с удовольствием погостила бы месяц в Бражелоне.
-А вы не боитесь, что у меня будет много завистников?-спросил любезно Атос.
-нет, я поеду туда инкогнито, под именем Мари Мишон.
-Вы очаровательны.
-Но не удерживайте Рауля при себе.
-Почему?
-Потому что он влюблен.
-Он еще ребенок!
-Он и любит ребенка.
Атос задумался.
-Вы правы и, герцогиня, и эта странная любовь к семилетней девочке сможет со временем сделать его несчастным. Предстоит война во Фландрии; он поедет туда.
-А когда он вернется, вы его пришлете ко мне: я дам ему броню против любви.
-Увы, сударыня,- сказал Атос,-в любви, как и на войне броня стала бесполезным предметом.

 Отправлено: 25.10.13 10:47. Заголовок: Граф

Про прививку- это я слегка осовременила. Броню.

Интересно, что женщина моментально правильно поняла характер увлечения мальчика. А отец все себе иллюзии строил по этому поводу. Можно оставаться светским человеком до мозга костей( воспитание - это страшная сила), не верить женщинам, но делать им изысканные комплименты, и не понимать при этом, что твой сын давно созрел душевно для любви. А ведь это самая распространенная ошибка для отцов. И это при той эмоциональной близости( я бы даже сказала: эмоциональной зависимости), которая была между Атосом и Раулем.
Пожалуй, тут был еще и подспудный страх:он вырастет, не будет во мне нуждаться и я опять останусь один. Для Атоса мысль об одиночестве была приговором к смерти. Это было предчувствие...

 Отправлено: 25.10.13 11:01. Заголовок: Стелла о, так она п..

Стелла
о, так она поехала погостить в Бражелон? ))))
а Арамис как к этому всему отнёсся, включая историю с рождением Рауля? ))))

В общем, да, жаль, что Рауль не пожил у неё какое-то время. Хотя - сколько ему было тогда? 17? - боюсь, это уже мало что изменило бы.
Лет с семи надо было бы )))))))))))

Стелла пишет:

цитата:

( я бы даже сказала: эмоциональной зависимости), которая была между Атосом и Раулем.

да, есть такое...
Умение отпускать близкого человека - вообще сложная вещь.

 Отправлено: 25.10.13 11:04. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Вот по всем этим показателям и выходит: судим мы не о литературном персонаже . а о живом человеке.

 Отправлено: 25.10.13 11:35. Заголовок: Стелла мм... а как ..

Стелла
мм... а как можно судить о литературном персонаже? )
только если ты литературовед или критик )))
"В этом персонаже Дюма отразил волнующую его тему взаимоотношений отца и сына. Образ графа де Ла Фер - собирательное воплощение черт рыцарей старинных романов, воссозданный для читателей девятнадцатого столетия..." )))))))))

Роман жив, пока читатели воспринимают его героев как родных и живых )))

 Отправлено: 25.10.13 11:57. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

цитата:

Роман жив, пока читатели воспринимают его героев как родных и живых )))

Именно так!
Потому и воспринимаем так близко к сердцу все, что происходит.

 Отправлено: 25.10.13 14:57. Заголовок: Вчера не писала, не ..

Вчера не писала, не выпадало свободного времени.
Сегодня тоже так особо не разгуляешься, но высказаться хочется.
Сейчас хотелось бы написать про Миледи еще. Про Рауля сейчас не смогу, поелику тема сложная, требует отдельного рассмотрения.
Образ Миледи вызывает такой интерес, еще и потому, что он очень органично вписывается в наше время. Если убрать ее преступления, отравления, то ...
Сегодняшняя Миледи - это самодостаточная, уверенная в себе женщина, знающая, чего она хочет от жизни, и добивается своих целей. На счет секса у нее нет ни комплексов, ни иллюзий. Она уверенно идет по жизни. Очень даже современный персонаж. Она как никто из героев Дюма подходит под сегодняшний день. Атос, к сожалению, на сегодня вымер.Стелла пишет:

цитата:

судим мы не о литературном персонаже . а о живом человеке.

Талестра пишет:

цитата:

мм... а как можно судить о литературном персонаже? ) только если ты литературовед или критик )))

Так литературные персонажи тем и интересны, что они списаны все-таки с живых людей.

 Отправлено: 25.10.13 15:31. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Образ Миледи вызывает такой интерес, еще и потому, что он очень органично вписывается в наше время.

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Атос, к сожалению, на сегодня вымер.

из чего напрашивается печальный вывод об ужасных безнравственных временах, в которые мы живём ))))))))))

Что касается миледи - не зря её так феминистки любят )

"...мир гордых женщин окружен бессовестной игрой. За то, что сбросила ярмо, в плечо впечатано клеймо" )
и в общем, с определённого ракурса миледи вполне годится на роль если не спасительницы Франции, то крутой одиночки-агента )))

 Отправлено: 25.10.13 17:09. Заголовок: А вообще-то я, навер..

А вообще-то я, наверное, поспешила, сказав, что Атосов больше нет. Возможно они трансформировались, изменились, но все-таки на здравомыслящих благородных людях мир держится. Образы мушкетеров вечны. Может, не как реальность, а как мечта.
Талестра пишет:

цитата:

из чего напрашивается печальный вывод об ужасных безнравственных временах, в которые мы живём ))))))))))

Времена всегда были непростые. Может быть, те времена, о которых пишет Дюма, были еще безнравственней, чем наши.
Но Дюма так классно все описал, что нам кажется, что тогда все было лучше.

 Отправлено: 25.10.13 17:26. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Вообще то бурчать по -поводу ушедших благих времен следует старикам, а не молодежи!
Я не думаю. что времена по сути своей так отличаются одно от другого. От Ноя и до наших дней человека волнует, как выжить в этом мире. Борьба Добра и Зла под разными личинами ничего по сути не меняет. А цинизм и жадность, как и благородство и верность были неотъемлемой частью этой борьбы.
Дюма создал живых людей. НО! они живые не для всех читателей подряд. Мы их ощущаем рядом, а кому -то они просто не интересны даже как герои книги. Почти все, кто живет вокруг меня, и даже люди, старого закала, мои сверстники, читающие с детства, на меня смотрят , как на... не буду уточнять. Дюма нужен людям определенного склада: тем, кто хочет уйти в его мир безоглядно. Кто его воспринимает, как волшебника и готов внутренне к его волшебству.

 Отправлено: 26.10.13 08:48. Заголовок: Талестра пишет: Что..

Талестра пишет:

цитата:

Что касается миледи - не зря её так феминистки любят )

А феминизм сейчас, в общем, тоже практически вымер. Посмотреть хотя бы, что по телевизору показывают (хотя телевизор, конечно, ничего общего с реальной жизнью не имеет, но показывают то, что "пипл хавает")--что не сериал, то либо бедная девушка выходит замуж за олигарха, так тут миледи вобще отдыхает, опять же выражаясь современным языком, либо наследник мужеска полу будет управлять всем владением олигарха, а наследнику на все наплевать, он не нагулялся еще, что в общем тоже идея вполне в романтическом духе. Какие уж там Атосы, бизнесы всем нынче охранять надо.

 Отправлено: 26.10.13 09:57. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Janna , да по тем сериалам, что у нас показывают, можно подумать, что если не вся Россия, то ее большая и лучшая часть проводит время по тюрьмам! И, в обязательном порядке, там должна провести часть своей беспорочной жизни миледи( тьфу! героиня сериала!).
И после этого попробуй сказать, что она- не прототип и не супергерой? А бизнес и муж- олигарх прилагаются к финалу, как награда.
Какая разница, кто был призом за ум, жизненную стойкость, независимость и любовь к приключениям? Хоть граф, хоть олигарх.

 Отправлено: 26.10.13 19:12. Заголовок: Талестра пишет: Что..

Талестра пишет:

цитата:

Что касается миледи - не зря её так феминистки любят )

Знаете, всякий раз когда встречаю т..з. про "миледи-феминистку" я, как говорят у нас в интернетах" ржунимагу
Хорошаа "феминистка" ничё не скажешь: универсальное решение проблем -- найди мужика подходящего, затащи его в койку - и получи плюшки
Ога, "феминизм" просто лезет и пищит
Талестра пишет:

цитата:

вполне годится на роль если не спасительницы Франции, то крутой одиночки-агента )))

Ага. Десять раз. "Крутой" агент про...валил миссию с подвесками: не в том даже дело, что подвеси прибыли в целости и сохранности, а в том главным образом, что Бэкингем на раз вычислил, кто их спер. Супер-агент, ахха, ничего не скажешь.
Ну а про вторую миссию, порученную ей Ришелье, с Бэкингемом я уж молчу. Ее она тоже слила позорно Агент был настолько "крут" и "незаменим", что патрон был даже рад от него отделаться - нуачо, Джеймс Бонд, словом, отдыхает.
Сорри за офф.

 Отправлено: 26.10.13 19:18. Заголовок: Señoritaа что, ..

Señorita а что, хороший вариант осовремененной миледи, респект и уважуха .
И кстати, вот еще расклад, узнает такой олигарх, что жена его бывшая проститутка и воровка, ну и какая будет реакция? На суку, конечно, не вздернет, но и по головке вряд ли погладит тоже.

 Отправлено: 26.10.13 19:34. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Janna , так олигарх часто под конец жизни и женится на такой .... И она его " папочкой" еще и зовет.

 Отправлено: 26.10.13 19:58. Заголовок: так олигарх - это тот же граф, его новая личина. На самом деле людям необходимы схемы, стереотипы

 Отправлено: 26.10.13 20:04. Заголовок: Стелла, олигарх жени..

Стелла, олигарх женится на молоденькой кукле, но это не значит, что она была в прошлом воровкой и теде. А то, что жены их как липку обирают это уж личные проблемы. К тому же таким, обычно, умом до миледи как до луны. В уме-то ей даже сам Дюма не отказывал, надо признать.

 Отправлено: 26.10.13 20:38. Заголовок: nadia1976@ukr.net, n..

nadia1976@ukr.net, nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

так олигарх - это тот же граф, его новая личина.

Давайте котлеты отдельно, а мухи отдельно. Хотите сравнить олигархов, из которых 80% наворовали (не усомнюсь, что есть и среди них "наверняка приличные ребята", но таких все-таки поменьше будет), ничем для этого не гнушаясь, с графом де Ла Фер? Да помилуйте, никому из этих людей неизвестно понятие "честь рода", начнем хотя бы с этого.

 Отправлено: 26.10.13 20:57. Заголовок: Я позволила себе сравнить только статус, не входя в детали.

 Отправлено: 27.10.13 10:27. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Janna , честь рода им не знакома, но вот честь своей банды они своеобразно блюдут.

 Отправлено: 27.10.13 12:19. Заголовок: Стелла пишет: чест..

Стелла пишет:

цитата:

честь рода им не знакома, но вот честь своей банды они своеобразно блюдут.

Дык... по трезвому размышлению: что лоб об горошок, что горшком по лбу
Саня Белый ради "чести банды" замочил конкурента там какого, котрый "не по понятиям" живет, а графушка - жену вздернул из-за ненадлежащей татушки на плече В обоих случаях - "замоченные" не соотвествовали некоему абстрактному понятию.

Ах да! Гуляют, кстати, что те, что этот - с размааахом!)))) То ресторан в хлам разнести в Куршавели, то Амьенский погреб))))))))))

 Отправлено: 27.10.13 21:28. Заголовок: Señorita, Саша ..

Señorita, Саша Белый--это святое , но вобще по сравнению с тем, что стали снимать после, "Бригада" просто дети малые . Señorita пишет:

цитата:

То ресторан в хлам разнести в Куршавели, то Амьенский погреб))))))))))

Так погреб кажись не разнесли, а только понадкусывали .

 Отправлено: 28.10.13 11:42. Заголовок: А прикольный оборот ..

А прикольный оборот принял наш разговор! А почему бы и нет...
Граф де Ля Фер жил, дорожа честью своего рода и своей.
Саша Белый жил по понятиям... Но жену себе выбрал добрую, хорошую, милую девушку, о которой мечтал Атос, но ему не повезло...

 Отправлено: 28.10.13 11:52. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Скрытый текст

(Шепотом) Если мне еще кто-то объяснит, кто такой Саша Белый и какой он в Куршавели ресторан разнес...

 Отправлено: 28.10.13 13:00. Заголовок: Стелла Саша Белый -..

Стелла
Скрытый текст

Саша Белый - бандит из сверхпопулярного сериала "Бригада", роль Сергея Безрукова, принесшая ему всенародную известность ))) Я вот не помню уже всех дел Саши - оружие в Чечню он поставлял, кажется. Было такое? Чем он там ещё занимался, рэкетом? ) Помню только - когда там все его подельники помирают, их похороны обставили как великую трагедию, что меня ужасно раздражало. Впрочем, сам сериал нравился, крепко и лихо был снят.

В общем-то мушкетёры - тоже головорезы, только с понятиями 17 века.
И участие в интригах, и общение с Бэкингемом - очень сомнительно выглядит с точки зрения принесения пользы государству.
Ладно гасконец, у него в голове одна Констанс была, а благородный Атос-то чем думал, предупреждая королеву о готовящемся покушении на Бэкингема, врага государства?

 Отправлено: 28.10.13 13:13. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Талестра , спасибо за разъяснения.
Скрытый текст

Честно говоря, я просто не смотрю всю эту кино- мерзость и не уверена, что знаю , как выглядит Безруков. Мне хватает наших, местных бандитов.

Возвращаясь к нашим баранам: Атос ввязался в это дело только из-за дАртаньяна и клятвы. Бэкингэм же был ему симпатичен чем-то( своими манерами, внешностью?).
А о пользе государства они говорили, но мало делали, эта четверка! В особенности - впоследствии. Они думали о слове, о дружбе, о любви, наконец, но о том, насколько они помогают при этом Франции задумывались опосля, оценивая произошедшее. В настоящем они действовали по обстоятельствам.