Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 4)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885

 Отправлено: 31.10.13 08:24. Заголовок: LS пишет: Атос расс..

LS пишет:

цитата:

Атос рассказывает о ключевых своих действиях, о том, что врезалось в память... И среди этих перечислений через запятую нет даже тени о какой-то борьбе.

Возможно, воспоминание о драке с женщиной об полученных от неё укусах и царапинах, о том, как его едва не придушил разъярённый бывший ангел оказались вытесненными в подсознание Или Атосу просто было стыдно об этом говорить

 Отправлено: 31.10.13 09:13. Заголовок: Кассандра, Кассандр..

Кассандра, Кассандра пишет:

цитата:

Возможно, воспоминание о драке с женщиной

Это Атос, который в борьбе легко превосходил Портоса, дрался с миледи? Ой сомневаюсь, да он бы ее одной левой, пинуть бы не успела.

 Отправлено: 31.10.13 09:36. Заголовок: Калантэ мне нравитс..

Калантэ
мне нравится такая версия, и графу она помогла бы в глазах многих читателей, поскольку главное обвинение - как, не расспросив, не разобравшись, бесчувственную повесил.

Но в романе между д'Артаньяном и Атосом происходит диалог:

— Берегитесь, Атос, берегитесь: вы пытались убить ее! Это такая женщина, которая способна отплатить вам тем же и не промахнуться.
— Она не посмеет что-либо рассказать — это выдало бы ее.
— Она способна на все! Приходилось вам когда-нибудь видеть ее разъяренной?
— Нет.
— Это тигрица, пантера! Ах, милый Атос, я очень боюсь, что навлек опасность ужасной мести на нас обоих…

Так что увы - драки точно не было )

LS пишет:

цитата:

Граф хорошо разбирался в лошадях и, будь конь особо ценным, эта затея отнюдь не была обречена на успех. ИМХО. :)

мне эта идея знакомства графа с Анной тоже показалась сомнительной - вряд ли он проникся бы пылкими чувствами к девице, путавшейся под ногами. Уровень не тот, не благородный )

В моём представлении граф её впервые где-нибудь в церкви увидел, на службе, возвышенную и нежную )
В смысле, делавшую вид, что она возвышенная и нежная )

Хотя для приключенческого фильма нужна стремительность событий )
свалилась под копыта коня ) ахнул, дал по тормозам натянул поводья, вздыбил скакуна - спешился, подхватил бездыханную девицу на руки - потерял ум от её красоты - и тут же, не приходя в себя, обвенчался ))))

 Отправлено: 31.10.13 11:35. Заголовок: Талестра пишет: вр..

Талестра пишет:

цитата:

вряд ли он проникся бы пылкими чувствами к девице, путавшейся под ногами. Уровень не тот, не благородный )

Опять вариант с Джейн Эйр. Она ведь чуть не попала под лошадь мистера Рочестера.
Талестра пишет:

цитата:

В моём представлении граф её впервые где-нибудь в церкви увидел, на службе, возвышенную и нежную ) В смысле, делавшую вид, что она возвышенная и нежная )

А ведь похоже на правду, клянусь честью! Скорее всего, так оно и было.
Кассандра пишет:

цитата:

Возможно, воспоминание о драке с женщиной об полученных от неё укусах и царапинах, о том, как его едва не придушил разъярённый бывший ангел оказались вытесненными в подсознание Или Атосу просто было стыдно об этом говорить

Врядли он с нею дрался.
К тому же он сам говорил в вышеупомянутом фрагменте, что никогда не видел ее в ярости.
К сожалению, авторского видения этого момента мы никогда не узнаем. Но в этом и гениальность Дюма(я уже об этом говорила), он оставляет читателю такой простор для работы воображения!
Не знаю, про суд как-то сомневаюсь, хотя почему нет? Если по Дюма граф имел права судьи. В фильме Жигунова, судя по кадрам, будет какое-то подобие суда.
Но на счет того, что она пришла в себя, я не сомневаюсь. Ну, не мог же он вешать женщину, с которой еще спал накануне в одной постели, в бесчувственном состоянии... Этому никогда не поверю. Другое дело, что она ему сказала... И почему должна была драться? В ее интересах было скорее давить на жалость и умолять о прощении. Или может быть у графа были уже сомнения и падение с лошади, обнаружение клейма это было последнее звено в цепи его каких-то подозрений.
Тут снова как- то выплывает на поверхность вопрос об их первой брачной ночи, черт возьми! Ведь граф должен был сильно засомневаться в своем ангеле. Вопрос по тем временам нешуточный... Но я думаю, что Анна выкрутилась из этой ситуации. Ведь люди во все времена люди, и, наверное, ей как девице опытной, были известны способы надурить мужчину.
Хотя мой знакомый говорит, что все было очень просто: увидел клеймо, этим все было сказано, и повесил.
Прям не знаю, мы ходим, словно по заколдованному кругу, а все из-за того, что Дюма не описал этой знаменитой охоты!
А наш Пьер Безухов просто замахнулся чем-то, не помню чем, и крикнул Элен:Вон! Простой и гениальный способ...

 Отправлено: 31.10.13 12:00. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Опять вариант с Джейн Эйр. Она ведь чуть не попала под лошадь мистера Рочестера.

кстати, да, мне это не приходило в голову )
и Рочестер потом говорил, что уже на этой тропинке к ней проникся ))

В общем, посмотрим, как оно в фильме будет выглядеть )

 Отправлено: 31.10.13 14:24. Заголовок: Я бы на месте создат..

Я бы на месте создателей фильма не очень бы углублялась в эту тему. Чем меньше будет сказано и чем больше будет таинственности, тем лучше.
Странно, очень странно то, что эта история с повешением вызывает такой резонанс (хотя, наверное, понятно почему. По-крайней мере, Дюма все для этого сделал).
А ведь как личность Атос гораздо интереснее во второй и третьей частях трилогии. И его любовь к сыну, и размышления о том, что сын Миледи имеет право на возмездие, и протянутая рука Мордаунту, и знаменитая сцена на Королевской площади, и личный разговор с королем, наконец паломничество к могиле Портоса и смерть. Атос живет глубокой духовной жизнью, это Атос-философ. Американский фильм "Железная маска" очень далек от Дюма. Но там есть очень интересные моменты. Например, мне очень понравился Атос в исполнении Джона Малковича. По-моему, точное попадание. Именно таким я себе представляю Атоса в старости. Он утомлен и разочарован, но способность любить в нем неистребима.
Тема личной жизни мушкетеров Дюма как бы нарочно заретуширована во второй и третьей части. Но ведь это не значит, что ее не было вовсе. Она где-то за рамками романа, и опять автор дает простор воображению читателя. Поразительно, просто поразительно, Дюма как бы приглашает читателя поучаствовать в своем творчестве.
Приключение с Шеврез, это только приключение и ничего больше...
Извините, вынуждена прерваться.

 Отправлено: 31.10.13 14:48. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Американский фильм "Железная маска" очень далек от Дюма. Но там есть очень интересные моменты. Например, мне очень понравился Атос в исполнении Джона Малковича. По-моему, точное попадание. Именно таким я себе представляю Атоса в старости. Он утомлен и разочарован, но способность любить в нем неистребима.

nadia1976@ukr.net
Чессло, я думала, что я одна такая долбанутая кому нДра в общем и целом и фильм этот, несмотря на все его заглюки)))), и Малкович-Атос в частности.
Не, я понимаю, конечно, что чисто внешне он, да и не только он, далек от...)))) Но в плане именно подачи образа - там были несколько сцен - что ну вот конфетка просто, и как мое ИМХО так полоностью IC. Именно как вы сказали "потребностью любить" кого-то и о ком-то заботиться. И отношения с Филиппом там, их развитие - очень показательны в этом плане.

 Отправлено: 31.10.13 16:21. Заголовок: Señorita, а как..

Señorita, а как там Атос играет на скрипке! Джон Малкович реально рулит!

Но фильм, конечно, чумовой! А Вы видели американский Монте-Кристо? Это что-то с чем-то...
Мне чего-то подумалось, что Атос, как никто другой из четверки нуждался в любви, но волей судеб он меньше всех ее получил от жизни. Думаю, что, кроме Шеврез, у него были, конечно, женщины. Но не было такой, которая могла бы стать его опорой в жизни что-ли.

 Отправлено: 31.10.13 16:29. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Думаю, что, кроме Шеврез, у него были, конечно, женщины.

а я думаю, что не было )

и когда люди пишут - ну, конечно, он с кем-то встречался, природа требует своего, - мне кажется, что как раз вся его природа против этого восставала.

Шеврез его врасплох застала, поэтому и соблазнила )

Я хочу сказать - для него физическая любовь - следствие душевного влечения.
А с душевным влечением к женщине у него было сложно )

 Отправлено: 31.10.13 16:36. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

 Отправлено: 31.10.13 16:51. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

И что мы все толчемся на поле " Трех мушкетеров"? Был еще и " Виконт."

 Отправлено: 31.10.13 18:22. Заголовок: Señorita, а как..

Señorita, Скрытый текст

а как вам актер, сыгравший д'Артаньяна в капитанах? Вот где стопроцентное попадание, без всяких "но и если".

 Отправлено: 31.10.13 18:34. Заголовок: Janna Моя тупит? Ка..

Janna
Скрытый текст

Моя тупит? Какого дАртаньяна в капитанах? В смысле отец Луи 14-ого? Габриэль Бирн который? По-моему, тоже - просто в яблочко)))

 Отправлено: 31.10.13 19:50. Заголовок: Талестра пишет: а я..

Талестра пишет:

цитата:

а я думаю, что не было ) и когда люди пишут - ну, конечно, он с кем-то встречался, природа требует своего, - мне кажется, что как раз вся его природа против этого восставала.

Да дело не в природе...
Мне не хочется думать, что у Атоса была одинокая безрадостная жизнь... Я склонна думать, мне этого хотелось, чтобы у него была любовь, которую Дюма просто не описал в своем романе. Типа маркизы де Ментенон. Женщины доброй и спокойной, которая бы помогла ему... Типа как Бальзак писал Ганской: "У меня не было весны, было только опаляющее лето, но я надеюсь встретить с Вами щедрую осень..." Вот мне бы хотелось, чтобы у Атоса была такая щедрая осень.

 Отправлено: 31.10.13 20:30. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

nadia1976@ukr.net , будет со временем и такая альтернатива. ( В фиках! )
В которой Атос , который действительно способен был любить, как никто, найдет свою женщину.)
А Малкович сумел в этом чудовищной пародии сыграть человека. Талант - всегда талант.

 Отправлено: 01.11.13 01:32. Заголовок: Señorita Se..

Señorita Señorita пишет:
Скрытый текст

цитата: Габриэль Бирн который? Он самый, это у меня начало раннего склероза Шикарная подборка актеров на эти роли, на остальных там нечего смотреть.

 Отправлено: 01.11.13 12:08. Заголовок: Janna и Señori..

Janna и Señorita!
Габриэль Бирн просто супер в роли ДАртаньяна. Вот ДАртаньян в зрелом возрасте - это самое то!
Меня вот поражает(не могу найти другого слова) в американцах один момент: они просто гениально могут подобрать актеров, и при этом так бездарно снять сам фильм!(Это касается не только "Трех мушкетеров") Вот тот же Портос -Депардье - это же просто невозможно взять лучше, и при этом они так унизили Портоса, что дальше просто некуда. Как так можно? Просто диву даешься!
На счет темы Атос и женщины. Вот не могу поверить, что Атос жил одиноко и безрадостно. И его любовь и душа излились всецело на Анну, а потом было только приключение с Шеврез, а потом он отдался отцовским чувствам.
Талестра пишет:

цитата:

Шеврез его врасплох застала, поэтому и соблазнила )

А прикольно! Но думаю, не совсем то, или может быть Вы до конца не оформили мысль...
Это было приключение в стиле Боккачо, и все. Никто никого не соблазнял. В "Двадцать лет спустя" Дюма немного углубил эту сюжетную линию, но читатель прекрасно понимает, что между Атосом и Шеврез ничего быть не может. Я честно говоря так и не поняла, то ли Мари Мишон приезжала к Атосу в гости, то ли только собиралась... Думаю, что не приезжала, Атос только из вежливости предлагал.
Талестра пишет:

цитата:

Я хочу сказать - для него физическая любовь - следствие душевного влечения. А с душевным влечением к женщине у него было сложно )

Тут согласна, но Атос был глубокой и интересной личностью. Он не мог быть обиженным на весь мир бирюком. Природа для всех природа, но, кроме этого есть много важных вещей: воспитание, религия, личные симпатии и антипатии. Просто сам Дюма направил читателей немножко по ложному следу, приключение с Шеврез как бы предусматривает, что Атос уже по-другому с женщинами не может, только физиология и все. Вся душа его осталась с Анной, оплеванная и обманутая. Но ведь между событиями в "Трех мушкетерах" и второй частью проходит двадцать лет, а "Виконт" уже вообще другое произведение, связь его с событиями первой книги очень туманная. Если Атос не мог априори возродиться для других чувств, страсти и т.д.,то для привязанности, нежности почему нет? Если это будет не огненная Лола, а нежная Офелия или Гретхен? Почему нет? Тем более, что Атос то этого заслуживал. А Дюма опять бросил косточку читателям, он не углубляется в подробности личной жизни своих героев. Типа думайте сами, решайте сами...

 Отправлено: 01.11.13 13:58. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Атос был глубокой и интересной личностью

согласна.
Но отчего-то женщину в его мир я не могу вписать.
Впрочем, это мои личные задвиги, скорее всего )

 Отправлено: 01.11.13 14:54. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Какая-то связь( не обязательно любовная) , у Атоса с Шеврез была. Не зря же она посылала к нему, чтобы адрес Арамиса выяснить.
Но я склонна думать, что она все же навязалась ему в Бражелон. Вряд ли там было что-то серьезно, но какие-то теплые чувства у него вполне могли быть, как к матери его сына. Пока она не показала, что сын ее, в конечном итоге , не очень интересует. В Виконте уже нет ничего, чтобы ее с Раулем связывало. Нигде - ни намеком. А адрес Атоса ей известен хорошо. Мне кажется, Атос сына ограждал от мятежной мамочки.

 Отправлено: 01.11.13 15:08. Заголовок: Талестра пишет: Но ..

Талестра пишет:

цитата:

Но отчего-то женщину в его мир я не могу вписать. Впрочем, это мои личные задвиги, скорее всего )

Почему? Вы его видите отшельником, которого не волнует земное? А почему в его жизни не могла появится если не маркиза де Ментенон, то Гайде, например?
Добрая девушка, которую он спасет от рабства, где-то на востоке, и которая полюбит его всем сердцем... Или добрая женщина, знающая жизнь и цену людям, скажем первая любовь графа, с которой он расстался когда-то. Она, скажем, овдовела и приехала в свое поместье по соседству с Блуа...
Правда, потом она умерла на момент гибели Бражелона. Но у графа все равно были годы, если не счастья, то спокойной тихой радости.

 Отправлено: 01.11.13 15:36. Заголовок: nadia1976@ukr.net я..

nadia1976@ukr.net
я не могу представить, что он общается с женщиной на равных.
Не просто комплименты говорит, а какие-то мысли поверяет, душу раскрывает.

Мне кажется, у него захлопнулась дверца доверия к женщине навсегда.

А так, любовница для нечастых приятных встреч в зрелые годы - да, могу представить...
но мне про это неинтересно ))

 Отправлено: 01.11.13 15:43. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Талестра , так вы почитайте их свидания в " Двадцать лет спустя" Еще как комплименты Атос делать умеет и нежности говорить. Он способен на теплое отношение. И выходя в первый раз от Шевретты уже на пороге говорит себе под нос : " Ах, если бы я мог знать раньше, какое очаровательное создание Мари Мишон!"
И что? И Арамис не был бы препятствием? И чары всем известной проказницы его бы не отпугнули? значит, для светской связи он был открыт? Только возраст был для этого помехой. Мог граф гулять, как было принято, только вот кандидатуры не нарисовалось должной в нужное время. А в Бражелоне... ну, это уже и без меня достаточно подробно было описано.

 Отправлено: 01.11.13 15:47. Заголовок: Стелла ну вот я и г..

Стелла
ну вот я и говорю - говорил бы комплименты и встречался бы для приятного времяпровождения.

А мне бы хотелось чего-то большего )
искренности, доверия, душевного тепла )))

в общем, Рочестер и Джен Эйр )))

 Отправлено: 01.11.13 15:59. Заголовок: Талестра пишет: в о..

Талестра пишет:

цитата:

в общем, Рочестер и Джен Эйр )))

Я же писала, что Рочестер похож на графа чем-то. История с женитьбой у него тоже трагична, и тоже обман. Выходит не одну меня такие мысли посещают!
Стелла пишет:

цитата:

Мог граф гулять, как было принято, только вот кандидатуры не нарисовалось должной в нужное время.

Слава Богу! Не вижу я его светским гулякой! Он не Арамис и не ДАртаньян...
Полюбил, значит нужно жениться! А пример мы знаем...

 Отправлено: 01.11.13 15:59. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Талестра , так нельзя же подходить ко всем с одной меркой.
Я люблю " Джен Эйр", но при том понимаю, что это история маловероятная. История, которая греет душу бедным, неимущим и не блещущим красотой девицам, которые мечтают о печальном рыцаре.

 Отправлено: 01.11.13 16:01. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

nadia1976@ukr.net , то есть вы считаете, что Атос после периода " Трех мушкетеров" не пошел бы на светский роман? Что он на Шевретте бы женился? ! ( Правда, она замужем была, но это не в счет?

 Отправлено: 01.11.13 16:05. Заголовок: Стелла пишет: Я люб..

Стелла пишет:

цитата:

Я люблю " Джен Эйр", но при том понимаю, что это история маловероятная. История, которая греет душу бедным, неимущим и не блещущим красотой девицам, которые мечтают о печальном рыцаре.

Тут трудно не согласиться. А еще эта история греет душу маленьким девочкам, которые не знают жизни и верят, что всего можно добиться, если ты добрая и честная.

 Отправлено: 01.11.13 16:10. Заголовок: А мистеру Рочестеру:..

А мистеру Рочестеру: "Не, не, не, только после свадьбы! А у вас есть жена... Прощайте! Я люблю вас, но ухожу..."
Знаете, Джейн Эйр - это антипод Миледи. Если та стерва, то эта правильная до тошноты.

 Отправлено: 01.11.13 16:13. Заголовок: Стелла с "Джен ..

Стелла
с "Джен Эйр" всё не так просто )))
это не история Золушки, там глубже всё )))

Рочестера в моих глазах выгодно отличает от Атоса сердечность и душевная теплота, которую он испытывает к Джен.
Историю с его женитьбой при желании тоже можно сравнить с браком графа де Ла Фер:

Берта Мэзон, жена Рочестера, не виновна в своей болезни, однако, выходя замуж, она знала о ней и ничего не сказала жениху.
Обрекая его не только на несчастный брак, но и на отсутствие здоровых законных наследников.

При этом Рочестер не то что не вешает её на осине или там тихонько травит - кто бы узнал?! - а помещает её в своём замке, поскольку другой дом находится на болотах с вредными испарениями, а он не хочет быть убийцей, пусть и невольным.

Кстати, когда его замок охватывает пожар, он теряет глаз и руку в стремлении спасти жену.
А потом, оставшись без крова, он селится, как я понимаю, в том самом доме на ядовитых болотах.

При всех этих переживаниях в нём живёт способность не просто увлечься юной чистой девушкой - а разглядеть в невзрачной гувернантке отважное сердце, маленького эльфа, понять и полюбить её всей душой.

Я вижу в этом глубину и силу души самого Рочестера.

На Атоса такая Джен впечатления не произвела бы. Нам подавай эффектных опьяняющих блондинок или, на худой конец, ищущих ночные приключения шальных герцогинь.

 Отправлено: 01.11.13 16:18. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос.

Рочестер - англичанин 19 века, Атос - француз 17 века.
Во времена Атоса еще не созрели до маленьких эльфов. До сентиментализма еще далеко было. Время было суровое, военное.