Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.01.07 19:07. Заголовок: Человек в Железной маске...

 Отправлено: 16.04.10 22:05. Заголовок: Только что по каналу..

Только что по каналу National Geographic прошел документальный фильм о Железной маске.
Новым было то, что постоянное многолетнее ношение железной маски медицина считает невозможным: раны, вызванные трением, ведут к сепсису. Заключенный мог умереть через несколько месяцев ее ношения. А он прожил, как считается, годы.
Это соображение - веский аргумент в пользу версии о бархатной маске, как и указано в журнале, который велся в Бастилии.
По мнению атворов фильма, Железную маску придумал Вольтер, имевший большой зуб на Людовика XIV, засадившего его по молодости на 11 месяцев в Бастилию. Вольтер, выйдя на свободу, поселился на границе Швейцарии и Франции и из этого достаточно безопасного места на всю Европу много лет разоблачал ужасы и беззакония Бурбонщины. То есть, железная маска - это натуральный черный пиар.

Большое впечатление в фильме на меня произвела собственно маска - она выглядела ужасно.

 Отправлено: 17.04.10 01:27. Заголовок: LS пишет: собственн..

LS пишет:

цитата:

собственно маска - она выглядела ужасно.

Железная? Или бархатная?

 Отправлено: 17.04.10 12:57. Заголовок: Луиза Водемон Желез..

Луиза Водемон
Железная, как в легенде. Сама маска, как шлем, полностью закрывает голову. Прорези для глаз - узкие щелочки, наподобие эскимосских очков; у носа - частая решетка типа китового уса; и для еды - какое-то приспособление в районе нижней челюсти, скрепленное с самой маской пружинами.
Как я понимаю, так была воспроизведена маска, описанная Вольтером. Он хотел вызвать ужас. И он его вызвал. :)

 Отправлено: 18.12.11 15:25. Заголовок: Любопытный документ ..

Любопытный документ


Губернатор Пиньероля Ла Веркантье аттестует капитана Норманнского полка шевалье де Крюссоля... А подписано 20 января 1675 года, тогда, когда в крепости находились и Фуке, и Данже, и/или ... Железная Маска...

 Отправлено: 18.08.14 13:17. Заголовок: Бедный Данже. Если ..

Бедный Данже. Если это действительно был Данже, то жизнь его превращена была в ад и фарс одновременно усилиями тюремщика, превышающего полномочия. И даже никто не знал, не писал, не молился за него. Врагу не пожелаешь.

 Отправлено: 23.01.17 18:48. Заголовок: Похожу сюда из темы ..

Похожу сюда из темы про Атоса.

Констанс1 пишет:

цитата:

Да и кстати, о том, что нельзя было отказаться от титула, Вы ошибаетесь. Прецедент , ну хотя бы один-известен. Некий маркиз де Ривель, кстати знакомец Д Артаньяна, выполнив какую-то секретную миссию по поручению Луи 14, вместо награды отказался от титула маркиза и король его просьбу удовлетворил. Об этом пишет в предисловии к своей книге «»Железная маска«» , как бы мы сказали местный историк и краевед города и района Монтбеьяр ( Восточная Франция ) Сириль. Правда из этого факта писательница делает совершенно фантастическое предположение, что этот отказ от титула стал следствием того, что де Ривель сопровождал в Пиньероль «» Железную Маску«». Но это уже ее домыслы. А то , что маркиз де Ривель из Монтбельярда отказался от титула и Луи 14 его просьбу удовлетворил, и ничего ему за это не было, кроме выхода в отставку -это исторический факт. Эта книга у меня есть. Издана во Франции. Edition Alsatia 10 rue Bartholdi Colmar 1966.

Рошешуар пишет:

цитата:

Я помню, Вы его упоминали в теме про Бюсси. А вы не могли бы написать по-французски эту фамилию (боюсь, что сама я могу какую-нибуль лишнюю букву пририсовать)? Покручу его по другим источникам на gallica. Очень уж интересно, с какой радости человек, имея, я так понимаю, парочку сыновей, отказывается от титула. И что это был за титул, наследственный, или жалованный. Если жалованный за сомнительную услугу, то вполне возможно, а если наследственный, то еще интереснее.

Констанс1 пишет:

цитата:

de Rivel

Armande пишет:

цитата:

Констанс1, отказ от титула, или отказ от всего того, что с ним связано (т.е. конкретного землевладения, под которое была креация титула, а это маловероятно, если, конечно, род не вымирал), или просто непринятие пожалованного королем титула за сомнительные услуги (что реально). О титулах и земле - до начала 19 в. (где-то в районе Луи-Филиппа) владение титулом без земли было невозможно. После того, после коллизий революции, когда знать оказалась оторванной от фамильных земель, это было официально закреплено: титул - просто титул. Еще интересный момент с этим Rivel - титул маркиза, который в то время был очень подозрительным. Ибо на ниве титулов и званий, которые регулировались патентными письмами при дворе, а в Парламенте совсем не обязательно регистрировались, были любители себя несколько приукрасить, среди которых титул маркиза пользовался почему-то особенным успехом (например, маркиз (а не деле просто барон) де Севинье, муж знаменитой автора писем). Эта неразбериха с титулами, кстати, обыгрывается в сериале "Версаль." К сер. 1670 порядок более или менее навели. Может, этот отказавшийся маркиз как раз из таких?

Попробую я поискать этого таинственного маркиза де Ривеля. Таинственного, во-первых, потому, что не нашла я такового, что говориться, с налёту, а во-вторых, сами понимаете, Железная же маска, сама по себе сплошная тайна.

 Отправлено: 23.01.17 19:49. Заголовок: Некий маркиз де Риве..

цитата:

Некий маркиз де Ривель, кстати знакомец Д Артаньяна, выполнив какую-то секретную миссию по поручению Луи 14, вместо награды отказался от титула маркиза и король его просьбу удовлетворил. Об этом пишет в предисловии к своей книге «»Железная маска«» , как бы мы сказали местный историк и краевед города и района Монтбеьяр ( Восточная Франция ) Сириль.

Возможно, что эта история, рассказанная госпожой Сириль, лишний раз докажет нам, какими добрыми выдумщиками могут быть историки (и не только они), работая, например, с каким-либо одним документом, или с документами какого-либо одного местечка на карте. Все-таки Интернет в этом плане позволяет заглянуть не только за горизонт, но и в разные другие источники.

Как я не старалась, но сегодня мне не удалось найти маркиза де Ривеля во французской истории. Вернее одного-то найти удалось в национальном архиве Франции, но он оказался ... де Ренелем, тем самым, который хотел папе-Бюсси свой маркизат завещать, а старший брат на его завещание начхал Ривель, который не Ривель

Скрытый текст

Было бы странно, если бы мне, да не удалось ввернуть пару строк про Бюсси, но это честно, вышло случайно, и в документе в архиве действительно ошибка, вернее, скорее всего, ошибку допустил человек, занимавшийся оцифровкой архива.

Зато мне удалось откопать вот такого товарища - возможно, это тот самый маркиз

Звали его Франсуа де Ру, маркиз де Пюивер (François de ROUX de PUIVERT). Родился он 1 августа 1631 году, умер 18 мая 1696 года. Был он доктором права и занимал должность "великого судьи" города Каркассона (должность эта была наследственная, досталась ему от папы). Был он поначалу бароном, а 18 марта 1680 года королем Луи XIV были подписаны документы, даровавшие ему и его потомкам по мужской и женской линии, а также их правопреемникам, титул и привилегии маркиза (qu’à ses descendants males et filles et ses ayants causes le titre et les privilèges de marquis).

Почему я думаю, что это он? Причин две.
1. Французская википедия (https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Roux_de_Puivert) дает нам перечень земель, которыми владел дом Ру де Пюиверов, а именно: du Quatorze, d’Herminis, de Puivert, de Sainte-Colombe, d’Alzonne, de Rivel, de Villefort, Fontrouge, Piquemelongue, au diocèse de Mirepoix.

2. Свой маркизат Франсуа де Ру де Пюивер получил 18 марта 1680 года. Как это не странно, но 23 марта 1680 года умер в Пеньероле Николя Фуке. Есть ли между этими двумя событиями связь, я не знаю, но выглядит это все соблазнительно.

Нестыковка с рассказом из книги Сириль в том, что:
а) и сам Пюивер, и все его потомки с гордостью носили титул маркиза;
б) Ривель маркизатом не был, как не крути (хотя... возможно, именно потому, что барон отказался от одного маркизата в пользу другого?)

Теперь надо поискать, что же такого совершил в марте 1680 года де Пюивер, что бы получить маркизат (или даже не один?) И был ли он, как утверждают, знаком с д'Артаньяном?

 Отправлено: 23.01.17 21:41. Заголовок: Рошешуар , ого! Очен..

Рошешуар , ого! Очень интересно. А в том, что краеведы часто выдают желаемое за действительное -это я с Вами полностью согласна. Это все моя еще в советские времена приобретенная привычка-верить печатному слову.
С интересом буду набдюдать за Вашими поисками. Эх жаль, сама я с Инетом вовсе не дружу. Не любим мы друг друга.

 Отправлено: 24.01.17 00:29. Заголовок: Там во владениях и В..

Там во владениях и Вильфор промелькнул.