Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Атоса до конца мог понять только равный по положению.
Или человек с более разнообразным жизненным опытом, нежели гасконец:)
nadia1976@ukr.net
Пост N: 46
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.07.12 10:28. Заголовок: LS пишет: если б Ат..
LS пишет:
цитата:
если б Атос был глуп, как Фельтон, и стал бы "выслушивать бедную женщину"
А почему он не мог её выслушать? Он же любил её... Увидел клеймо и сразу потащил, как кошку, вешать. Нет,я думаю, что что-то между ними ещё произошло, что толкнуло его на такой поступок... Но этого мы никогда не узнаем. Или американцы нам расскажут в своих экранизациях
nadia1976@ukr.net
Пост N: 47
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.07.12 10:31. Заголовок: Правда один мой знак..
Правда один мой знакомый говорил, что Атос увидел клеймо и всё понял, этого ему было достаточно, этим всё было сказано
Стелла
Пост N: 1518
Рейтинг:
36
Отправлено: 26.07.12 10:37. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
nadia1976@ukr.net , ваш знакомый в курсе дела или тоже читает наши форумы. Для человека того времени клеймо на плече - это все равно, что обвинительный приговор в современном суде. Всем все ясно! И ни к чему сантименты.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4506
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
105
Нет,я думаю, что что-то между ними ещё произошло, что толкнуло его на такой поступок...
Я думаю, что не произошло, а происходило. Граф дураком отнюдь не был, а Аннушка даже в Бетюнском монастыре допускала проколы, что же говорить про Берри, где он была куда неопытней. Скорее всего мелкие ляпы до поры до времени влюбленным Атосом отметались как нелепица, а вот клеймо стало окончательным приговором.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 49
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.07.12 13:13. Заголовок: Похоже,что только Ан..
Похоже,что только Анжелику незаслуженно клеймили
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4507
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
105
nadia1976@ukr.net У хорошего писателя "незаслуженно" никогда не бывает:) Чего, увы и ах не могу сказать про авторов "Анжелики", "Марианны" и прочих дам.
Стелла
Пост N: 1519
Рейтинг:
36
Отправлено: 26.07.12 13:24. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Ну, Анжелика совсем не была ангелом. И потом, что у Голонов творится по части истории!... Собственно, ее уж лучше с Шевреттой сравнивать, а не с Миледи.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 50
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.07.12 14:55. Заголовок: Да, Дюма так написал..
Да, Дюма так написал ТМ., что до сих пор многие живут за его счет (извините за натуралистичность). Атоса жаль! Старость у него могла быть уютной что ли! Но Рауль совсем не подумал об отце! Жаль,жаль...
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4508
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
105
Отправлено: 26.07.12 17:03. Заголовок: Это трудный вопрос. ..
Это трудный вопрос. Понимаете, Дюма не дает однозначных ответов и однозначных ситуаций. С одной стороны,жаль Рауля. Он был сломлен обстоятельствами, тем, что Луиза его не любила. У него не хватило сил начать новую жизнь, создать семью и жить и радоваться,заботится об отце. Он ушёл на войну и погиб. Помните, ДАртаньян назвал его: "бедный самоубийца". То есть он мог просто пустить себе пулю в лоб, просто выбрал более достойный способ. А ведь мог бы жить ради отца, если не ради себя. Не завидую я Лавальер.
Стелла
Пост N: 1520
Рейтинг:
36
Отправлено: 26.07.12 17:06. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Посвящая свою жизнь родителям, дети нарушают таким образом закон жизни о смене поколений. Сколько есть таких семей, где ревнивые родители лишают своих детей будущего и возможности иметь свою семью. В конечном итоге- несчастливы и те и другие. nadia1976@ukr.net , вы такое имели в виду?
anemonic
Пост N: 212
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.07.12 17:38. Заголовок: И не забудьте, что Д..
И не забудьте, что Дюма - драматург; где ж тут хороший сюжет. Все в рамках жанра.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 53
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.07.12 18:00. Заголовок: anemonic пишет: И н..
anemonic пишет:
цитата:
И не забудьте, что Дюма - драматург; где ж тут хороший сюжет. Все в рамках жанра.
