Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 16.04.19 02:45. Заголовок: Если судить по после..
Если судить по последним новостям, то башни все-таки спасли, и фасад, и часть крыши уцелела, а значит, и стены еще стоят. Что сделал Виолле-ле-Дюк, то сделают и сейчас.
Отправлено: 16.04.19 03:03. Заголовок: Да. Я плакала и моли..
Да. Я плакала и молилась весь вечер. На связи с другом в Париже и с друзьями здесь. Когда узнали, что через полтора часа решится судьба, рухнет храм или нет, мы сказали - мы будем ждать. Без надежд. Но тогда случилось чудо. Около одинадцати по времени Парижа узнали, что удалось спасти главную структуру, и башни, и фасад. Башня с колоколом НЕ РУХНУЛА. И это решает все. Реликвии тоже спасены. Отстроют, должны. Это символ, и это обязанность. Это сердце Европы.
NN пишет:
цитата:
Если судить по последним новостям, то башни все-таки спасли, и фасад, и часть крыши уцелела, а значит, и стены еще стоят. Что сделал Виолле-ле-Дюк, то сделают и сейчас.
Именно. По крайней мере Макрон обещал...
И все-таки - это при современных противопожарных системах, сигнализациях...
Отправлено: 16.04.19 07:11. Заголовок: Теперь и у Франции е..
Теперь и у Франции есть свое 11 сентября. Ужасно. Мне не верится, что реставрационные работы так бездарно проводились. Чтобы подпалить такое здание, устоявшее в веках, надо знать, где поджигать, надо знать, где у него уязвимые места. А месса все равно будет звучать в его стенах, и я надеюсь, что этого ждать придется не десятки лет. И в обновленном, сверкающем белизной, соборе, соберутся уже все, кто сможет, кто верит и не верит, потому что это сердце города и без него Париж - не Париж. Вот теперь Макрон должен доказать, что его не зря выбрали.
Отправлено: 16.04.19 14:27. Заголовок: Viksa, да вот именно..
Viksa, да вот именно... Мы им толерантность, они нам убийства и поджоги... Они это за слабость воспринимают... А напрямую предпологать виновников, и называть вещи своими именами нынче низзя, неполиткорректно... Сплошное лицемерие... А впрочем, наплевать...
Ужасно! Смотреть было больно, как полыхает великий памятник мировой культуры, один из символов Парижа и Франции. Вчера весь вечер отслеживала, что там происходит. Особенно сильно переживала за сохранность роскошных витражей и знаменитых горгулий. Когда рухнул шпиль, я была просто в шоке. Мне уже начало казаться, что там камня на камне не останется, а на пепелище спляшут представители "прогрессивной" общественности. Но, слава богу, основной каркас собора уцелел, и если верить новостям, спасли многое. И колокол, к счастью, на месте, иначе была бы совсем беда. Я верю, что восстановят. Обязаны восстановить! Но как такое допустили, уму не постижимо.
Отправлено: 16.04.19 15:24. Заголовок: Я думаю, вечером Дел..
Я думаю, вечером Дельфиния выложит фотографии. Пока - хорошая новость - все три розы уцелели. Орхидея , там где шла реставрация электричеством не пользовались, так что на проводку кивать затруднительно. Кого-то прошляпили, а тот, кто виноват, наверное, хорошо знал, что, и как, и где поджигать. Как бить по Близнецам изучали не один день - результат был быстрым и устрашающим. Возможно, жертв не хотели - вроде, пожар начался после окончания работ. Какие бы не были результаты расследования, замолчать их не получится.
Отправлено: 16.04.19 15:38. Заголовок: Я не отметаю никаких..
Я не отметаю никаких возможностей, но тем печальней выглядит подобный вандализм, он ещё хуже халатности. А вообще, с таких объектов надо пылинки сдувать и проверять всё по сотне раз.
Стелла давайте оставим разбирательства французской полиции, а свои инсинуации - при себе. А то и Протоколы сионских мудрецов можно такими темпами наинсинуировать. И это последняя просьба.
Пост N: 778
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.04.19 18:26. Заголовок: Стелла и Папаша Бюва..
Стелла и Папаша Бюва, простите за переход на личности, но пожалуй Вы не просто перегибаете палку, а уже переламываете ее. Если бы оно было хоть на минуточку то, что Вы тут изобразили, уже те самые фанатики-поджигатели орали бы о своей победе.
А вот насчет сравнения 11 сентября и 15 апреля, Стелла, Вы можете оказаться правы, но только совсем не в том смысле, который вложили в свой пост. Мое сугубое мнение, что 11 сентября была проведена хорошо спланированная акция владельцев башен-близнецов по уничтожению проблемного застрахованного имущества, которое ремонтировать и содержать стало дороже, чем оно приносит прибыль. А в самолетики, которые, якобы, врезались в башни и стали причиной их разрушения, у нас даже школьники не верят, потому что физику в наших школах пока еще изучают... Алюминиевые самолетики не могут пробить насквозь железобетонные башни со стальными несущими конструкциями... Ну, да это уже не имеет отношения к Парижу.
Что меня напрягает во французском пожаре... Во-первых, это старое правило строителей, что проще и дешевле построить новое здание, чем отремонтировать старое, такое старое. Во-вторых, эти беспрецедентные реставрационные работы, на которые надо было аж 250 млн евро, и на которые нашли всего 55 млн евро, надеясь остальные собрать в виде пожертвование и спонсорской помощи. Денег не было, мэрия плакала. Да в чем вопрос-то был, за один день сегодня два гиганта - Пино и Арно - уже пожертвовали 300 миллионов евро! Мэрия еще наскребла 50 миллионов (надеюсь, что это не одни и те же миллионы). Скупердяй Макрон уже выжал от лица Пятой Республики 10 миллионов. Я подозреваю, что к концу месяца будет собрана сумма, на которую можно будет построить три Собора Парижской Богоматери, но нам об этом не расскажут, равно как и о том, куда потратили уже имевшиеся 55 миллионов (видимо, их хватило только на строительство лесов). В-третьих, Собор наверняка был застрахован от пожара (так же как башни-близнецы были застрахованы от теракта). Это 100%! Это объект всемирного наследия, он не может быть не застрахован. За целый день еще не разу не прозвучала сумма страховки (и, полагаю, уже никогда не прозвучит). И в-четвертых, где была хоть какая-то противопожарная система? Не говоря уж о вертолетах с ковшами воды и пожарных самолетах (наши Бе-200 за 8 часов горения уже четыре бы раза долетели до Парижа и натаскали бы туда воды из Ла-Манша, просто залейся сколько, у нас тайгу полыхающую тушат, а тут точечный сброс). Не сомневаюсь, что на бумаге в Соборе, наверняка, было самое что ни на есть современное противопожарное оборудование, стоимостью ...дцать миллионов евро, не меньше. Порошки там всякие, пропитки древесины от горения и т.д. Где оно все было? Вестимо, сгорело вместе с собором. Ну, про эвакуацию ценностей в здание Мэрии я даже писать не буду. Наверняка уже сегодня ни одна и ни две частные коллекции пополнились новыми экспонатами.
Мне искренне хочется оказаться неправой, хотя бы в одном пункте из перечисленных выше. Но пока я вижу то, что вижу. Как и то, что последствия пожара ужасны для здания. А все эти макроновские: "Нам удалось отстоять большую часть здания", "Мы все восстановим" и т.д. предлагают мне не верить глазам своим (я специально в первом посте сохранила ночную фотографию с дрона, на ней очень хорошо видно что горело внутри здания).
У нас в России говорят: на воре шапка горит, а во Франции сгорел собор. Жалко, просто до слез жалко всю эту красоту.
А к вопросу о реставрации... Тоже весь день копаюсь в памяти и не могу ничего стоящего припомнить. Может кто поможет с примерами реставрации подобных старых каменных (именно каменных, из природного камня, а не из кирпича) замков или соборов после таких глобальных пожаров. Не после разрухи и запустения, а именно после пожара. В голову лезут только всякие руины.
Отправлено: 16.04.19 18:45. Заголовок: Рошешуар У меня прос..
Рошешуар У меня просто нет слов, вот честно. Это восхитительная теория всемирного заговора, и я ее обязательно покажу всем, до кого смогу дотянуться.
Относительно пожарных, вот здесь весьма точно и эмоционально суммировано то, что объясняли по всем каналам с того момента, как Трамп спросил про сброс воды с вертолетов.
Рошешуар пишет:
цитата:
Скупердяй Макрон уже выжал от лица Пятой Республики 10 миллионов
Это не Макрон и не Пятая Республика, это Иль-де-Франс.
Отправлено: 16.04.19 18:52. Заголовок: Да, повод для размыш..
Да, повод для размышлений... Но и другие поводы тоже не без внимания. И, главное, странная безответвенность. Но мы не решим этого. Там, на месте, тоже ходят всевозможные теории.
Рошешуар пишет:
цитата:
с примерами реставрации подобных старых каменных (именно каменных, из природного камня, а не из кирпича) замков или соборов после таких глобальных пожаров. Не после разрухи и запустения, а именно после пожара.
Отправлено: 16.04.19 18:54. Заголовок: NN , вот спасибо, а ..
NN , вот спасибо, а то я бы, отвечая, тут же получила бы бан за то, что я подстрекаю. Не увидеть алюминиевые самолеты на подлете к башням мог бы только слепой.))))) Но да бог с ними. Ясно, что в комментах сейчас столкнутся два полярных взгляда на мир. Админы, самое время запретить и эту тему к обсуждению!
Пост N: 779
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.04.19 19:26. Заголовок: NN пишет: Рошешуар ..
NN пишет:
цитата:
Рошешуар У меня просто нет слов, вот честно. Это восхитительная теория всемирного заговора, и я ее обязательно покажу всем, до кого смогу дотянуться.
Показывайте, я не против, только не забывайте уточнять, что это частные мысли одного человека, а то мало ли что))) За теорию всемирного заговора не скажу, не увлекаюсь ею, но за французскую коррупцию говорено и без меня (равно как и за всякую другую), я просто наложила картинку, вернее картинки, которые сегодня накидали и наши и французы, на свои умозаключения. И у меня получилось то, что получилось: бешенные деньги vs горящий собор. Надеюсь, что собор победит. Но, как говориться, таким как был, он уже не станет, и это будет совсем другая история.
Про пожарных почитала с интересом. Все прекрасно расписано, респект и уважение. И, конечно, радуют снимки изнутри здания. Действительно, не все так страшно, как казалось изначально. Но, сдается мне, после всех этих брифингов, что то, что перекрытие не рухнуло полностью, было для пожарных тоже большим сюрпризом. А вот информация о горевшей крыше, которую и не стоило тушить, прогорит и перестанет, только подтверждает мое мнение Рошешуар пишет:
цитата:
Во-первых, это старое правило строителей, что проще и дешевле построить новое здание, чем отремонтировать старое, такое старое.
Пост N: 780
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.04.19 19:30. Заголовок: Стелла пишет: Не ув..
Оффтоп: Стелла пишет:
цитата:
Не увидеть алюминиевые самолеты на подлете к башням мог бы только слепой.)))))
Стелла, я не сказала, что не подлетали, я сказала, что не могли пробить и стать причиной разрушения, а это разные вещи. Но, впрочем, Вы правы, тему надо закрыть. Не будем ссориться. Простите, если задела Ваши чувства.
Отправлено: 16.04.19 19:36. Заголовок: Лично я думаю, что с..
Лично я думаю, что сейчас это очень "болящая" тема для всех. Поэтому дискуссии даже не получаются. Это я вижу и в разноязычных кругах - все высказывают теории, обвинения и т.д. И ссорятся. Да, фон - очень некрасивый. Мусульмане радикалисты на улицах Парижа радовались. И какое-то странное выражение Макрона. Но - конкретики все же нет. Нужно подождать, без злости, без обвинений. Мы можем поддерживать, мысленно быть там. Интенция - тоже сила.
Стелла. Папаша. Объясните, плиз, как так получилось, что вы перепутали форум с собственной кухней? Еще одно упоминание терроризма, сексизма и прочих услад ваших мировоззрений и постоянный бан будет обеспечен. Не можете держать в себе-будем вас держать во вне. Лучше уж никаких дискуссий, чем такие.
Отправлено: 16.04.19 20:55. Заголовок: Nataly , ну что ж бу..
Nataly , ну что ж будем ждать без дискуссий выводов следствия, которое несомненно будет вестись по делу о Соборе. Уж там то несомненно нам скажут успокоительную " правду". И не сомневайтесь. Так что " а в остальном , прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".
Констанс1 Посмотрите, пожалуйста, на шапку форума. Видите там слова “здесь мы обсуждаем насущные вопросы геополитики, политики, социологии и пр”?.. Вот как только они там появятся-можно будет рассуждать о том, как именно от нас скрывают правду. А пока что-держимся в рамках.
Отправлено: 16.04.19 21:36. Заголовок: Nataly , да ради Б -..
Nataly , да ради Б -га. Мне по большому счету фиолетово вся эта геополитика. Я , в этом смысле , не Атос и , даже , не Д Артаньян. От пожаров никто не застрахован.. Вот только жаль, что горит не то, что бы хотелось....
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 494
Рейтинг:
23
Отправлено: 16.04.19 22:03. Заголовок: Рошешуар пишет: А к..
Рошешуар пишет:
цитата:
А к вопросу о реставрации... Тоже весь день копаюсь в памяти и не могу ничего стоящего припомнить. Может кто поможет с примерами реставрации подобных старых каменных (именно каменных, из природного камня, а не из кирпича) замков или соборов после таких глобальных пожаров. Не после разрухи и запустения, а именно после пожара.
Пост N: 6191
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
123
Отправлено: 16.04.19 22:15. Заголовок: О реставрации - поп..
О реставрации - попался комментарий в ФБ:
цитата:
И снова удивительная история о том, как мир поп-культуры и развлечений иногда неожиданно пересекается с миром настоящим. После вчерашнего ужасного пожара в соборе Нотр-Дам, с утра международная пресса и эксперты начали обсуждать вопрос восстановления. Два богатейших бизнесмена Франции выделили уже на реконструкцию суммарно 300 млн евро, но остается вопрос - а где взять чертежи и вообще как восстанавливать такое сложно-устроенное историческое здание как построенный в 1163 году собор? Оказалось, что есть на чём. Во-первых, ученый искусствовед Эндрю Тэллон несколько лет назад составил полный план собора, основанный на технологии лазерного сканирования, во-вторых - и это самое, конечно, примечательное - неоценимую помощь при реконструкции собора окажет игра Assassins Creed Unity. Сотрудница Ubisoft Кэролин Миусс потратила два года жизни, чтобы осмотреть детально весь собор и создать максимально подробную виртуальную копию вплоть до последнего кирпичика (и это не художественное преувеличение). Нотр Дам в игре - это 100% реальный собор, по которому могли лазать игроки, и который сейчас может очень и очень пригодиться реставраторам при работе. https://youtu.be/etOIm4b1_94
Отправлено: 16.04.19 23:17. Заголовок: mazarin , конечно ре..
mazarin , конечно реставрируют, лет через 20, или 10, или через 3-4 столетия,но...кирпичики то будут новенькие и шпиль и крыша. Ничего то они знать не будут, не видеть , и не слышать из толщи прошедших времен: ни радости, ни горя целой страны , ни молитв ее народа.Безпамятные, иммитация вот и все.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Отправлено: 16.04.19 02:30. Заголовок: Notre-Dame de Paris
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума