Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 1)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341

 Отправлено: 18.12.11 23:15. Заголовок: Janna, но вызов шел ..

Janna, но вызов шел со стороны Атоса, а не гасконца, предлагать примирение следовало Атосу. Более того - Д'Артаньян предлагал отложить поединок на время - услышал отказ.

 Отправлено: 19.12.11 11:32. Заголовок: Рауля, несмотря на н..

Рауля, несмотря на несовершеннолетие, в армию отправили! Воевать можно, а на дуэли защитить свою честь нельзя? Я думаю, плевали на этот кодекс, поскольку иначе дискриминация получалась. Оскорбить служившего "щенка" мог всякий, в случае отказа от дуэли под предлогом несовершеннолетия совершеннолетнего засмеял бы и "щенок" и свидетели оскорбления.

 Отправлено: 19.12.11 12:29. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

К.Б. , так Атос отказался отложить дуэль только потому. что слух о ней пойдет и их попросту могут арестовать.
А драчуны действительно плевали на все кодексы не только из-за кодекса чести, но и из духа противоречия.

 Отправлено: 19.12.11 13:49. Заголовок: Если драться на дуэл..

Если дуэли были вобще запрещены, всякие там детали-совершеннолетний, или нет, уже, собственно, особенного значения не имеют.

 Отправлено: 19.12.11 15:57. Заголовок: Нечестно взрослому д..

Нечестно взрослому дяде, завзятому дуэлянту, сцепляться с мальчишкой-провинциалом - итог слишком предсказуем. Благороднее в этом случае воспользоваться "отмазкой". Или что, граф бы в поддавки играл, только чтобы не убить противника?

 Отправлено: 19.12.11 16:04. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Да какие поддавки! Он на ногах не слишком держался после такого кровопускания- хорошо. что дом его за углом был. А потом, в драке. пришлось бы ему защищаться от равного. Парочку обмена ударами, и оба бы поняли, что игра на равных.

 Отправлено: 19.12.11 20:05. Заголовок: К.Б. пишет: Нечестн..

К.Б. пишет:

цитата:

Нечестно взрослому дяде, завзятому дуэлянту, сцепляться с мальчишкой-провинциалом

Мальчишка-провинциал больно толкнул взрослого дядю. Правда, извинился, но дядя решил, что в Париже этого недостаточно и обещал научить мальчишку манерам, только и всего. Что тут нечестного? А волков бояться-в лес не ходить, за свои действия следует отвечать.

 Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Сегодня 368 годовщин..

Сегодня 368 годовщина смерти Атоса....

 Отправлено: 22.12.11 17:48. Заголовок: david Как сегодня? ..

david
Как сегодня? Осенью же...

 Отправлено: 22.12.11 18:01. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

каким образом? откуда счет? От сражения в Джиджелли?

 Отправлено: 22.12.11 19:38. Заголовок: Я об Атосе, не о гра..

Я об Атосе, не о графе де Ла Фер...

 Отправлено: 22.12.11 19:57. Заголовок: david Фух... предуп..

david
Фух... предупреждать надо!:)
Для графа де Ла Фер Евгения тоже дату высчитывала, но по ее расчетам это был октябрь.

 Отправлено: 23.12.11 19:10. Заголовок: Стелла пишет: Да ка..

Стелла пишет:

цитата:

Да какие поддавки! Он на ногах не слишком держался после такого кровопускания- хорошо. что дом его за углом был.

Что не помешало этому спортсмену с утра отправиться играть в мячик, а потом устроить уличные беспорядки

Janna пишет:

цитата:

дядя решил, что в Париже этого недостаточно и обещал научить мальчишку манерам, только и всего

Выражясь языком малин с улицы Красной голубятни, "Пшёл прочь, шкет, подрастешь - придёшь" и правил не нарушает, и чести не уронит, а главное - в разы обиднее

 Отправлено: 24.12.11 01:38. Заголовок: Прошу прощения, улиц..

Прошу прощения, улица, конечно же, Старой голубятни

 Отправлено: 08.01.12 08:47. Заголовок: К.Б. пишет: Прошу п..

К.Б. пишет:

цитата:

Прошу прощения, улица, конечно же, Старой голубятни

А что, забавная оговорка получилась К.Б. пишет:

цитата:

"Пшёл прочь, шкет, подрастешь - придёшь" и правил не нарушает, и чести не уронит, а главное - в разы обиднее

Вы в самом деле можете представить Атоса, произносящего подобную фразу?

 Отправлено: 08.01.12 14:59. Заголовок: Janna пишет: Вы в с..

Janna пишет:

цитата:

Вы в самом деле можете представить Атоса, произносящего подобную фразу?

Представила
Звучала бы она, в соответствии с реалиями того времени так:
- Сударь, мало того, что вы невежа! Я считаю, это ниже моего достоинства - связываться с человеком, вообще не имеющим права отвечать на вызовы, и тем самым подставлять под угрозу - нет, не свою жизнь и свободу - а жизнь и свободу моих друзей... Надеюсь встретить вас через год-два, и, если вы с вашим характером к тому времени еще останетесь в живых, я с большим удовольствием вам уши на ходу отрежу. Позвольте на сём откланяться

 Отправлено: 08.01.12 19:39. Заголовок: Скорее всего все-так..

Скорее всего все-таки первый вариант.Военные в своей среде ,если женщин нет поблизости
ругались крепко.Современник философ Монтень был в шоке,когда случайно услышал,
что говорят в своем кругу "между нами,девочками",благовоспитаные девицы из хороших
семей,а лет девицам 17-19 и обсуждали они знакомых кавалеров в тааааких выражения,
что взрослого дядю шокировали,а он,наивный,думал,что они этих слов не знают. Так что,
сказал может,намного крепче.

 Отправлено: 08.01.12 19:57. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

ирина , да как, кроме божбы , можно на французском ругаться? Там ведь, практически, за исключением нескольких выражений, и нет ничего подобного тому. что существует в русском языке. Репертуар очень ограниченный и, рядом с русским, весьма беззлобный. Разве что, шел в ход немецкий или английский.

 Отправлено: 08.01.12 20:12. Заголовок: Стелла пишет: да ка..

Стелла пишет:

цитата:

да как, кроме божбы , можно на французском ругаться? Там ведь, практически, за исключением нескольких выражений, и нет ничего подобного тому. что существует в русском языке. Репертуар очень ограниченный и, рядом с русским, весьма беззлобный. Разве что, шел в ход немецкий или английский.

Вам видней,я не знаю французского языка.Но может был свой сленг?В таком случае Монтеня
шокировала девичья нескромность,а не нецензурность.Слов он не приводит,передает смысл
беседы.

 Отправлено: 08.01.12 20:30. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Я думаю, именно нескромность и манера все называть своими именами и могла его шокировать.

 Отправлено: 09.01.12 02:40. Заголовок: ирина пишет: Скорее..

ирина пишет:

цитата:

Скорее всего все-таки первый вариант.Военные в своей среде ,если женщин нет поблизости ругались крепко.

Ну да, в тавернах вряд ли церемонии процветали

ирина пишет:

цитата:

и обсуждали они знакомых кавалеров в тааааких выражения, что взрослого дядю шокировали

... А под утро из шкафа выпал умерший от стыда поручик Ржевский

 Отправлено: 27.01.12 20:32. Заголовок: Я по поводу добровол..

Я по поводу добровольного заточения графа в погребе в Амьене.Не знаю,рассматривали
этот вопрос на форуме,но вот такие детали:никогда вино не хранят вместе с продуктами,
так как вино впитывает посторонние запахи и поэтому винный погреб строится отдельно
от погреба где хранятся продукты.Условия хранения вина:отсутствие всякой вибрации,
чтобы не поднялся осадок,поэтому винный погреб расположен в глубине двора,подальше
от дороги,чтобы проезжающие телеги не вызвали вибрацию.Температура хранения вина
10-12 градусов,стало быть погреб глубокий и прохладный.Хранят вино в полной темноте.
И как бы граф такую пытку столько дней выдерживал?В полной темноте и холоде.Да
по логике и в голоде.А вот знал ли Дюма о устройстве винного погреба?Гораздо лучше
многих из нас.Он ведь внук трактирщика и винный погреб у его дедушки ,конечно ,был.

 Отправлено: 27.01.12 21:18. Заголовок: ирина , я над этим в..

ирина , я над этим вопросом тоже голову ломала. А погреб может состоять из двух и более помещений - в одном вино, другой под съестные припасы приспособлен - разделенных коридорами и дверьми? А может быть и лестницами - винный глубже, "съестной" поверхностеннее.

 Отправлено: 27.01.12 21:34. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос

Когда вино в бочках- наверняка все запахи впитывает; а вот если в стеклянных бутылках?
А были ли так тщательно обустроены погреба в трактирах, где были не винодельни, а хранили просто то, что не залеживалось: проезжающие подъедали и пропивали эти запасы быстрее. чем они портились.

 Отправлено: 27.01.12 21:36. Заголовок: К.Б. пишет: . А пог..

К.Б. пишет:

цитата:

. А погреб может состоять из двух и более помещений - в одном вино, другой под съестные припасы приспособлен - разделенных коридорами и дверьми? А может быть и лестницами - винный глубже, "съестной" поверхностеннее.

Не может,во всех винодельческих районах винные погреба существуют отдельно от
погреба съестных припасов.Спросила у мамы,она много лет жила на Кавказе:дело в том,
что запахи от продуктов,особенно копченостей и специй могут пойти как вниз,так и вверх,
в зависимости от химического состава продуктов.Вино способно впитывать любые запахи,
так что продукты ни на каком уровне хранится с вином не могут.

 Отправлено: 27.01.12 21:46. Заголовок: Стелла пишет: а вот..

Стелла пишет:

цитата:

а вот если в стеклянных бутылках? А были ли так тщательно обустроены погреба в трактирах, где были не винодельни, а хранили просто то, что не залеживалось: проезжающие подъедали и пропивали эти запасы быстрее. чем они портились.

И в стеклянных бутылках тоже,пробка-то деревянная.В трактирах винные погреба были,
вино ведь выдерживается,так что закупалось большими партиями.В 16-м веке был судебный
процесс между цехом трактирщиков и цехом производителей уксуса.Производители уксуса
обвиняли трактирщиков в незаконном производстве уксуса из винных излишков.так как
те вино закупали большими партиями и вино,бывает ,перикисало.Так что портилось быстрее,
чем подъедали и пропивали.Да и как в винодельческом крае в трактирах без винных
погребов?

 Отправлено: 27.01.12 22:46. Заголовок: ну тогда у меня одна..

ну тогда у меня одна версия - поскольку графу делать и терять было нечего, он подземный ход и прорыл в кухню

 Отправлено: 27.01.12 23:10. Заголовок: К.Б. пишет: ну тог..

К.Б. пишет:

цитата:

ну тогда у меня одна версия - поскольку графу делать и терять было нечего, он подземный ход и прорыл в кухню

Это для меня ещё один вопрос проясняет.(Только не кидайте в меня ботфорты)Я,приземленная,
к тому же и врач думала:граф, все-таки ,сидя в погребе пил(да сколько!)
и ел,и хоть и полубог,а все-таки знаете,живой человек.А Гримо так вобще не полубог.
Все-таки иногда надо туда,куда и графы ходят.Я думала,что они подвал с Гримо время
от времени покидали.Граф с двумя пистолетами,Гримо с мушкетом и пока граф закрывается
в домике уединения,Гримо двор на мушке держит,потом местами меняются и граф держит двор
под прицелом.Ну если подкоп,так не только под кухню.Второй подкоп под уборную.

 Отправлено: 27.01.12 23:21. Заголовок: нееет! :sm242: Толь..

нееет! Только не ПОД!!! лучше "К". А еще лучше в кустики - природа вокруг, луна светит, сверчки стрекочут, соловьи поют, и ни один трактирщик не увидит лазутчиков

 Отправлено: 27.01.12 23:29. Заголовок: К.Б. пишет: луна с..

К.Б. пишет:

цитата:

луна светит, сверчки стрекочут, соловьи поют, и ни один трактирщик не увидит лазутчиков

А днем?