Это шутка, я надеюсь... Стелла пишет:
цитата:
Посвящая свою жизнь родителям, дети нарушают таким образом закон жизни о смене поколений. Сколько есть таких семей, где ревнивые родители лишают своих детей будущего и возможности иметь свою семью. В конечном итоге- несчастливы и те и другие. nadia1976@ukr.net , вы такое имели в виду?
Я абсолютно с вами согласна, дорогая Стелла, но разве самоубийство - это выход?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4509
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
105
Отправлено: 26.07.12 18:11. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Nataly , так он в безвыходной ситуации по морали того времени. Либо в жертву отцу либо в жертву морали света. Еще принято так было, но уже не модно! Нет, была еще Америка - вон Дюма туда Жильбера отправил, да и те же Голон. Это тогда решение проблем было. И , между прочим, истинный Бражелон туда и ездил за богатством. Заработал, да только по приезде уткнулся уже в двери особняка герцогини Лавальер.
Кассандра
администратор
Пост N: 2873
Рейтинг:
36
Отправлено: 26.07.12 18:17. Заголовок: По-моему, Рауль об о..
По-моему, Рауль об отце думал достаточно. Большую часть жизни, этот молодй человек делал то, чего хотел его отец. Сказал граф: служи королю - служил, сказал: не езди к Луизе - не ездил. Бражелон очень почтительный и послушный сын, где-то даже слишком послушный. Но с ним случилось несчастье из трёх опор, которые у него были и были смыслом его жизни (любовь к отцу, любовь к Лавальер, служба королю) - две оказались самым жестоким образом вышиблены. И хуже придумать было нельзя: король, тот самый, о котором Рауль даже просил при нём плохо не говорить: "я ведь служу всё равно что у него, и отец очень рассердится на меня, если узнает, что я слушал, пусть даже от вас, оскорбительные для его величества речи" похищает у него возлюбленную. А возлюбленная, та которая "такая добрая, кротка, такая чистая" - оказывается трусливой обманщицей. И всё происходит одномоментно. Представьте себе трёхногий табурет, у которого отпилили две ноги, одна осталась - устойчивая ли это конструкция? Плюс ещё - во всей этой ситуации у виконта серьёзно задета ЧЕСТЬ. А это понятие не пустой звук для дворян. даже Атос в последнем разговоре с королём говорит, что пришёл требовать ответа "за честь одного из ваших преданных слуг". Рауль оскорблён королём, но мстить как принято он не может - короли особы священные. А воспитан он так, что жить с запятнанной честью он не привык и не может. И сделать ничего не может. И виконт делает то же, что делал когда-то его отец - подставляется. Повезёт - не повезёт, убьют или промажут? Атосу в этой игре с судьбой не повезло - он остался жить. Раулю повезло. Вот и вся вина.
Разве Рауль не боготворил отца? Тогда какая же это жертва? И потом, тогда жить ради стареющих родителей--совсем не то, что сейчас. (Да и сейчас далеко не все считают это жертвой.) Сиделкой бы он не был. Графу было б просто достаточно знать, что Рауль жив-здоров.
, Атос тоже свою жизнь не жалел, но он нашёл смысл жизни в сыне, не бросался под пули. Атос оказался посильнеее Рауля...
Атосу сначала не свезло - когда он под пули лез, его судьба обманула. Потом наградила - граф сына нагулял. А если бы у него не появился сын (или граф бы его не нашёл в этой деревне), то скорее всего, граф помер бы от белой горячки где-то в самом начале 30-х годов 17-го века. Janna пишет:
цитата:
Разве Рауль не боготворил отца?
Боготворил. И готов был жить ради него. Что виконт говорит в Тулоне на скале с Атосом сидючи: "Буду считаться лишь с вами, и больше ни с кем", "Сделаю всё, что вы прикажете". Если уж Атос сам два раза в тексте романа говорит, что его сын "никогда не лжёт" (уж он-то знал!) почему же мы тогда не верим виконту?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4510
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
105
Отправлено: 26.07.12 20:05. Заголовок: Стелла пишет: Это т..
Стелла пишет:
цитата:
Это тогда решение проблем было.
Ну вот, сами пишете, что решение было:) На самом деле я не могу понять почему мы отказываем Раулю в праве распоряжаться своей жизнью без оглядки на отца. У Атоса была прекрасная жизнь со множеством возможностей, он из нее сделал то, что сделал. Рауль-то тут при чем?
Разве Рауль не боготворил отца? Тогда какая же это жертва? И потом, тогда жить ради стареющих родителей--совсем не то, что сейчас. (Да и сейчас далеко не все считают это жертвой.) Сиделкой бы он не был. Графу было б просто достаточно знать, что Рауль жив-здоров.
Лучше не скажешь. Но Дюма выбирает самый трагичный вариант событий.
Да, Атос тоже свою жизнь не жалел, но он нашёл смысл жизни в сыне, не бросался под пули. Атос оказался посильнеее Рауля...
Атос под пули лез ого-го как, на том же бастионе Сен-Жерве, когда еще свежа у него была его сердечная рана. Собственно, в мушкетеры-то он за этим за самым и подался - дабы поскорее представился способ покончить со всем и не мучиться от разбитого сердца, утраченной чести и проч. Но...пули в него не попадали, судьба, как говорят, хранила. Рауль в общем-то выбрает тот же способ дальнейшего своего существования - он солдат в конце концов, и ничего другого не умеет, и папА к слову к этому ему и готовил. А если его убьют: пусть это будет не без славы для Франции. Это ему, между прочим, тоже Атос говорит. Так что, тут они похожи, в том что не жалеют себя, играют со смертью, как хотите. Атосу повезло в свое время, Раулю - нет. Но по-моему, это не заслуга Атоса, отнюдь. Тут все дело только в том, что арабы стреляли точнее:)))).
Рауль в общем-то выбрает тот же способ дальнейшего своего существования - он солдат в конце концов, и ничего другого не умеет, и папА к слову к этому ему и готовил. А если его убьют: пусть это будет не без славы для Франции. Это ему, между прочим, тоже Атос говорит.
Да, но у Дюма были ещё сорваные повязки (Я сейчас не могу найти цитаты, но помнится мне, что Рауль был перевязан после ранения и он сам сорвал бинты). Он мог ещё выжить после пуль, но у него не осталось жизненой силы, и он решил покончить с собой. Печально! А его отец не выбрал самоубийство. Это достойно уважения. Рауль оказался слабее.
Стелла
Пост N: 1532
Рейтинг:
36
Отправлено: 02.08.12 17:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
цитата:
Nous accourûmes tous en désordre, M. le duc avec nous, et l’aide nous montra le corps de M. de Bragelonne par terre, en bas du lit, baigné dans le reste de son sang. Il y a apparence qu’il avait eu quelque nouvelle convulsion, quelque mouvement fébrile, et qu’il était tombé ; que la chute qu’il avait faite avait accéléré sa fin, selon le pronostic de frère Sylvain. On releva le vicomte ; il était froid et mort. Il tenait une boucle de cheveux blonds à la main droite, et cette main était crispée sur son coeur. »
Мы беспорядочно вбежали вместе с герцогом и обнаружили тело Бражелона на земле, рядом с кроватью, купающемся в остатках его крови. По нему было заметно, что с ним случились конвульсии или какое-то лихорадочное движение, в результате которого он и упал. Падение, как определил отец Сильван и было тем, что ускорило его конец. Виконта подняли, он был холоден и мертв. В правой руке он держал белокурый локон и эта рука была прижата к сердцу.
Так что сорванных повязок не наблюдается. А вот ненужное движение за локоном, вызванные этим конвульсии, а главное - полное отсутствие кого-либо рядом с раненым в нужный момент, когда просто достаточно было удержать его на постели и послужило причиной смерти. И не надо отсебятину сочинять. Того, что есть - хватает.
Стелла
Пост N: 1533
Рейтинг:
36
Отправлено: 02.08.12 17:24. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос
Атос не выбрал самоубийство, как христианин. Но под пули лез и дуэли затевал , ища в них смерть. Он руки на себя не мог наложить. А получить пулю или клинок- хотел. То же, что Рауль сделал. Все дело в везении. ( и власти автора! )
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Собственно, ее уж лучше с Шевреттой сравнивать, а не с Миледи.
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума