Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 1)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341

 Отправлено: 16.02.12 15:38. Заголовок: LS пишет: Фридрих В..

 Отправлено: 16.02.12 15:50. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

ирина , а ведь версия вдовы очень даже лихо проходит в одном неопубликованном фике.

 Отправлено: 16.02.12 16:01. Заголовок: Стелла пишет: а ве..

Стелла пишет:

цитата:

а ведь версия вдовы очень даже лихо проходит в одном неопубликованном фике.

Это самый разумный вариант (ну,может и не вдова,но если не замужем,а так лет 28-33,и материально
независима),и это человеческие отношения,а не механический секс.Такая бы "жоли-мордочка",
если она была,всей душой бы рада за графа замуж,но он так же как д,Артаньян:"Замуж,милая?
Дудки!Давай уж лучше так..."

 Отправлено: 16.02.12 16:03. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Где -то так!

 Отправлено: 16.02.12 16:28. Заголовок: Стелла пишет: одном..

Стелла пишет:

цитата:

одном неопубликованном фике.

Это в том, где она все пыталась за него замуж выйти?

 Отправлено: 16.02.12 16:39. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Nataly - это совсем не то, что вы думаете. Он нигде не выкладывался.

 Отправлено: 16.02.12 16:45. Заголовок: Стелла Я понимаю сл..

Стелла
Скрытый текст

Я понимаю слово "неопубликованный" и имела в виду как раз-таки творения из "самиздата":) Мне их довольно часто присылали:)

 Отправлено: 16.02.12 16:48. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

 Отправлено: 16.02.12 16:48. Заголовок: Стелла А, тогда изв..

Стелла
Скрытый текст

А, тогда извините:)

 Отправлено: 16.02.12 18:57. Заголовок: Nataly пишет: Это в..

Nataly пишет:

цитата:

Это в том, где она все пыталась за него замуж выйти?

Попробуй за такого выйди,
его даже на наш женский талант уюта и заботы не возьмешь.Какой он хозяин,заметили?От
мушкетерского раздолбайства и бросания кошелька царственным жестом чужим слугам он
переходит к экономии,бережливости и в нем просыпается такой хозяин-помещик.За 50 километров
до поместья д,Артаньян видит порядок,дома у графа все скромно,но со вкусом,каждая
копейка гвоздём приколочена и ирисы он,умничка,сам посадил.Если наш русский граф Толстой
до женитьбы спал без наволочки и пододеяльника и в супе у него тараканы попадались(правда),
и лишь с появлением жены Сонечки в дом пришел навсегда уют и порядок,то у французского графа
на замечание,что нужна ему хозяйка железный контраргумент:"А на фига мне хозяйка,если
я сам себе хозяин".А то ,не дай бог,жена кувшин работы Бенвенуто Челлини со стола на шкаф
переставит,или левкои посадит там,где он ирисы собрался сажать.Скандал!

 Отправлено: 16.02.12 19:24. Заголовок: ирина пишет: он пе..

ирина пишет:

цитата:

он переходит к экономии,бережливости и в нем просыпается такой хозяин-помещик.

Так денег же не было, а Рауль был.
Опять же, детские не платили:)

 Отправлено: 16.02.12 19:37. Заголовок: Nataly пишет: Так ..

Nataly пишет:

цитата:

Так денег же не было, а Рауль был.

Тем более аргумент в пользу женитьбы на обеспеченной
дворянке,они бывают одновременно иногда и обеспеченные,и красивые.У графа внешность и
родовитость дают право выбирать.

 Отправлено: 16.02.12 21:04. Заголовок: ирина, я перестала п..

ирина, я перестала понимать, что вы доказываете. То он на дворянке должен женится, то у него куча байстрюков от крестьянок по деревням бегают.

 Отправлено: 16.02.12 21:44. Заголовок: Janna пишет: То он..

Janna пишет:

цитата:

То он на дворянке должен женится, то у него куча байстрюков от крестьянок по деревням бегают.

Для того и надо жениться,чтобы байстюки по деревне не бегали,вон у графа
Толстого прекратилось производство байстрюков в деревне после женитьбы.Тот же граф
Толстой сказал,что отношение с женщиной это неизбежное бремя,но в безбрачных отношениях
это груз,который несешь в руках и это сложно,а в браке это рюкзак за спиной,что рационально,
легче.Кстати,один по деревне точно бегает,Рауль.

 Отправлено: 16.02.12 22:53. Заголовок: ирина Почему рабы?Ге..

ирина

цитата:

у французского графа на замечание, что нужна ему хозяйка железный контраргумент: "А на фига мне хозяйка, если я сам себе хозяин".

Вы упускаете маленькую, но существенную деталь - у Атоса был Гримо. Этого вполне достаточно, чтоб должным образом вести хозяйство, и необходимость в бабе (с этой стороны) отпадает.

Оффтоп:

цитата:

Почему рабы?Генералы!И великие романисты.

Дядя и две тетки Дюма окончили свои дни обычными рабами на Гаити.

 Отправлено: 16.02.12 23:05. Заголовок: LS пишет: Этого впо..

LS пишет:

цитата:

Этого вполне достаточно, чтоб должным образом вести хозяйство, и необходимость в бабе (с этой стороны) отпадает.

[off]`Оффтоп: Дом без женщины не дом,а образцовая казарма,уют
в доме создает женщина,у неё как у птицы инстинкт гнездо вить.Да и мальчик в мальтийские
рыцари не подался бы,уж мама бы ему мозги вправила.

 Отправлено: 18.02.12 01:06. Заголовок: ирина пишет: в доме..

ирина пишет:

цитата:

в доме создает женщина,у неё как у птицы инстинкт гнездо вить

Да помилуйте. Это современное понятие. Негоже графине посуду-то мыть. Тем более, что LS пишет:

цитата:

у Атоса был Гримо. Этого вполне достаточно, чтоб должным образом вести хозяйство, и необходимость в бабе (с этой стороны) отпадает.

ирина пишет:

цитата:

уж мама бы ему мозги вправила.

Маме виконта самой было бы не плохо надавать по мозгам. И не один раз.

 Отправлено: 18.02.12 09:52. Заголовок: Стелла пишет: По мо..

Стелла пишет:

цитата:

По моему. мы уже впадаем в крайности как с одной стороны, так и с другой. И собственное отношение к мужскому полу подсознательно переносим на графа. Вы обращали внимание. что такого рода проблемы обсуждают только дамы? Мужчин этот вопрос не занимает вообще. Но граф-то - мужчина. Так- что спор, по-моему, отражает только дамские комплексы и представления о том, каким должен быть герой- полубог. Попробуйте поговорить на эту тему со знакомыми мужчинами. Что они вам скажут по этому поводу?

Стелла, про имеет место перенос - вполне согласна. Но: мне кажется, вы несправедливы к Ирине. Разве тут дамское представление о герое-полубоге? Вполне трезвый медицинский взгляд на человека как биолологическое существо. Оффтоп: Больной, не спорьте, я сказал в морг, значит в морг
И ко мне несправедливы: я никогда не была влюблена в Атоса! Я его люблю как героя приключенческого романа, но никак не любовного. В связи с чем никогда не придумала сама ничего такого из того, что здесь придумалось.
Так что тут имеет место перенос собственных представлений о том, на что способен человек, а на что неспособен.
Естественно, что у всех оно разное.
По поводу мужчин: ИМХО, они делятся не на реальных и романических. Они, люди, все разные. Среди тех, с кем я общаюсь, все принадлежат к совершенно к другим типам, чем Атос. А кто немного похож ... все же похож не биографией, а мы не в настолько близких отношениях, что бы спрашивать. Посему не возьмусь добывать информацию для форума этим путем.
Просто не ответить Ирине не могла, т.к. ее мнение мне казалось и кажется несправедливым, а Атос сам защититься не может по целому ряду причин

 Отправлено: 18.02.12 10:29. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Спор наш стар, как сам форум! ( а ведь для Форума он действительно долго существует!)
И как всякий спор, очень субъективен. Медицинские аспекты и чисто житейские- все равно все это в основном чисто женский взгляд на эти стороны жизни. Конечно, взгляд медика выглядит циничным на фоне представлений многих, но я прекрасно знаю и о праве первой ночи, процветавшей во владениях дворян, и о множестве бегающих детишек, подозрительно смахивающих на сеньора и т. д. тут дело не во влюбленности, не в идеализации образа и не в прочем.
Я к тому, что поднимаемые вопросы - сугубо дамские вопросы. Я-то мужчин пытала- и тех, кому Атос интересен и тех, кому он не интересен. Им эта сторона его жизни вообще без разницы. И тем, что любят развлечься , и тем, кто ведет размеренный образ жизни.

цитата:

Атос сам защититься не может по целому ряду причин

- думаю, что он бы и не стал защищаться: окатил бы таким взглядом, что сразу пропало бы желание копаться в его личной жизни.

 Отправлено: 18.02.12 10:51. Заголовок: Ида пишет: Стелла, ..

