Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.10.04 10:32. Заголовок: Ваше мнение о Луи 14?

по-моему, король он был хороший.

 Отправлено: 05.10.04 13:50. Заголовок:

пока не попал под скверное, лицемерное и ханжеское влияние де Ментенон (вдовы Скаронна) Хотя и у нее он чему-то научился

 Отправлено: 05.10.04 16:54. Заголовок:

*Задумчиво*
Последний настоящий французский король... Что еще можно сказать?

 Отправлено: 05.10.04 19:15. Заголовок:

По-моему, отличный король. Не без недостатков, но в общем он для государства многое сделал. Я про него статью какую-то прочитала, так там вообще говорится, что он чуть ли все своей личной жизнью пожертвовал ради нужд Франции.
А как человек... Все-таки власть свой отпечаток накладывает.

 Отправлено: 05.10.04 23:03. Заголовок:

... и бесконечная смена фавориток... В дедушку пошел

 Отправлено: 05.10.04 23:44. Заголовок:

Мирей
Нет. с Беарнцем никто в этом отношении не сравнится

 Отправлено: 06.10.04 06:28. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

по-моему, король он был хороший.

---

Не согласна. Он был ничтожен и как человек и как правитель. Был малообразован, страдал манией величия, думал только о своих удовольствиях. К концу его жизни страна находилась в плачевном состоянии: война проиграна, казна растрачена на развлечения и фавориток. Отмена Нантского эдикта отбросила страну по крайней мере на век назад.
Однако в истории он остался великим королем. Почему?
«Людовик XIV обладал удивительным инстинктом усваивать достоинства других, сосредоточивать в себе лучи, около него расходящиеся, потому что в противоположность солнцу, которое он избрал своей эмблемой, освещал не он, а освещали его.Люди со слабым зрением обманывались и опускали глаза перед этим отраженным светом, подобно тому, как опускали бы их перед светом, лично от него исходящим.
ЛюдовикXIV был малого роста; придумав высокие каблуки и нося высокий парик, он достиг того, что казался высоким; то же самое надо сказать о Людовике в нравственном отношении: Тюренн, Конде, Кольбер, Летеллье, Лувуа, Корнель, Мольер, Расин, Лебрен возвысили его до высоты своего гения, и Людовика XIV называли великим королем.»

А. Дюма. Людовик XIV и его век.

 Отправлено: 06.10.04 14:23. Заголовок:

Gorgona
НУ прямо целая лекция. О Людовике столько писали, и так по-разному, что сказать точно, хороший он король был или нет, нельзя. Просто он сумел войти в историю, да так, что до сих опр про него книги пишут и художественные, и научные.
Кстати, про него можно гороскоп составить. Просто из интереса.

 Отправлено: 06.10.04 21:33. Заголовок:

Gorgona пишет:

цитата

---

то же самое надо сказать о Людовике в нравственном отношении: Тюренн, Конде, Кольбер, Летеллье, Лувуа, Корнель, Мольер, Расин, Лебрен возвысили его до высоты своего гения, и Людовика XIV называли великим королем

---

Мне кажется, именно это и есть самым важным в руководящем лице: везде, где не можешь справиться сам, надо ставить компетентных людей. В этом нет ничего позорного - уметь делать все невозможно. Наоборот, это талант - найти нужного человека на нужное место.
К тому же король - должность не выборная. А, согласитесь, короли тоже люди, не лучше и не хуже других. И не их вина, что далеко не все обладают необходимым талантом управления. И если у правителя хотя бы хватает ума привлечь к работе правильных людей - уже это делает его нормальным королем.

 Отправлено: 07.10.04 01:13. Заголовок:

Арман
Полностью солидарна со всем вышесказанным

 Отправлено: 07.10.04 02:07. Заголовок:

Gorgona
Прошу прощения, но не я писала, что он был хорошим королем!

Я скорее соглашусь с Арманом, что Людовик 14 просто умел найти нужных людей на те должности, которые им подходили. Сам по себе он бы точно не справился с управлением государством (как и любой другой на его месте)

 Отправлено: 07.10.04 17:53. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Людовик 14 просто умел найти нужных людей на те должности, которые им подходили.

---

А еще запомнил совет Мазарини никогда не заводить себе премьер-министра ;)

 Отправлено: 08.10.04 00:03. Заголовок:

Арман
И не пожалел об этом

 Отправлено: 08.10.04 05:09. Заголовок:

Pauline
Ну, все-таки Луи XIV был поумнее и подеятельнее папочки ;)
А в таком случае государству две головы и правда не нужны.

 Отправлено: 08.10.04 10:40. Заголовок:

Луи рос в непростых условиях, а это не могло не наложить на него свой отпечаток

 Отправлено: 08.10.04 13:32. Заголовок:

Арман
Во всяком случае, сын скучал меньше и приглашал придворных не скучать, а веселиться вместе с ним

 Отправлено: 08.10.04 14:49. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Луи рос в непростых условиях, а это не могло не наложить на него свой отпечаток

---

Угу, бедный мальчик. Так рассуждать, можно и всех оправдать. Вплоть до Гитлера.

 Отправлено: 08.10.04 18:20. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Во всяком случае, сын скучал меньше и приглашал придворных не скучать, а веселиться вместе с ним

---

Вот это и правда лучше ;)
Athenais пишет:

цитата

---

Так рассуждать, можно и всех оправдать. Вплоть до Гитлера

---

Само собой. А русскому человеку только дай кого-нибудь пожалеть... Вы «Черную Книгу Арды не читали»? Замечательная иллюстрация!

 Отправлено: 08.10.04 23:53. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Вы «Черную Книгу Арды не читали»? Замечательная иллюстрация!

---

К сожалению, не читала. Но, следуя Вашему совету, попробую.

 Отправлено: 09.10.04 03:05. Заголовок:

Athenais
Читать надо, если читали (или хотя бы пытались читать) «Силльмариллион». Книга идет как бы с другой стороны: Создатель - консерватор, желающий наблюдать лишь пасторальную картинку в рамочке. Валары (а-ля ангелы) - твердолобы и жестоки в своем равнодушии и правильности. А восставший против них Мелькор (а-ля Люцифер) - борец, страдающий за правую идею, настоящий друг и Учитель...
Написано - потрясающе. Слезу вышибает - только так. Историю Средиземья учить лучше по этой книге, нежели по «Силю» - но повернуто все с ног на голову...
И ведь веришь...

 Отправлено: 09.10.04 21:02. Заголовок:

Арман
Увы... На Силльмариллион моих сил не хватило... Я только Властелина Колец одолела.

 Отправлено: 09.10.04 23:34. Заголовок:

Athenais
Я читал с пятого на десятое - собственно, историю Средиземья я учил уже по Черной Книге Арды - факты-то там те же, только освещены с другой стороны.
Кстати, если будем продолжать обсуждать эту тему - надо будет отдельную темку создать. А то Силль к Людовику ну никаким боком не относится ;)

 Отправлено: 10.10.04 20:14. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

. А то Силль к людовику ну никаким боком не относится ;)

---

Ну да, ну да. Флуд окончен. И Людовик относительно не плохой король (на фоне остальных...)

 Отправлено: 11.10.04 21:10. Заголовок:

Арман
на «Силль» меня не хватило.

вот что написано о нашем Луи в одной энциклопедии: »... его правление - апогей французского абсолютизма (легенда(!) приписывает Л XIV изречение «Государство - это я»). многочисленные войны (...), большие расходы королевского двора, высокие налоги, религиозная нетерпимость(!) вызывали народные восстания.»
Вот так-то. Voila!

 Отправлено: 11.10.04 21:20. Заголовок:

Дамы! Он же придумал каблуки ( оприках не будем).
Кроме того, он воплотил в реальность великого «Левиафана» Гоббса, и совсем даже почти не извратил философа, в отличие от некоторых других правителей других держав.
Великий политик самодержец, на то время наиподходящая форма правления. Нантский эдикт отменил не в тему правда. Но гений, как красиво всех прищучил,и Версаль один чего стоит. Потом все скатали

 Отправлено: 11.10.04 21:29. Заголовок:

Viksa Vita
Да у него вообще сотня достоинств! И в то же время, сотня недостатков. В этом-то вся и суть: Луи не плохой и не хороший король, он великий король.

 Отправлено: 11.10.04 21:32. Заголовок:

Снимаю шляпу

 Отправлено: 12.10.04 01:46. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Да у него вообще сотня достоинств! И в то же время, сотня недостатков

---

Прямо по анекдоту: Мои недостатки - это продолжение моих достоинств. Поэтому их так много!»

 Отправлено: 12.10.04 01:51. Заголовок:

цитата

---

Луи не плохой и не хороший король, он великий король.

---

Точно, точно Сам Дюма писал, что «великим людям позволительно иметь великие пороки». А у Людовика они не такие уж великие были.

 Отправлено: 12.10.04 17:45. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

«великим людям позволительно иметь великие пороки». А у Людовика они не такие уж великие были.

---

Ну вот и вынесли Людовику оправдательный приговор.

 Отправлено: 12.10.04 17:52. Заголовок:

Athenais
Ну как же без этого!