Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.02.07 14:47. Заголовок: Исторический фон романов Дюма (3)

Предлагаю выкладывать сюда разную информацию, имеющую отношение к интересующей нас эпохе, - цифры, факты, умонастроения и т.д., которые, вместе с темой о повседневной жизни, помогут нам представить, в какой обстановке жили герои романов.

 Отправлено: 22.11.21 14:17. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Только, если требовалось особое распоряжение короля, в моем представлении это все же не наследование в традиционном смысле слова.

Пусть так, но фактически женщины наследовали - знатные роды продолжались по женской линии. Закон, как говорится, что дышло... ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Во французской Вики другой глагол "создан".

Это новая креация, да. Анри де Шабо, вероятно, считался "герцогом по патенту" и должен был зарегистрировать этот патент в парламенте.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

У соседей его не было.

Ага. У тех же испанцев были королевы. Не королевы-супруги или королевы-матери, а королевы-правительницы. Назывались они, правда, королями, но по факту были женщинами )

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

По стандартной процедуре наследование, все должно было уйти ветви Гемене. Если бы не вмешательство короля.

Да. И статус принцессы Маргарита де Роан сохранила только для себя. Дети её иностранными принцами не считались, в отличие от этих самых Гемене, Роанов из младшей ветки. Но использование бретонского титула принца де Леона тем не менее неофициально ставило их на один уровень с кузенами. Всё действительно сложно )
Люксембург, к примеру, добивался статуса иностранных принцев, но не для себя, а для детей, как наследников их матери. И часть привилегий получил, но не официальный статус принцев.

Титул графа де Суассона, трагически/глупо погибшего в битве при Ла Марфе унаследовала сестра и передала его своему младшему сыну.
Старшая дочь герцога де Лонгвиля, падчерица нашей фрондёрки, небезуспешно претендовала на наследство своего отца, поскольку один сводный брат её погиб, а другой числился сумасшедшим. Не пожелала без боя отдавать добро (в том числе княжество Невшатель) кузену брата, принцу Конти. В эту войну сам король опасался ввязываться ))
Примеров много. Знать и принцы бились за права свои и детей - дочь всё же своя кровиночка, а не какие-то там кузены, седьмая вода на киселе ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Сказано, например, что Люин добился для нее "права табурета", на который по браку с ним у нее не было. Тогда как Роаны его имели.

Подтверждение того, что свой высокий статус в браке она утратила.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Насколько я поняла, сын Мари де Роан и Люина наследовал и Шеврезу, так как мальчиков у Мари во втором браке не было.

Всё верно, унаследовал титул герцога. А вот статус принца унаследовать не мог.

 Отправлено: 22.11.21 19:56. Заголовок: Люин добился для нее..

цитата:

Люин добился для нее "права табурета", на который по браку с ним у нее не было. Тогда как Роаны его имели

.
На табурет имели право принцессы и герцогини. Это не связано с родом, а связано с титулом. Если речь, как я понимаю, о Мари де Роан, то на момент, когда она вышла за Люиня (1617), он еще не был герцогом (1619).
Или требовалось соответствующее разрешение.

 Отправлено: 22.11.21 21:34. Заголовок: Armande пишет: Это ..

Armande пишет:

цитата:

Это не связано с родом, а связано с титулом.

Герцогиня - титул, принцесса - врожденное качество (не знаю, как звучит по-русски, по-французски - дословно так).
Armida пишет:

цитата:

Подтверждение того, что свой высокий статус в браке она утратила.

У историков не вижу, чтобы она что-то теряла. Но муж добивался до нее дополнительных привилегий - это да. В том числе и для нее была создана должность выше первой статс-дамы. Суперинтендантша (так по-русски?) или Главная управляющая (по мне - благозвучнее) Домом королевы.
Никому не нужна тема для фика: как сложилась бы история Франции, если бы Люин не умер так рано? Хотя информации немного, но есть, где развернуться фантазии.

 Отправлено: 23.11.21 07:18. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Суперинтендантша (так по-русски?) или Главная управляющая (по мне - благозвучнее) Домом королевы.

Так. При Марии-Терезии эту должность занимала графиня де Суассон, племянница кардинала Мазарини, потом маркиза де Монтеспан.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Никому не нужна тема для фика: как сложилась бы история Франции, если бы Люин не умер так рано?

Для начала он перестал бы быть королевским фаворитом, к тому всё шло. Так что умер как нельзя вовремя ))
Альтернативная история - это всегда интересно. Я однажды позволила себе похоронить Людовика ХIV на 30 лет раньше ))) Ради того, чтобы спасти карьеру одного человека ))

 Отправлено: 23.11.21 08:07. Заголовок: Armida ,Черубина де ..

Armida ,Черубина де Габрияк , вы весьма своеобразно рекламируете свои изыскания в фанфиках Может, хватит намеков и скромного умалчивания? Выложить на Дюмании слабо?

 Отправлено: 23.11.21 10:23. Заголовок: Стелла пишет: Может..

Стелла пишет:

цитата:

Может, хватит намеков и скромного умалчивания? Выложить на Дюмании слабо?

1. Фанфик не по героям Дюма, а по историческим лицам;
2. Там есть сцена 18+. Как с ней быть? Выкладывать под "морем" с пометкой 18+?

 Отправлено: 23.11.21 11:13. Заголовок: Armida , это надо с ..

Armida , это надо с админами посоветоваться.))
Ну, не здесь, так на ФБ - он все стерпит, а мы и там почитаем.)))

 Отправлено: 23.11.21 11:40. Заголовок: Стелла , я тему для ..

Стелла , я тему для фика предложила, а не свой рекламирую. В остальном, да, читаю источники для нужд своего. Нельзя так говорить? Несколько глав продолжения выложу, как с бетой все согласуем.

Armida пишет:

цитата:

Для начала он перестал бы быть королевским фаворитом, к тому всё шло. Так что умер как нельзя вовремя ))

Не факт. Вон королеву-мать сколько выгоняли, никак выгнать не могли.
Стелла пишет:

цитата:

Ну, не здесь, так на ФБ - он все стерпит, а мы и там почитаем.)))

Вот интересно, 18+ и всякие нетрадиционные отношения ФБ терпит, а 18- уже нельзя.

 Отправлено: 23.11.21 13:15. Заголовок: Стелла пишет: Ну, н..

Стелла пишет:

цитата:

Ну, не здесь, так на ФБ - он все стерпит, а мы и там почитаем.)))

Да, давайте оставлю ссылку на Фикбук, чтобы здесь никого не смущать:

Школа жён

На самом деле это просто любовная история. Действие происходит в первый год после смерти короля (у меня это 86-й), поэтому никаких глобальных изменений ещё не произошло. Смерть монарха повлияла пока только на ближний круг и королевскую фамилию.
Ещё одна ремарка: в фике герой женится на женщине, которая в реальности была его любовницей.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Вон королеву-мать сколько выгоняли, никак выгнать не могли.

Так то мать, а не какой-то Люинь

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

а 18- уже нельзя

18 минус? А как это? ))

 Отправлено: 23.11.21 13:25. Заголовок: Armida пишет: 18 ми..

Armida пишет:

цитата:

18 минус? А как это? ))

Героиню возраста Джульетты низзяяя.)) Скоро Шекспира запретят.
Armida пишет:

цитата:

Так то мать, а не какой-то Люинь

Люин - довольно интересная личность, но я не положу жизнь, на ее изучение. Мне все же в данном случае интереснее литературные персонажи.
А мама сын гнобила, как могла, и всю жизнь гадости делала.

 Отправлено: 23.11.21 15:44. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Героиню возраста Джульетты низзяяя.))

У меня как раз такая героиня )) Что же делать, если таковы исторические реалии ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Скоро Шекспира запретят.

Уже были попытки )) Например, с той замечательной пьесой, из которой я заимствовала сюжет ("Укрощение строптивой")
У нас тоже то и дело порываются запретить что-нибудь из классики, а то не дай бог дети травмируются. Скоро на уроках будут "Поттера" читать, как в некоторых странах ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А мама сын гнобила, как могла, и всю жизнь гадости делала.

Это да. Маму хвалить не за что

 Отправлено: 23.11.21 16:47. Заголовок: Armida пишет: У мен..

Armida пишет:

цитата:

У меня как раз такая героиня )) Что же делать, если таковы исторические реалии ))

Я на всякий случай в версии ФБ накинула 2 года, а в шапке указала.))
Armida пишет:

цитата:

У нас тоже то и дело порываются запретить что-нибудь из классики, а то не дай бог дети травмируются.

Если б только у нас. Хотя во Франции, например, в сфере интима скоро педофилию явную пропагандировать будут.Что-то мы отвлеклись))
Armida пишет:

цитата:

Маму хвалить не за что

Мама там та еще. Хотя и у Людовика характер тот еще вышел. Но при всем при том Люины (хочу глянуть в глаза переводчика, первым приписавшего ему мягкий знак к фамилии) неплохо королевскую чету "мирили".

 Отправлено: 23.11.21 17:13. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Люины (хочу глянуть в глаза переводчика, первым приписавшего ему мягкий знак к фамилии)

Не могу без мягкого знака - привычка. Как не могу и Ришелье с "ё" на конце ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но при всем при том Люины... неплохо королевскую чету "мирили".

Где-то я читала, что мадам де Люинь делала попытки (небезуспешные) стать фавориткой Людовика. Это было в самом начале её придворной карьеры и брака с Люинем. Но чем-то она короля отпугнула.

 Отправлено: 23.11.21 19:27. Заголовок: Armida пишет: Не мо..

Armida пишет:

цитата:

Не могу без мягкого знака - привычка.

Это не к вам. Это - мои "тараканы". Предпочитаю произношение близкое к оригиналу. И здесь очень быстро перестроилась. Так же, как мне больше нравится Роан. Не всегда это возможно.
Armida пишет:

цитата:

Ришелье с "ё" на конце

Мне проще: я точки над ё не ставлю, так повелось. Но если разобраться ё = й+о. А во французском о нет, есть особый э, отсутствующий в русском. По-русски я говорю с е, но по-французски даже мысленно тут же перестроюсь как надо. )) Но с кардиналом можно хоть попробовать ё поставить. А Шеврез ни напишешь, ни произнесешь по-русски как надо: ё там еще менее уместно, чем в случае с Ришелье.
Хуже только, когда у нас произносят граф де Ля Фер, а пишут де Ла Фер. Хотя строго там не то, и не это. Но я привыкла даже писать Ля.
Armida пишет:

цитата:

Где-то я читала

У Бенцони? )) Простите, шутка. У меня иная информация. Со стороны Анны поначалу имела месту ревность, безосновательная. Вообще, прихожу к выводу, что любвеобильность мадам очень преувеличена. Рецем? И есть свидетельства ее прекрасных отношений с Люинем. Почему и говорю: проживи он подольше...
А у Луи с женщинами все сложно было. Даже де Отфор была "платонической фавориткой". То, что читала и смотрела я, из исторических источников, свидетельствует о том, что он предпочитал общество мужчин, но без гомосексуальных отношений. Вообще, сложный персонаж был. Ну мне среди королей только Генрих 4 симпатичен, и Франсуа 1.

 Отправлено: 23.11.21 20:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

И здесь очень быстро перестроилась. Так же, как мне больше нравится Роан. Не всегда это возможно.

Вот с Роанами у меня проблем не было: в русских источниках везде Роганы или Роханы, но быстро получилось перейти к Роанам. И фамилии, начинающиеся на "Ла" научилась писать раздельно. Но есть такие камни преткновения как Люинь и Ришелье ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

У Бенцони? ))

А у неё это было? Я читала "Страсти по Марии", но давно, и как-то не запомнилось оно мне совсем ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А у Луи с женщинами все сложно было. Даже де Отфор была "платонической фавориткой". То, что читала и смотрела я, из исторических источников, свидетельствует о том, что он предпочитал общество мужчин, но без гомосексуальных отношений.

Да, верно. А последним, мне думается, мешали его набожность и слабое здоровье.
Попалась такая книга о фаворитках Людовика ХIII.
Но поскольку не читала, не могу сказать, насколько она интересна.

 Отправлено: 23.11.21 22:45. Заголовок: Armida пишет: А у н..

Armida пишет:

цитата:

А у неё это было?

По-моему, она собрала все сплетни.
Armida пишет:

цитата:

слабое здоровье.

Кстати, подозревают, что у него была болезнь Крона.
Armida пишет:

цитата:

Попалась такая

Забавная аннотация и название тоже: Людовик 13 и 4 девственницы. Судя по аннотации, у Ришелье тоже проблемы с дамами были. Хотя Шеврез он мечтал видеть в своем лагере. Н вышло. Французские книги попробуй найди в свободном доступе, а то можно было бы полистать.

Почитала русскоязычные источники на тему. Даже интересно стала: откуда они сведения брали. Столько подробностей, прям будто лично при всем присутствовали. :

 Отправлено: 24.11.21 05:59. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Кстати, подозревают, что у него была болезнь Крона.

Проблемы с кишечником у него действительно были.
А ещё ему, возможно, достался по наследству от отца бромидроз (и Людовику 14 тоже). Генрих 4 "благоухал" не только чесноком - мадам де Верней, его фаворитка, однажды сказала: "От вас воняет падалью" )) Об этом пишет историк Робер Мюшамбле, у него даже есть специальная работа "Цивилизация запахов".

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Забавная аннотация и название тоже: Людовик 13 и 4 девственницы.

Наверняка там есть малоизвестные (или вовсе не) сведения об этих дамах, которыми прицельно, кажется, до сих пор никто не занимался. Пришло время и менее значительных для истории личностей. Биографий Людовика 13 вполне достаточно уже, а книг о Ришелье и вовсе вагон и маленькая тележка ))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Почитала русскоязычные источники на тему. Даже интересно стала: откуда они сведения брали. Столько подробностей, прям будто лично при всем присутствовали.

Русские - это какие? Большая часть того, что я читала на русском, это биографии и исследования эпохи, написанные французскими историками. Или вы блоги имеете в виду? В них, как правило, ссылок на источники не дают, но понятно, что главный источник - это Ги Бретон )) Сейчас такого добра много на Дзене.

 Отправлено: 24.11.21 13:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

слабое здоровье

Простите, я опять немного не в тему. Я тут читаю про Оливареса. В общем, политики в 17 в. были какими-то очень некрепкими в плане здоровья)

Оливарес в юности перенес ряд приступов помешательства. Под "помешательством" современники, правда, могли понимать все, что угодно: от истерик и эпилептических приступов до депрессии.

Оба его биографа согласны, что перепады настроения от глубокой меланхолии до эйфории у него были. Плюс сильные головные боли и бессонница, плюс какие-то приступы и то ли судороги, то ли нервный тик (непроизвольные движения головой, руками и ногами). А еще он был ипохондриком, и сам над этим подшучивал.

В отличие от Ришелье, Оливареса изначально готовили к духовной карьере (он был младшим, но, возможно, родители сочли, что военного из него не получится). В университет юноша прибыл с большим штатом прислуги, и условия ему там обеспечили соответствующие его знатному происхождению. Ему прочили кардинальскую шапку, но в 1604 году, Оливарес внезапно остался единственным наследником - и пришлось все бросать и ехать ко двору.

И ничего - 22 года стоял во главе государства. Отставка в 1643 г., его, конечно, сильно подкосила, от этого удара он так и не оправился.

Пишут еще, что ему очень сильно помогала жена, которая сумела стать ему другом и доверенным лицом.

 Отправлено: 24.11.21 18:59. Заголовок: jude пишет: Простит..

jude пишет:

цитата:

Простите, я опять немного не в тему.

Пожалуйста, пожалуйста. ))

Armida пишет:

цитата:

Проблемы с кишечником у него действительно были.

Болезнь Крона озвучили французские историки. Кто конкретно не вспомню. Как уже говорила, французские книги в оригинале в свободном доступе редко найдешь. Но есть популярно-историчкие ролики на Ютубе. И есть пара сайтов, где выложены научные статьи. На них через Гугл выхожу. На самих сайтах не совсем понятно, как искать.

Armida пишет:

цитата:

Наверняка там есть малоизвестные (или вовсе не) сведения об этих дамах

Мне отчасти интересен Людовик, но о нем я читала достаточно, чтобы составить представление.

Armida пишет:

цитата:

Русские - это какие?

Да решила набрать в поисковике название книги о фаворитках по-русски. Нашла какой-то портал для школьников со статьей (я в шоке). Кто автор не пойму.
Частная жизнь Людовика 13 и анны австрийской. Анна австрийская и тайны французского двора


И вот книга Прокофьевой Елена Владимировны. Не совсем историк, конечно.
Людовик XIV. Личная жизнь "короля-солнце"
Но в данном случае, я искала книгу о фаворитках его отца, от которой вы написали. Прочла главу про Анну Австрийскую.

 Отправлено: 24.11.21 20:05. Заголовок: jude пишет: В общем..

jude пишет:

цитата:

В общем, политики в 17 в. были какими-то очень некрепкими в плане здоровья)

Слабы телом, но сильны духом )) Или амбициями, по мнению одной нашей софорумчанки

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Нашла какой-то портал для школьников со статьей (я в шоке).

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

И вот книга Прокофьевой Елена Владимировны.

Я читала такое по первому времени, пока не разобралась, что к чему ))
Вы наверняка знаете большую часть этих книг, но на всякий случай: о Людовике 14 на русский переведены три хорошие работы - Франсуа Блюша, Эрика Дешодта и Жана-Кристиана Птифиса; переведена биография Анны Австрийской авторства Клод Дюлон; две биографии Марии Медичи (Мишель Кармона, Элен Фисэль); биография Генриха IV (Жан-Пьер Баблон). Мемуаристы: Таллеман де Рео, Ла Рошфуко, Рец. Книга Эмиля Маня о повседневной жизни в эпоху Луи 13. Это то, что вспомнила.
А статейки про "частную жизнь" королей тоже можно читать, конечно - они забавные

 Отправлено: 25.11.21 00:44. Заголовок: Armida пишет: А ста..

Armida пишет:

цитата:

А статейки про "частную жизнь" королей тоже можно читать, конечно - они забавные

Да я вчера случайно наткнулась. Полистала. Не поняла, позабавилась, или ужаснулась.
Стало интересно, на чем основывались авторы, когда писали свои опусы.
Спасибо за список. Не всех знаю, но я ни Людовика 14, ни Генриха 4 не касаюсь

 Отправлено: 31.01.22 22:43. Заголовок: Книга рецептов королевы Генриетты-Марии

На днях нашла в интернете очень интересную информацию: в 1655 году в Англии, в разгар правления Кромвеля и за пять лет до Реставрации Стюартов, была издана книга “A Queen’s Closet Opened” («Открываем шкаф королевы»), написанная, скорее всего, личным секретарем Генриетты-Марии Уолтером Монтегю.

В сущности, это была книга рецептов королевы, причем в первой части давались рецепты медицинские, а во второй и третьей – кулинарные. Книга имела большой успех и выдержала 10 изданий.

Интересны, ИМХО, несколько моментов:
1 Роялисты, отнюдь не отказавшиеся от намерения реставрировать монархию, по-видимому, хотели реабилитировать в глазах англичан королеву и преподнести ее как образцовую хранительницу домашнего очага.
Ведь пропаганда пуритан, напротив, преподносила Генриетту чуть ли как главную злодейку периода Гражданской войны: «королева-папистка», католичка, бой-баба, державшая мужа под каблуком, к тому же – фривольная француженка, носившая открытые платья и охотно участвовавшая в придворных спектаклях – «масках».

2 Название книги обыгрывает скандальный сборник «A King’s Cabinet Opened», изданный противниками короля после роковой для роялистов битвы при Нейзби. Тогда, в числе прочего, были захвачены личные бумаги короля, свидетельствовавшие о том, что Карл готов был воспользоваться услугами ирландцев и даже иностранцев в борьбе со сторонниками парламента.
Некоторые из этих писем и вошли в упомянутый сборник, который должен был показать народу, что король – изменник и предатель, способный отдать страну на разграбление чужеземцам.

3 В то время как сама Генриетта прозябала, мерзла и голодала во Франции, книгу с ее рецептами читали (а приготовленные по ним блюда смаковали) состоятельные англичане, среди них – разбогатевшие буржуа, желавшие подражать аристократии во всем, в том числе – в кулинарии. Ирония судьбы...

 Отправлено: 07.06.22 13:10. Заголовок: Жан-Клод Болонь "..

Жан-Клод Болонь "История безбрачия и холостяков"
Поскольку в романах Дюма их немало, полагаю, книжка будет небезынтересна форумчанам :-)

 Отправлено: 11.09.22 19:05. Заголовок: Несколько слов - о М..

Несколько слов - о Мордаунтах (в связи с Чарльзом III и Пенелопой Мордаунт).


Джон Мордаунт, граф Питерсборо, был сыном Генри, барона Мордаунта, католика, арестованного в свое время по подозрению в участии в Пороховом заговоре.

Генри скончался в 1608 году, а его вдову Маргарет король Яков (Джеймс) I лишил права воспитывать ее сына Джона. Опекуном мальчика назначили архиепископа Джорджа Эббота.

Не исключено, что именно эту историю Дюма использовал, когда писал о Джоне-Фрэнсисе Винтере, лишенном титула и воспитанном пуританским священником.

Реальный Джон Мордаунт учился в Оксфорде, а потом – принят при дворе. Король Джеймс, плененный его красотой и эрудицией, сделал его кавалером Ордена Бани, а позже, уже при Карле (Чарльзе) I, Джон получил титул графа Питерсборо.

В начале гражданской войны, в 1642 году Джон Мордаунт принял сторону парламента (подобно вымышленному Джону Фрэнсису Винтеру). Скончался Джон Монрдаунт в том же году от туберкулеза.

Двое сыновей Мордаунта, Генри и Джон, были ярыми роялистами и сторонниками Карла (Чарльза) II.

Старший, Генри (1621-1697), граф Питерсборо, был приближенным Карла, а потом - Якова (Джеймса) II

Младший, Джон, виконт Мордаунт (1626-1675), уже после реставрации монархии, был обвинен в изнасиловании дочери смотрителя Виндзорского замка и бежал во Францию. Он вернулся на родину через год, но с тех пор, до самой кончины, жил в провинции, не показываясь при дворе.

 Отправлено: 11.09.22 22:50. Заголовок: Лея , я думаю, что э..

Лея , я думаю, что эту историю если Дюма и не знал, то знать должен был Маке. А уж как использовать эти имена и события решать было им обоим.
Я знаю только одно: там, где читатель склонен видеть просто имена с потолка, у Дюма всегда припасена какая-то истинная история, вычитанная ли, услышанная ли в его путешествиях по Франции или по миру. Я отношусь очень серьезно к его намекам.

 Отправлено: 11.09.22 23:40. Заголовок: Стелла пишет: у Дю..

Стелла пишет:

цитата:

у Дюма всегда припасена какая-то истинная история,

Стелла, я тоже так считаю. Более того, Дюма с его буйным воображением и талантом кулинара старался "начинить" биографии своих героев сразу несколькими реальными историями, да и прототипов у его персонажей, как правило, несколько.

Нам остается лишь удивляться тому, как эти "ингредиенты" создают столь достоверные и цельные образы.

В случае с Мордаунтом, я думаю, Дюма не мог не опираться на историю о молодом человеке, сыне опального аристократа-католика, оторванном от матери и отданном на воспитание протестантскому священнику - пусть англиканскому архиепископу, а не пуританскому пастору

Правда, по возрасту вымышленный Мордаунт ближе к сыновьям реального, а не к нему самому