Ида пишет:

цитата:

Стелла, про имеет место перенос - вполне согласна. Но: мне кажется, вы несправедливы к Ирине. Разве тут дамское представление о герое-полубоге? Вполне трезвый медицинский взгляд на человека как биолологическое существо. Оффтоп: Больной, не спорьте, я сказал в морг, значит в морг

Ида,я не только врач,у меня самой сын,так что мужчин я знаю не только как пациентов и биологические объекты,об этом и говорю.Janna пишет:

цитата:

. Негоже графине посуду-то мыть.

Графиня Толстая если посуду и не мыла,
то процесс мытья строго контролировала и насколько мне известно обеды лично готовила,
издана книга её кулинарных рецептов,а меню семейное она составляла и просчитывала
на месяц вперед,хозяйство в доме родителей вела с 12-ти лет,хозяйка дома не обязательно
посуду моет,но прислугу контролирует и дом ведет.Janna пишет:

цитата:

Маме виконта самой было бы не плохо надавать по мозгам. И не один раз.

Я имела в виду не биологическую маму,а ту маму которой могла бы стать жена его отца.

 Отправлено: 18.02.12 11:06. Заголовок: Стелла пишет: Я-то..

Стелла пишет:

цитата:

Я-то мужчин пытала- и тех, кому Атос интересен и тех, кому он не интересен. Им эта сторона его жизни вообще без разницы. И тем, что любят развлечься , и тем, кто ведет размеренный образ жизни.

А мною опрошенные мужчины высказались и им тема
оказалась интересна,их мнение в общем такое:Одинокий отец потому не жениться,что
ребёнок папу очень ревнует и не подпускает к нему никаких невест и папу ни на шаг
от себя не отпускает.Второе:сам папа боится,что ребенка его брак травмирует и жена
не родного сына любить не будет.И третье мне рассказал 47-летний вдовец,его сыну,
25-летнему женатому балбесу и в голову не приходит,что папа в 47 лет не просто так
с сослуживицей чай пьет,закрыв дверь изнутри,барабанит в дверь:Пааааааааааап!
Ну чо ты закрылся!,пока папа с Натальей Петровной одежду спешно собирают ,не
приходит ему в голову,что в 47 лет папа ещё мужчина!а намеренье папы жениться вызвало
бурю гнева:в твоем возрасте!

 Отправлено: 18.02.12 11:24. Заголовок: Стелла пишет: думаю..

Стелла пишет:

цитата:

думаю, что он бы и не стал защищаться: окатил бы таким взглядом, что сразу пропало бы желание копаться в его личной жизни

Вот и пользуются некоторые тем, что под взгляд его сиятельства им не попасть

 Отправлено: 18.02.12 11:27. Заголовок: ирина пишет: А мною..

ирина пишет:

цитата:

А мною опрошенные мужчины высказались и им тема оказалась интересна,их мнение в общем такое:Одинокий отец потому не жениться,что ребёнок папу очень ревнует и не подпускает к нему никаких невест и папу ни на шаг от себя не отпускает.Второе:сам папа боится,что ребенка его брак травмирует и жена не родного сына любить не будет.И третье мне рассказал 47-летний вдовец,его сыну, 25-летнему женатому балбесу и в голову не приходит,что папа в 47 лет не просто так с сослуживицей чай пьет,закрыв дверь изнутри,барабанит в дверь:Пааааааааааап! Ну чо ты закрылся!,пока папа с Натальей Петровной одежду спешно собирают ,не приходит ему в голову,что в 47 лет папа ещё мужчина!а намеренье папы жениться вызвало бурю гнева:в твоем возрасте!

Повторюсь и на этом сей спор закончу :Ида пишет:

цитата:

Они, люди, все разные.

 Отправлено: 18.02.12 12:06. Заголовок: Ида пишет: Повторюс..

Ида пишет:

цитата:

Повторюсь и на этом сей спор закончу :Ида пишет: цитата: Они, люди, все разные.

В чем-то разные,а в чем-то все одинаковые.Я имею
в виду человеческую природу.Не только в физиологическом смысле.Человек нуждается
в интиме(уж извините меня,врача,но железы вырабатывают секрет и от него так или иначе
надо избавляться,такова природа) и человек так же духовен и нуждается в любви,нежности
и заботе.

 Отправлено: 18.02.12 12:31. Заголовок: Ида пишет: Просто н..

Ида пишет:

цитата:

Просто не ответить Ирине не могла, т.к. ее мнение мне казалось и кажется несправедливым, а Атос сам защититься не может по целому ряду причин

Ида,на него никто не нападает,не от кого его защищать.

 Отправлено: 18.02.12 14:15. Заголовок: LS пишет: Как это н..

LS пишет:

цитата:

Как это ни парадоксально, Атос не преступил пределов своих полномочий, хотя в момент казни и не знал, что Анна де Бейль не жена ему и юридически женой не была. Она была лишь клейменой воровкой, по недоразумению разгуливающей на свободе. Казнь беглой клейменой воровки, пойманной во владениях графа - это в пределах его юрисдикции.

Я не был бы столь категоричен, на Вашем месте. Не могу назвать себя знатоком французского законодательства XVII в., но уже со времен Луи XI, ЕМНИП, дела о серьезных преступлениях составляли категорию т.н. "королевских случаев" и сеньориальными судами не рассматривались. Они относились к компетенции суда бальи, а с XVI в. - провинциального парламента.

LS пишет:

цитата:

А что ему оставалось, как ни поддакнуть пьяному д'Артаньяну? Не пояснять же ему тонкости феодального права, знатоком которого Атос слыл? Повторюсь, пределы своих полномочий Атос обрисовал четко несколькими абзацами выше, а мемуары Ларошфуко говорят, что для первой половины XVII века это было актуально.

Познания Атоса в области феодального права объективно ограничивались познаниями его создателя. С точки зрения тогдашнего законадательства произошедшее следует, на мой взгляд, классифицировать как убийство. Чтобы расставить все точки над "i", скажу, что действия графа вызывают у меня если не безоговорочное одобрение, то полное понимание - поступить иначе в подобной ситуации было бы вряд ли возможно. Вообще из всех персонажей трилогии Атос у меня вызывает наибольшую симпатию - за исключением Мордаунта, этот - вне конкуренции. :)

 Отправлено: 18.02.12 14:44. Заголовок: ирина пишет: ,бараб..

ирина пишет:

цитата:

,барабанит в дверь:Пааааааааааап! Ну чо ты закрылся!

Ярко представился Рауль,выбивающий двери, во время визита Шеврез в Бражелон - услышал странные звуки, подумал, что кому-то плохо

 Отправлено: 18.02.12 15:09. Заголовок: Graham пишет: Не м..

Graham пишет:

цитата:

Не могу назвать себя знатоком французского законодательства XVII в., но уже со времен Луи XI, ЕМНИП, дела о серьезных преступлениях составляли категорию т.н. "королевских случаев" и сеньориальными судами не рассматривались.

Немного выше я цитирую Людовика XIII (!). Во время выездной сессии король начал судебное разбирательство по тяжкому преступлению (емнип, убийство или крупная кража), но ему напомнили о том, что в данной земле еще сохраняется сеньориальное право. В принципе, король мог продолжать дело (тогдашне право не регламентировало четко посудность таких вопросов), но отказался, сославшись на правило "Чья земля, того и право".
Кроме того, повешение беглого вора не подпадало под разряд серьезных преступлений. Это вам не оскорбление величества, не колдовство и не кража церковного имущества. :)

цитата:

С точки зрения тогдашнего законадательства произошедшее следует, на мой взгляд, классифицировать как убийство.

Отношение субъекта к событию, всё таки, казнь: убить проще ножом, который был в руке графа, а не искать веревку, дерево, перемещать тело и т.д.
Если к отношению субъекта прибавить его правомочность (в рамках заданной автором реальности), мы получаем полностью правомерное действие.

Graham пишет:

цитата:

Познания Атоса в области феодального права объективно ограничивались познаниями его создателя.

Вот именно!!! :)))) Разбирая события романа, нужно учитывать не только историческую реальность, но и то представление, которое о ней сложилось у автора! Скрытый текст

(Дюма не был уж очень глубоким специалистом, но мемуары Ларошфуко свидетельствуют, что он всё-таки очень неплохо ориентировался в деталях описываемой эпохи)

Если д'Артаньян на ночной улице узнал мадам Бонасье, благодаря свету фонаря, нам остается принять, что в 1625 году в Париже уже появилось уличное освещение, хотя на самом деле оно появилось несколькими десятилетиями спустя.

 Отправлено: 18.02.12 17:13. Заголовок: А если беглый клейме..

А если беглый клейменный катожник(каторжанка),находится в государственном розыске и не
просто на пути феодалу в его землях попался,а переодет и выдает себя за кого-то другого,
скажем за священника или аристократа,то долг феодала просто вешать или задерживать
и проводить расследование?Или передать дело королевскому следователю?Ведь по факту
суд без следствия,и самому вершителю неясно,кто такие эти преступники,разве их не положено
допросить?

 Отправлено: 18.02.12 17:47. Заголовок: Ида пишет: Вот и по..

Ида пишет:

цитата:

Вот и пользуются некоторые тем, что под взгляд его сиятельства им не попасть

[off]`НОффтоп: Не стал бы он меня презрительным взглядом окатывать,во-первых я женщина,
а его сиятельство с женщинами вежлив,во-вторых не клейменная,в-третьих врач