Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Как известно, среди широкого круга телезрителей, не считая разумеется жертв дюманизма, "Двадцать лет спустя" и "Тайна королевы Анны" гораздо менее популярны, нежели ТМ. Хочется все-таки выяснить почему. Недавно только обратила внимание на следующий факт (сужу по "Двадцать лет", ибо третьего фильма не видела") - в ДЛС есть песни, среди них две "Честь" и "Мой ангел", по-моему шедевральны. НО! Все песни поются за кадром! Вспомним ТМ - песни поют почти все персонажи - д'Артаньян, Тревиль, Атос, Рошфор, Миледи, Арамис, Кэтти. В ДЛС только подразумевается, какому персонажу песня пренадлежит. Например, в сюжете с Мордаунтом звучит песня "Мать". Соответственно отсутствует та эмоциональность, которая есть в "Трех мушкетеров". Я вижу эту причину, что думают дюманы?
Хилькевич конечно небезгрешен, но хотелось бы его маненько защитить от столь оглушительной критики: Nataly пишет:
цитата:
. Если уж Мордя хотел замочить Атоса, то почему таким экзотичным способом??? Шума много, толку мало.
Толку мало потому, что при взрыве граф подъезжал к Парижу, а если бы он действительно был в замке, то это как минимум инвалидность, а скорее всего "момэнто морэ". Nataly пишет:
цитата:
Морде ясно сказали-- "вино поставьте в погреб". С каких пор погреб находится на третьем этаже??? И почему по замку в котором полно слуг безнаказанно шляется черт знает кто???
Граф жил относительно скромно и кучи слуг у него небыло. И башня-то целиком рванула (вроде бы), значит все таки из погреба, под фундамент заложили. Nataly пишет:
цитата:
Почему Мордя так спокойно отпустил Рауля, типа безумно похожего на отца?? Кроме того, можно было догадаться, что юноша, имеющий право приказывать, Атосу не совсем чужой.
Так ли легко задержать крепкого юношу на коне, при этом продолжая играть роль мирного торговца вином. Фишка Мордаунта в том и заключалась, чтобы замочить графа так, чтобы свалить неузнанным. Иначе он автоматически превращался в разбойника и убийцу, которого не приминут схватить и повесить. Потом у него была своя "система ценностей" по которой Виконт не был его врагом. Nataly пишет:
цитата:
Ну и слишком быстро произошел сам взрыв....
Счет времени в кино редко соответствует реальному, но уж наверное виноторговцы "Мордаунт и Ко" успели убраться вон перед взрывом.
Ну почта работала со времен Его Величества Людовика XI, и люди, остававшиеся в Блуа по-логике должны были Атосу отписать.
Ну написали, предположим, так мол и так, господин граф, у нас тут того, этого, террористы объявились - дом, короче, подзарвали. И? Прочел сие Атос и подумал: "А и фиг с ним! Мне счас некогда. Приеду, разберусь и кому надо накостыляю!"?:))) А когда приехал, то видать подумал: "А ну его в болото! Не до того сейчас, хрен с ним, с взрывом. Подумаешь, невидаль!:)))".
цитата:
(если бы все мелочи вошли в фильм, число серий надо бы было увеличивать вдвое или втрое).
В том-то и дело: к чему тогда вообще пихать в фильм сцену, которая абсолютно ничего не выражает, не несет никакой нагрузки, и без нее можно прекрасно обойтись? Nataly пишет:
цитата:
*кисло* А мож, спишем это на очередной бред Хилькевича?????
Так он был занят - сначала Бофор, потом Англия. До Блуа путь это не полчаса на метро, чтобы вечерком смотаться. Señorita пишет:
цитата:
В том-то и дело: к чему тогда вообще пихать в фильм сцену, которая абсолютно ничего не выражает, не несет никакой нагрузки, и без нее можно прекрасно обойтись?
А как тогда показать, что Мордаунт идет по следам мушкетеров? Еще глупее бы выглядела сцена в начале 3 серии, где Мордаунт с ходу узнает в неких пленных французах своих кровных врагов, если не объяснить, что он по крайней мере давно их "вел". Señorita пишет:
цитата:
Так какого ж он тогда потом киднэппинг-то устроил? "Всем явиться без оружия, или парня замочу"?
Это не он устроил, это Хилькевич решил привнести элементы боевичка. С точки зрения Мордаунта как героя Дюма это не логично (причины - в моем предыдущем посте).
Еще глупее бы выглядела сцена в начале 3 серии, где Мордаунт с ходу узнает в неких пленных французах своих кровных врагов, если не объяснить, что он по крайней мере давно их "вел".
А по-моему, там все логично, он просто сложил два и два: во-первых, он от палача знал о 4 французах, два из них знакомы с его дядюшкой - значит, вполне могут быть "теми самыми", тут объявляются еще двое, и Дарт отказывается выдать ему "захваченных в плен" Атоса с Арамисом и называет их своми друзьями. Тогда Мордаунт обрадовался: "вот я наконец-то знаю всех"! Так что и без этого дурацкого взрыва вполне обойтись можно было.:)) Custard Pie пишет:
цитата:
С точки зрения Мордаунта как героя Дюма это не логично
Как героя Дюма - конечно:)), у но Хилькевич, видать, решил "а чем я хуже Дюма":))).
И башня-то целиком рванула (вроде бы), значит все таки из погреба, под фундамент заложили
*вздыхает* рванула не башня, а кусок 3-го этажа, взрыв произошел именно в жилом помещении... И в конце концов, подумайте сами, как можно не зная плана строения, за 2-3 мин. так заложить взрывчатку, что бы подорвать целую башню? Custard Pie пишет:
цитата:
Так ли легко задержать крепкого юношу на коне, при этом продолжая играть роль мирного торговца вином....
А в Париже значит этот юноша захирел и зачах и слез с коня?:))))))))))))
рванула не башня, а кусок 3-го этажа, взрыв произошел именно в жилом помещении...
Здесь спорить не буду, поскольку точно не помню этих тонкостей. Nataly пишет:
цитата:
в конце концов, подумайте сами, как можно не зная плана строения, за 2-3 мин. так заложить взрывчатку, что бы подорвать целую башню?
А вот тут вариантов масса: План вполне можно было раздобыть или просто посоветоваться заранее со спец-ом по взрывам, показав ему дом снаружи. Потом, это в фильме прошло 2 минуты, а в реальности они могли провозиться хоть полчаса - фильм ведь не синхронен с происходящими в нем событиями. Nataly пишет:
цитата:
А в Париже значит этот юноша захирел и зачах и слез с коня?:))))))))))))
Дело даже не в возможности замочить Виконта: в конце концов достал пистолет и готово, а в том, насколько это выгодно Мордаунту в данный монент. Ну пришил бы он его в Блуа, при этом еще не зная толком всех своих врагов. Получается из таинственного мстителя он сам превращается в объект мести и вынужден скрываться, что сильно бы урезало его возможности, и даже погибнув, он бы не выполнил своей миссии. А в 4 серии мушкетеры были у него как на ладони и была четкая возможность собрать их вместе, вот он и пошел ва-банк, похитив Рауля.
А по-моему, там все логично, он просто сложил два и два: во-первых, он от палача знал о 4 французах, два из них знакомы с его дядюшкой - значит, вполне могут быть "теми самыми", тут объявляются еще двое, и Дарт отказывается выдать ему "захваченных в плен" Атоса с Арамисом и называет их своми друзьями. Тогда Мордаунт обрадовался: "вот я наконец-то знаю всех"! Так что и без этого дурацкого взрыва вполне обойтись можно было.:))
всё равно фактов маловато. разве мордаунт видел до этого в лицо атоса и арамиса? и разве это единственные французы, знакомые с Винтером? И что с того, что они оказались друзьями? Это не причина сразу "узнавать" в них врагов
*взвывая* да всю эту линию с Мордей можно вырезать по причине ее полной алогичности, непродуманности, дешевой театральщины и прочей фигни * осматриваясь* Обалдеть, на какие меня эмоции пробило, однако... Никогда не любила тупость :)))))))))))
а вот этот момент я однозначно отношу к маразму режиссера. Поспорим????
Это конечно полнейший глюк всего фильма, относиться к которому надо с юмором. Лично меня веселил этот момент сразу по нескольким причинам: 1.Так мы все и поверили, что после чудесного спасения мушкетеров с фелуки, они идут на расстрел как цеплята, без оружия (весьма сомнительное доказательство чести), поверили в благородство Мордаунта, что он отпустит виконта (конечно, как-никак Мордаунт родня лордам). 2.Маленькая хрупкая Мадлен в одиночку нейтрализует десятерых до зубов вооруженных головорезов. 3. Мордаунт, получивший несколько ударов шпагой, с разбитой физией, придушенный огромной цепью и повешенный на оной, не подававший признаков жизни вдруг как ни в чем не бывало раскачивается на цепи как на качелях (парк развлечений), выхватывает шпагу и при этом выглядит как будто только что с банкета - ни ран, ни крови... 4. Мадлен, упавшая с антресолей вниз головой и которую вроде как пристрелили - жива и здорова. 5. Де Жюссак обладает старческой глухотой - стоя за дверью он не слышит бойню и преспокойно курит, ожидая сигнала. После всего этого я отказываюсь верить, что Мордаунт умер.
3. Мордаунт, получивший несколько ударов шпагой, с разбитой физией, придушенный огромной цепью и повешенный на оной, не подававший признаков жизни вдруг как ни в чем не бывало раскачивается на цепи как на качелях (парк развлечений), выхватывает шпагу и при этом выглядит как будто только что с банкета - ни ран, ни крови...
Ага. И еще до этого он как-то ухитрился с кинжалом в сердце (бронежилет надел?) выплыть на берег, очухаться, добраться до Парижа - и все это за сравнительно небольшой промежуток времени!
1.Так мы все и поверили, что после чудесного спасения мушкетеров с фелуки, они идут на расстрел как цеплята, без оружия (весьма сомнительное доказательство чести), поверили в благородство Мордаунта, что он отпустит виконта (конечно, как-никак Мордаунт родня лордам).
ну вот этот момент как раз и объясняется. Они и не поверили, что Морд отпустит Рауля, а вроде как пожертвовали собой, потому что честь им другага не позволяла)) с остальным согласна) полностью
ну вот этот момент как раз и объясняется. Они и не поверили, что Морд отпустит Рауля, а вроде как пожертвовали собой, потому что честь им другага не позволяла))
Т.е. правила чести говорят о том, что предотвращать хитро спланированное убийство с шантажом - нельзя? Какая честная дуэль получается - вооруженная до зубов кумпания во главе с Мордаунтом и беззащитные, но благородные мушкетеры, так что ли? И еще плюс безграничная вера в благородство Мордаунта, что он таки отпустит Рауля. Вообщем, странно все это...
Вооот, и надо было их всех грохнуть, что б больше не снимать и не позориться:)))))
Это Вы намекаете на Хилькевичевский вариант "Виконта"? Кстати интересный вопрос, почему с треском провалился третий фильм (сколько себя помню, его по телеку показывали пару-тройку раз)? катюха пишет:
цитата:
но зато какой пафос! может быть, вешать свою жену, тоже странно, но соответствует духу романа)
Ну зато никакой логики: то чудеса смелости и ловкости, чтобы жизнь спасти, а то таки сами лапки кверху.
Кстати интересный вопрос, почему с треском провалился третий фильм (сколько себя помню, его по телеку показывали пару-тройку раз)?
Ну ИМХО неудачен он тем, что "хотели как лучше, а получилось как всегда":(. Там вполне обещающее начало - вся первая серия это линия Монка и поиска спрятанных Карорм Первым денег и реставрации Карла Второго. Опять-таки ИМХО, что логично было предположить, что дальше все будет развиваться в соответствии с ходом романа, и тогда должно было бы получиться серий 5, как минимум. Но...видимо из-за недостатка средств, все решили быстренько свернуть и запинуть в одну серию. В результате все сюжетные линии до безобразия упрощены, все сведено к истории с железной маской (и сколько их уже было?). Да еще концовка... К чему эти верблюды? Не знаю, кому как, но у меня после просмотра было ощуение полнейшего разочарования: "как и это все?!"
Там вполне обещающее начало - вся первая серия это линия Монка и поиска спрятанных Карорм Первым денег и реставрации Карла Второго.
По моему можно и нужно было уже в наше время найти деньги и снять подробный фильм серий в 6 или 8, использовав как отправную точку 1-ю серию, а про 2-ю забыть, как про неудачный дубль. Конечно переснимать свое же обидно, зато показывали бы сие творение почаще, чем раз в 10 лет.
Custard Pie с другими актёрами? не думаю, что зритель с восторгом бы это воспринял. Может, мушкетёры согласились бы все сниматься, а вот насчёт остальных актёров не знаю. и как бы это выглядело? первая серия старая, с совершенно другими лицами, другим стилем и.т.д. нет уж, если переснимать, то всё полностью
По идее можно вообще было забить на линию реставрации Карла II в новом фильме и начинать снимать с момента визита Людовика в Блуа и возвращения д`Арта на службу - и уже эту линию вести с нуля. И чтоб никаких верблюдов - последним кадром должен быть умирающий на поле битвы Маршал д`Артаньян! катюха пишет:
цитата:
с другими актёрами? не думаю, что зритель с восторгом бы это воспринял.
Почему с другими? Из старой гвардии там нужны собственно сами мушкетеры, Мазарини и Анна Австрийская. Остальных должны играть новые актеры. Не уверен, что зритель с восторгом воспринял Харатьяна и Соколова, особенно если учесть, что большинство зрителей, ИМХО, не подозревают о существовании подобной картины.
И чтоб никаких верблюдов - последним кадром должен быть умирающий на поле битвы Маршал д`Артаньян!
Custard Pie, Вы прям мысли мои читаете:)). Правильно! И маршал, и Локмария, и Джиджелли - что б все было! Да так, что б смотреть без дюжины носовых платков было невозможно. Custard Pie пишет:
цитата:
Не уверен, что зритель с восторгом воспринял Харатьяна и Соколова,
Тем более, что они уже, мягко говоря, из возраста своих героев малость вышли...
Сейчас прочитала на одном сайте: "Тайна королевы Анны или мушкетеры 30 лет спустя - один из лучших киношедевров последнего времени, и, несомненно, лучший фильм трилогии. С огромным нетерпением ожидаем его выхода на видео! Выросло целое поколение, досконально изучившее первые два фильма, благодаря частому показу их на TV, и жаждущее увидеть заключительную часть киноромана." Я чуть не подавилась собственным языком!
"Тайна королевы Анны или мушкетеры 30 лет спустя - один из лучших киношедевров последнего времени, и, несомненно, лучший фильм трилогии. С огромным нетерпением ожидаем его выхода на видео! Выросло целое поколение, досконально изучившее первые два фильма, благодаря частому показу их на TV, и жаждущее увидеть заключительную часть киноромана."
Четыре раза прочитала фразу…то ли я тупая, то ли в ней написан идиотизм…..А это вообще о чём? Про что? Почему? И какого года фраза? Я в шоке, ну и ужас пишут….. Лучший фильм трилогии» - ???? ну и вкус у кого-то….
"Тайна королевы Анны или мушкетеры 30 лет спустя - один из лучших киношедевров последнего времени, и, несомненно, лучший фильм трилогии. С огромным нетерпением ожидаем его выхода на видео! Выросло целое поколение, досконально изучившее первые два фильма, благодаря частому показу их на TV, и жаждущее увидеть заключительную часть киноромана." Я чуть не подавилась собственным языком!
Ндааа....больше я за комп-ром ничего не ем и чаепитий не развожу:))),так как прочитав сие, поперхнулась печеньем и чуть не опрокинула на себя чай... Если ЭТО - лучший фильм трилогии, по мнению автора, то... ноу комментс просто...
"Тайна королевы Анны или мушкетеры 30 лет спустя - один из лучших киношедевров последнего времени...
Самое реальное объяснение сего опуса - это просто стандартная рекламка для ДВД-варианта фильма, которую обычно помещают на коробку, написанная в полнейшем отрыве от содержания человеком, который очень сильно хочет получить от тебя эти 100 несчастных рублей за диск.
Мордаунт, получивший несколько ударов шпагой, с разбитой физией, придушенный огромной цепью и повешенный на оной, не подававший признаков жизни вдруг как ни в чем не бывало раскачивается на цепи как на качелях (парк развлечений), выхватывает шпагу и при этом выглядит как будто только что с банкета - ни ран, ни крови... После всего этого я отказываюсь верить, что Мордаунт умер.
Конечно, не умер. У него просто кончилась энергия. А вот если бы он съел шоколадную лягушку/грибы/зелье здоровья/ну или ещё что едят компутерные персонажи, когда силёнки на исходе, то кино бы закончилось оченно печально...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума