Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.02.06 20:06. Заголовок: Историческая справка - 1

Предлагаю всем свою помощь по вопросам истории Франции совершенно бесплатно
Быть может какое-нибудь событие, или человек, или термин вызвали у вас затруднение...я уже столько начиталась о истории и исторических личностях...разговаривать на такую тему по тонким вопросам не с кем, так что обращайтесь и не стесняйтесь

 Отправлено: 30.07.06 14:15. Заголовок: Re:

Rochefort пишет:

цитата:

В "Двадцать лет спустя" Арамис честно признается, что ему 43 года

В "Двадцать лет спустя" Арамис честно признается, что ему тридцать семь лет ..
Это уже д`Артаньян его поправляет.
Rochefort пишет:

цитата:

Может быть, Дюма просто ошибся?

Может быть... Если это так, то очень жаль, не удалось воспользоватсья зацепочкой, чтоб выяснить еще одну подробность биографии Арамиса. А ведь их и так слишком мало.

 Отправлено: 31.07.06 12:30. Заголовок: Re:

В исторических романах, как правило, упоминаются кареты, запряженные четным количеством лошадей: парой, четверкой, шестеркой...
В исторических фильмах картина примерно такая же.
Однако у Дюма миледи покидает Бетюнский монастырь в карете, запряженной тройкой. Интересно, насколько были распространены "птицы-тройки" в средневековой Европе?
И еще: существовали ли какие-нибудь ограничения на количество лошадей, запряженных в карету, в зависимости от социального статуса седока? Мог ли, например, простой французский граф катить в колымаге, запряженной восьмеркой?

 Отправлено: 31.07.06 16:17. Заголовок: Re:

цитата:

Однако у Дюма миледи покидает Бетюнский монастырь в карете, запряженной тройкой. Интересно, насколько были распространены "птицы-тройки" в средневековой Европе?

Хотелось бы уточнить: Вы имеете в виду средневековую Европу или же Европу времен кардинала Ришелье (т.н. Новое время)? Имхо, эти два периода серьезно отличаются друг от друга...

 Отправлено: 31.07.06 17:50. Заголовок: Re:

Я имею в виду 17-й век. По общепринятой хронологии это, конечно, уже не совсем Средневековье. Просто в моем сознании по ряду причин прочно закрепилось, что это позднее Средневековье:)

 Отправлено: 31.07.06 19:17. Заголовок: Re:

В моем - тоже. Первая (столь знакомая и любимая) треть XVII века большинством историков относится к началу Нового времени. Но лично мне больше нравится считать началом Нового времени во Франции - смерть Мазарини, арест Фуке, как старт эпохи абсолютизма. А Генрих Четвертый, Людовик Тринадцатый, Ришелье мне представляются в большей степени фигурами Позднего Ренессанса...
Говорю об этом в страхе, что щас придут историки и побьют тапками.

 Отправлено: 31.07.06 23:11. Заголовок: Re:

Для меня Новое время во Франции так же начинается смертью Мазарини... А Ренессанс во Франции - нечто, накладывающееся на Средневековье...
Кстати, со школьной скамьи мы намертво заучили, что Римская империя кончилась в 476 году н.э. А я однажды прочел, что жители итальянских герцогств, Австрии, немецких земель даже в 14-16 веках считали, что продолжают жить в Римской империи! Для них в 476 году ничего не закончилось, они и знать не знали, что там в этом лохматом году якобы случилось... Империя для них продолжала существовать. Насколько же их мироощущение отличалось от нашего!
Мы вот сейчас тоже считаем, что живем в России. А интересно, куда нас поместят историки будущего?
Но это уже тема для другого форума...

 Отправлено: 31.07.06 23:49. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

итальянских герцогств, Австрии, немецких земель даже в 14-16 веках считали, что продолжают жить в Римской империи!

Речь идет о Священной Римской империи германской нации (так она полностью называлась). Формально сужествовало до... дай бог памяти... 1806 года.

 Отправлено: 01.08.06 01:22. Заголовок: Re:

Помнится, в школьном учебнике по Средним Векам Ришелье относили к этому периоду :-))
Мне кажется, Ришелье и Мазарини - представители некоторого переходного периода между Средневековьем и Новым временем. Причем - ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО, период между 1642 и 1661 во Франции и 1642/49-1660 в Англии - это тоже отдельный временной отрезок: в первой - смерть Ришелье-Фронда-смерть Мазарини, в Англии - Гражданская война-казнь короля-Республика и Протекторат, завершившиеся Реставрацией. И после этих событий в обеих странах началось Новое время.
Да и в Испании, поверженной в ходе войны с соседкой, тоже это очевидно - закат и упадок окончательны и бесповоротны.

 Отправлено: 01.08.06 08:50. Заголовок: Re:

Rochefort пишет:

цитата:

Речь идет о Священной Римской империи германской нации (так она полностью называлась). Формально сужествовало до... дай бог памяти... 1806 года.

Совершенно верно. Но в нашем сознании античная Римская империя и Священная Римская империя - как говорится, две большие разницы.
А в сознании многих людей, живших даже в эпоху Ренессанса, этой разницы не было. Продолжала существовать все та же Империя, которой некогда правили Цезарь, Нерон, Калигула... А ведь тысяча лет прошла с того самого 476-го года...

 Отправлено: 01.08.06 10:07. Заголовок: Re:

Ага, Snorri, но д`Артаньян и Арамис - люди Средневековья, Ренессанса или Новго времени?

 Отправлено: 01.08.06 13:07. Заголовок: Re:

LS
Арамис - определенно Нового времени, очень гармонично смотрелся бы в качестве царедворца в эпоху Людовика XIV или его правнука. А д'Артаньян, ИМХО, все же принадлежит к переходному этапу. Или, если угодно, к позднему Ренессансу.

 Отправлено: 01.08.06 13:11. Заголовок: Re:

В сознании людей ведь не было такого четкого разделения: вот, Ромул Август умер - и закончилась античность, а вместе с ней и Римская империя. Или же пал Константинополь - и закончилось Средневековье. Все перемены постепенны. И чем дальше человек находился от эпицентра событий и от правящих кругов, тем меньше он осознавал эпохальность тех или иных событий.

 Отправлено: 01.08.06 14:27. Заголовок: Re:

Вот какая странная штука эта периодизация... Вроде бы двое друзей, служили в одном полку, пили вместе в одних кабаках, дрались вместе...

 Отправлено: 01.08.06 16:38. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

В сознании людей ведь не было такого четкого разделения: вот, Ромул Август умер - и закончилась античность, а вместе с ней и Римская империя

Да я и не спорю. Я просто говорю об относительности любой периодизации...

 Отправлено: 01.08.06 21:01. Заголовок: Re:

Периодизация - вещь очень условная...

 Отправлено: 22.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Помогите разобраться:
У Глаголевой сказано, что
"в 1622 году рота королевских карабинеров была преобразована в роту королевских мушкетеров под командованием капитана де Монтале. В октябре 1634 года Монтале был отправлен в отставку и капитаном стал сам Людовик XIII, а его заместителем де Тревиль"
Т.е. в 1625 году НЕ Тревиль был капитаном полка? У Дюма - ошибка?

 Отправлено: 28.07.07 15:17. Заголовок: Re:

LS
Получается, ошибка.
Вот что пишут в других источниках:

Первым командиром этой роты стал г-н капитан де Монтале, который несколько лет спустя был отравлен в Негркспелиле. Его племянник, носивший ту же фамилию, стал его наследником в этой должности. Будучи во время формирования роты ее корнетом, он получил звание капитана в 1627 году, при оказании помощи форту на острове Рэ, где рота, кстати, действовала в пешем строю. После него с 1628 года (по списку, приведенному П. Даниэлем) командиром роты был г-н Монталан, вплоть до своей добровольной отставки в 1634 году.

И вот с 3 октября 1634 года Король сам становится капитаном роты, а непосредственный ее командир с этого момента получает звание капитан-лейтенанта. Люди, воспитанные в лучших традициях диалектического материализма, безусловно сразу распознают в этом событии коварный выпад монарха, стремящегося к абсолютной власти. Впрочем, мы отвлеклись.

Итак, с этого года рота получает (несмотря на рост абсолютизма) лошадей серой масти, а вслед за тем и прозвище "Les Mousquetaires" (серые мушкетеры).

Первым капитан-лейтенантом роты стал дворянин из Беарна г-н де Труавиль, ставший вскоре де Трэвилем. Кардинал Ришелье откровенно его не любил. Дополнительной причиной этой неприязни служило еще и всем известное соперничество между Мушкетерами Гвардии короля и ротой Гвардии Кардинала.

Ришелье умер, однако новый министр, кардинал Мазарини тоже не отличался особой любовью к капитан-лейтенанту Мушкетеров и со временем предложил ему отставку. Де Тревиль отклонил такое предложение, но кардинал, пользуясь своим положением фактического правителя страны, после смерти Людовика XIII (1643 год), добился своего и распустил роту, под предлогом сокращения расходов казны, в 1646 году. Действительной причиной этих интриг было желание дать должность Мушкетеров своему племяннику.

 Отправлено: 30.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Snorri
Какой остроумный источник! :

цитата:

Люди, воспитанные в лучших традициях диалектического материализма, безусловно сразу распознают в этом событии коварный выпад монарха, стремящегося к абсолютной власти.

:)))))
И переводит он с французского так своеобразно...

цитата:

"Les Mousquetaires" (серые мушкетеры).

Snorri пишет:

цитата:

Ришелье умер, однако новый министр, кардинал Мазарини тоже не отличался особой любовью к капитан-лейтенанту Мушкетеров и со временем предложил ему отставку. Де Тревиль отклонил такое предложение, но кардинал, пользуясь своим положением фактического правителя страны, после смерти Людовика XIII (1643 год), добился своего и распустил роту, под предлогом сокращения расходов казны, в 1646 году. Действительной причиной этих интриг было желание дать должность Мушкетеров своему племяннику.

Помню-помню! Об этом было у Птифиса в "Истинном д`Артаньяне". :)

 Отправлено: 19.10.07 14:29. Заголовок: Re:

Не знаю, писал ли когда Дюма об эпохе Филиппа II Августа, но даже если и нет, то король этот был дяденькой весьма презанятным - наглым, деловитым двоеженцем, крестоносцем, основателем Парижского Университета и человеком, который очень помог английским королям расстаться с частью их французских земель: http://snorri-di.livejournal.com/102512.html

 Отправлено: 08.12.07 22:36. Заголовок: Об образовании в XVI..

Об образовании в XVII веке и об игре в мяч (теннисе) есть хороший материал в теме "Образование мушкетеров"

 Отправлено: 17.12.07 20:45. Заголовок: Уточните мне, пожайл..

Уточните мне, пожайлуста, герцог Анжуйский и Генрих Третий это одно и тоже лицо или они братья?
Просто я запуталась.

 Отправлено: 17.12.07 20:55. Заголовок: Nicole Когда правил..

Nicole
Когда правил Карл IX, были Генрих, герцог Анжуйский и Франсуа, герцог Алансонский. Когда Генрих стал королем Генрихом III, герцогом Анжуйским стал Франсуа. То есть в "Королеве Марго" это одно и тоже лицо, а в "Графине Монсаро" это уже два брата. :)

 Отправлено: 17.12.07 21:02. Заголовок: Jedi, большое вам сп..

Jedi, большое вам спасибо за справку

 Отправлено: 17.12.07 21:06. Заголовок: Nicole Всегда пожал..

Nicole
Всегда пожалуйста. :)

 Отправлено: 18.12.07 18:50. Заголовок: LS пишет: д`Арт..

LS пишет:

цитата:

д`Артаньян и Арамис - люди Средневековья, Ренессанса или Новго времени?

Лично я бы сказал, что они люди эпохи бароко.

 Отправлено: 18.12.07 20:41. Заголовок: Жан Начало Нового ..

Жан
Начало Нового времени и есть барокко (хотя, мне кажется, термин "барокко" не совсем подходящий, ведь от относится, скорее, к культуре и искусству, чем к образу жизни и образу мышления, как отражению общественно-экономической формации).

 Отправлено: 18.12.07 21:20. Заголовок: Вот у меня вопрос! П..

Вот у меня вопрос! Почему королей при рождении (не всех,наколько я помню) называли одним именем,а после конфирмации "переименовывали"=) Например Генрихз 3 сначала был Александр-Эдуардом,Франсуа Анжуйский - Эркюлем(как Пуаро=)) Вот Карл 9 - логично назван.Он Карл-Максимилиан. С чем это связано?И какое имя у них считалось "своим" при исповеди,например?

 Отправлено: 26.12.07 12:09. Заголовок: Athos Это вовсе не б..

Athos
Это вовсе не было такой распространенной практикой. Дело в том, что при крещении маленький католик получал имя, но при конфирмации, которая происходит в 12-летнем возрасте, человек может либо подтвердить свое имя, либо принять новое. Видимо, герцоги Анжуйский и Алансонский сочли, что Генрих и Франсуа звучат для французских наследников лучше, чем Эдуар-Александр и Эркюль.
Что касается Карла IX, то он просто назывался по первому имени, вовсе не отказываясь от "Максимильена".

 Отправлено: 17.04.08 18:47. Заголовок: Дамы-господа, кто зн..

Дамы-господа, кто знает, существует ли бюст Ришелье выполненный неким скульптором Вариной или имеющий отношение к городу Варна? А то я вывихиваю мозги над переводом и не могу сообразить, о чем конкретно в тексте идет речь((( Насколько я понимаю из текста сей бюст стоял в библиотеке мазарини

 Отправлено: 17.04.08 19:47. Заголовок: Нашла это: В библио..

Нашла это:
В библиотеке Мазарини был этот бюст, но кто автор???

Библиотека