Вчера смотрел «Д'Артаньян и три мушкетера» на DVD... Сижу смотрю, уже около часу ночи - и тут меня осеняет мысль: а почему бы не попробовать смотреть в «покадровом» режиме? Начал смотреть - чуть с кровати не упал: то, что выглядело вполне естественно «в динамике», «в статике» выглядит СОВЕРШЕННО по-другому: летающие гвардейцы у монастыря Дешо, мимика де Жюссака во время выпада шпагой (там же), и особенно(!) сцены диалогов героев (сцена «разноса» де Тревилем Портоса и Арамиса заставили меня взглянуть на данный эпизод и фильм в целом по-другому). Если хотите - постараюсь выложить фото (качество - супер!). Кстати, при покадровом просмотре прекрасно видно, что в схватке у монастыря Дешо д'Артаньян не бил де Жюссака в челюсть эфесом шпаги - де Жюссак заранее отвернул голову, а затем (!) предусмотрительно (и весьма убедительно!) скривился и схватился за челюсть.
Затем настала очередь экспериментов со звуком: мой домашний кинотеатр оснащен системой караоке, которая позволяет «подгонять» звук под нужную тональность. Теперь представьте, что со мной было, когда я посмотрел фильм сначала с «гоблиновской», а затем с «лилипутской» озвучкой...
P.S.: Я глубоко преклоняюсь перед гением и всячески ценю творчество А. Дюма-отца, Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича, равно как и ВСЕХ актеров и съемочной группы, принимавших участине в создании данного фильма (моего любимого!), поэтому прошу не считать мой скромный эксперимент «кощунством» и не метать в меня камни, тапочки и прочие увесистые предметы! Данный эксперимент был произведен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях ознакомления с фильмом с «альтернативной» точки зрения...
P.P.S.: В процессе проведения данного эксперимента ни один персонаж Дюма не пострадал!
Учитывая, что Дарт летел как угорелый и даже "воспользовался каретой", возникает вопрос, как мог данный мушкетер оказаться там раньше него, тем более, вести неспешный разговор с Арамисом
Этому факту у меня есть только одно объяснение - этот мушкетер бежал как 2 угорелых д'Артаньяна и успел воспользоваться ехавшей впереди каретой... В связи с этим предлагаю ввести в обращение дюманскую единицу измерения скорости (1 УгДарт = 1 угорелый д'Артаньян), длины (1 ДУгДарт - соответственно, максимальная Дистанция, которую способен преодолеть 1 Угорелый д'Артаньян при помощи попутной кареты) и времени (1 ВУгДарт - Время, которое необходимо 1 Угорелому Д'Артаньяну на преодоление дистанции в 1 ДУгДарт с постоянной скоростью в 1 УгДарт).
Заметила незначительные ляпы припросмотре любимого фильма:) причем при просмотре по ТВ. Сцена перед отъездом д'Артаньяна и мушкетеров в Англию. После небольшой заминки мушкетеры соглашаются отправиться с ним. На экране мелькает вот такая голова Атоса. Энное количество времени спустя. Д'Артаньян уже отдал подвески, а королева спрятала Констанцию в Бетюнском монастыре. Арамис привез от своей кузины белошвейки разрешение на забирание Констанции из монастыря. И мелькает точно такая же голова Атоса Вероятно, Вениамин Борисович отлучался во время съемок этого эпизода
А костюмы короля и королевы на Мерлезонском балете сшиты из той же ткани, чтои плащи мушкетеров?:) Кстати, вспомним золотое платье ее величества (см. аватар) Посмотрите навставку на корсаже. Не кажется ли вам, что к голубому платью пришили ее же?:)
Сегодня при просмотре фильма обратила внимание на некоторые сюжеты,это не ляпы,но все-таки(может это уже обсуждалось). 1.наскольизвестно за подвесками ездила Миледи,а зачем в таком случаи де Жюссак собирался ехать в Лондон(его перехватил дАртаньян)? 2.Может это и не новость для многих,но я заметила только сегодня,что деЖюссак фехтует левой рукой. 3.помните слова Констанции,сказанные Миледи:"Я столько выстрадала из-за него(дАртаньяна),но страдать за него это блаженство". Она,что же считает,что он виновен в ее проблеммах?!;)
Сегодня посмотрела первую часть французского фильма "Подвески королевы"1961.В принципе неплохо(по моему мнению),хотя наш фильм всегда будет лучшим;)Но кое-то что мне не понравилось.Мушкетеры какие-то одинаковые.Я только к середине фильма более или менее стала их различать:где Атос,где Портос....;))Вот у нас их никак не перепутаешь;)И такой перевод меня напрягает!А в общем сама картинка,общее впечатление,нормальное.
Diana Действительно, фильм очень хороший! Просто замечательный! Какие актеры, какая миледи! Декорации, костюмы! Но... он какой-то... сухой... Наш же фильм эмоциональный, веселый, легкий! Короче говоря, советские мушкетеры рулят:)))))))))
Я в меру своих скромных возможностей постараюсь ответить на Ваши вопросы.
цитата:
1.наскольизвестно за подвесками ездила Миледи,а зачем в таком случаи де Жюссак собирался ехать в Лондон(его перехватил дАртаньян)?
За тем же, зачем и граф де Вард в романе. Если мне не изменяет память, его отправил за подвесками Ришелье. Ведь дороги в то время были неспокойными, и мужчине было проще провезти в сохранности столь ценный груз по территории двух государств, находившхся в состоянии "холодной войны". Кроме того, не следует забывать, что поручение было срочным, а мужчина - существо более выносливое и менее восприимчивое к переменам в питании (вспомните обед у прокурора и конину у Портоса!) , женщинам свойственно тратить на сборы в дорогу больше времени (не бросайте в меня тапками и туфельками, милые дюманки!). В-третьих, по большому счету, миледи свою миссию выполнила (срезала подвески), а как их доставить во Францию - уже заботы Красного Герцога (они ведь по поводу доставки не договаривались!). Так сказать, согласно Инкотермс, доставка товара осуществляется на условиях EXW (франко завод), т.е.
цитата:
"продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке, когда он предоставит товар в распоряжение покупателя на своем предприятии или в другом названном месте (например: на заводе, фабрике, складе и т.п.). Продавец не отвечает за погрузку товара на транспортное средство, а также за таможенную очистку товара для экспорта."
цитата:
2.Может это и не новость для многих,но я заметила только сегодня,что деЖюссак фехтует левой рукой.
Да, это действительно так. И не только в этом фильме, а и во всех остальных. Объясняется это тем, что В.Я. Балон (постановщик трюков и исполнитель роли) - левша. В связи с этим мной был замечен еще один "ляп", о котором я писал ранее.
цитата:
По поводу шпаги де Жюссака возникает вопрос: почему де Жюссак в некоторых сценах носит шпагу на правом боку, а в некоторых - на левом? Ведь Владимир Балон (исполнитель роли) - ЛЕВША, и дерется де Жюссак в фильме только левой рукой! Если бы он все время носил ее (шпагу) только на правом боку - это было бы естественно! А так как он шпагу и слева умудряется таскать, то при первой же стычке он подвергает свою жизнь опасности еще до начала драки - попробуйте обнажить метровый клинок, висящий на левом боку, левой же рукой... Даже если де Жюссак доставал клинок из ножен правой рукой, то постоянно извлекать шпагу правой, чтобы оперативно перебросить ее в левую руку, я думаю, было бы крайне неудобно...
Freelancer,большое спасибо,за столь полное объяснение!Теперь я тоже кое-что знаю ;))) И все-таки получается,что всю работу выполнила Миледи-женщина:)))))Теперь вы не кидайте в меня тапком,уважаемый Freelancer:))) Iren пишет:
А вы заметили, как меняется звучание знаменитой "Пора-пора-порадуемся"? В первой серии она звучит аж два раза, причём поётся от души. Во второй её поёт один д'Артаньян, и только в конце вступают остальные. А в третьей серии, в красной голубятне она вообще поётся как-то... ну, через силу. Будто бы и хочется порадоваться, а нечему.
А в третьей серии, в красной голубятне она вообще поётся как-то... ну, через силу. Будто бы и хочется порадоваться, а нечему.
Я это заметила!Такое ощущение,что их силком заставляют петь эту песню.Ясное дело дАрту и Атосу не до этого,так и не пели бы.Мне кажется в том сюжете эта песня не нужна,не к месту она как-то.Не естественно звучит даже!!(только не убейте бутылкой из под анжуйского вина);))))
Я извиняюсь, но конину Портос не ел. Категорически:))))
Как раз ел (в Шантильи, после окончания дела с подвесками), да еще и друзей соих угощал. В доказательство - цитата:
цитата:
- Знаете ли вы, что мы сейчас едим? - спросил Атос спустя несколько минут. - Еще бы не знать! - сказал д'Артаньян. - Что до меня, я ем шпигованную телятину с артишоками и мозгами. - А я - баранье филе, - сказал Портос. - А я - куриную грудинку, - сказал Арамис. - Все вы ошибаетесь, господа, - серьезно возразил Атос, - вы едите конину. - Полноте! - сказал д'Артаньян. - Конину! - повторил Арамис с гримасой отвращения. Один Портос промолчал. - Да, конину... Правда, Портос, ведь мы едим конину? Да еще, может быть, вместе с седлом? - Нет, господа, я сохранил упряжь, - сказал Портос.
цитата:
А на обеде у Кокнара он едва от ужаса не умер при виде курицы и пирога:)))) Не клевещите:))))
Едва не умер от ужаса, но, тем не менее, съел и запил (в доказательство привожу цитату из первоисточника):
цитата:
Портос робко съел свое куриное крылышко и содрогнулся, почувствовав, что колено прокурорши коснулось под столом его колена. Он тоже выпил полстакана этого вина, которое здесь так берегли, и узнал в нем отвратительный монрейльский напиток, вызывающий ужас у людей с тонким вкусом.
И все-таки получается,что всю работу выполнила Миледи-женщина:)))))
Мне кажется, что в данном случае имело место разделение труда "50/50". Посудите сами: миледи выполнила свою работу (срезала подвески), но без доставки их кардиналу вся эта затея ничего не стоила бы - ведь замысел Ришелье заключался в том, чтобы поссорить Анну с Людовиком (если бы она появилась на балу без этого украшения). То есть, для Ришелье было важно не просто срезать подвески, а получить их в качестве улики до начала бала в городской ратуше. В этой интриге Ришелье преследовал двоякую цель: отомстить Анне и изменить внешнюю политику Франции. В лучшем случае Анне угрожала бы королевская опала, в худшем - развод и ссылка или выдворение из страны. Следствием этого была бы война с Испанией (которой так добивался Ришелье) или с Англией (если бы Ришелье открыл Людовику всю правду об исчезновении подвесков). Имхо, приказывая миледи срезать 2 подвеска, кардинал хотел подстраховаться на тот случай, если гонец королевы окажется более проворным, нежели его люди (в романе - де Вард, в фильме - де Жюссак). То есть, если бы Анна появилась на балу с 10 подвесками, король бы их пересчитал, и у него сразу бы возник вопрос: "А где же еще 2?" и в этот момент Ришелье со свойственной ему змеиной улыбкой открыл бы коробочку, достал 2 недостающих подвеска и сказал: "Ваше величество! Мне только что по чистой случайности прислали небольшой презент из Англии... Посмотрите, как чудесно эти подвески гармонируют с Вашими! Такое впечатление, что они сделаны одним и тем же ювелиром..." Зная ревнивый характер Людовика и его постоянные подозрения в адрес Анны, эти подвески были бы искрой в пороховой бочке. И таким образом Ришелье отомстил бы Анне за историю с сарабандой...
То есть, если бы Анна появилась на балу с 10 подвесками, король бы их пересчитал, и у него сразу бы возник вопрос: "А где же еще 2?" и в этот момент Ришелье со свойственной ему змеиной улыбкой открыл бы коробочку, достал 2 недостающих подвеска и сказал: "Ваше величество! Мне только что по чистой случайности прислали небольшой презент из Англии... Посмотрите, как чудесно эти подвески гармонируют с Вашими! Такое впечатление, что они сделаны одним и тем же ювелиром..."
Как вы хорошо написали альтернативный конец этой истории!:))
В то время он ее не добивался, силенок было маловато у французов ;-) Наоборот, он ее старательно избегал :-)
Как раз во второй части Вашей реплики я не могу с Вами согласиться. Ришелье добивался войны с испанцами, но - кто говорит, что он хотел воевать своими силами?
Вспомните историю: в то время вождем французских протестантов ("гугенотов") был Генрих (Анри) II (1579-1639) герцог де Роган (лидер гугенотов в 1621-29, женат на Маргарите де Бетюн(1595-1660)). Испанский король Филипп IV оказывал армии Рогана (гугенотам) финансовую и военную поддержку (несмотря на то, что сам был ярым католиком) потому что понимал: гугеноты как дополнительный фактор нестабильности внутри французского королевства весьма облегчают Испании ведение военных действий, "отвлекая" на себя часть французской армии и внимания его высокопреосвященства.
Таким образом, добившись обострения отношений с Испанией, Ришелье в случае объявления войны "убил бы сразу двух зайцев", а именно: 1. Концентрация войск в южной и юго-западной частях Франции осложнила бы возможность оказания поддержки герцогу Рогану со стороны Испании по причине введения "проверок на дорогах", и тем самым подорвала бы силы гугенотов; 2. В случае захвата хотя бы одного испанского пленного Ришелье мог бы устроить международный скандал примерно в такой форме: Что же это такое творится? Мало того, что Филипп IV вмешивается в дела соседнего государства (Франции), так он же, называющий себя "наихристианнейшим из королей", оказывает военную помощь протестантам, которых католическая церковь и Святая Инквизиция справедливо считают еретиками! и т.д., и т.п...
И посредством подобного скандала, заручившись поддержкой Ватикана, Ришелье смог бы за короткое время "сколотить" антииспанскую коалицию (тем паче, что в самой Испании не все было спокойно - одна только Португалия чего стоила)...
* Испания в то время находилась в мире с Францией, поддержку протестантам Мадрид оказывал ТАЙНО (т.е. не было корпусов, не было открытых поставок оружия и денег и т.п.), в то же время имея значительные рычаги давления на Ватикан. Так что отколоться от Римской Церкви Испания никогда бы не откололась, наоборот, именно ее ставили в пример прочим католическим государствам;
* Ришелье НЕ ЖЕЛАЛ вступать в вооруженный конфликт с Испанией в 1620-х, т.к. Франция еще не до конца оправилась от Гражданской войны и пертурбаций Регенства. Армия слаба, внутри нестабильно, а поэтому, для начала, надо было навести порядок в королевстве, а потом лезть на врага, который обладал самой лучшей пехотой и мощными ресурсами и, хотя и начиная загнивать, оставался самой великой державой Европы. Испанцы, наоборот, обещали поставить корабли, которые могли бы помочь при осаде Ла Рошели;
* Португалия откололась в 1640 году, когда Франция уже пять лет воевала с Испанией;
* король Франции - Христианнейший, а Испании - Католический ;-)
Поспорю с Вами по всем "пунктам указа государева" : 1.
цитата:
Испания в то время находилась в мире с Францией, поддержку протестантам Мадрид оказывал ТАЙНО
А где мной было сказано, что поддержка оказывалась явно? Я имел в виду, что поддержка гугенотов со стороны Испании существовала (в мирное время - в скрытой форме, в военное - в открытую).
цитата:
Так что отколоться от Римской Церкви Испания никогда бы не откололась, наоборот, именно ее ставили в пример прочим католическим государствам
Уверяю Вас со всей ответственностью: если бы дело дошло до открытого международного скандала, римский папа Урбан VIII не стал бы поддерживать Испанию по 2 очень простым причинам: 1) Согласно тогдашней католической доктрине, все люди, не являющиеся католиками, являются еретиками. Если король Испании (Его Католическое величество, как Вы справедливо заметили) поддерживает еретиков - это может быть заблуждением, и его, как "заблудшую овцу" после формального порицания католическая церковь может простить (и, безусловно, простила бы, учитывая влияние Испании на Ватикан). Но как бы выглядел сам Папа (наместник Божий на земле) в глазах всех католиков, если бы открыто поддерживал католика, оказывающего помощь еретикам (гугенотам), в его заблуждении? 2) Папа опасался исхода Франции из юрисдикции католической церкви. В доказательство - цитата из первоисточника:
цитата:
В сношениях своих с папой Урбаном VIII Ришелье обнаружил тем более замечательный такт, что в качестве кардинала не мог открыто противодействовать видам и стремлениям римского первосвященника. Необходимо заметить, впрочем, что собственные интересы Ватикана побуждали его не предъявлять к Ришелье никаких требований, которые шли бы в разрез с французской политикой, стремившейся ослабить преобладание Испании и Австрии. В самом Риме серьезно опасались этого преобладания. При таких обстоятельствах если папа, уступая давлению мадридского кабинета, действовал иногда сообразно с видами испанской партии, то отпор со стороны Ришелье обыкновенно не вызывал в Ватикане особенного раздражения. Несравненно сильнее негодовал Ватикан на чрезмерную, по его мнению, независимость и самостоятельность Ришелье в религиозных вопросах. Ходатайствуя в Риме о разрешении для дочери Людовика XIII вступить в брак с английским наследным принцем, который с точки зрения католической церкви являлся еретиком, Ришелье дал понять, что в крайнем случае можно будет обойтись и без разрешения. В отместку за это Урбан VIII не согласился возвести Ришелье в почетный сан папского легата во Франции. Несколько времени спустя отношения между Францией и Ватиканом до такой степени обострились, что Людовик XIII отказался принять папского нунция и предписал епископам воздерживаться от всяких сношений с папским престолом. Урбан VIII струсил не на шутку, так как до него дошли слухи, будто Ришелье намерен совсем отложиться от Рима и сделаться патриархом особой галликанской церкви. В одном из анонимных памфлетов открыто высказывалось против кардинала такое обвинение. В возражении на этот памфлет, вышедший за подписью некоего иезуита, утверждалось, в свою очередь, что подобный шаг со стороны французского духовенства и кардинала Ришелье не представлял бы собою в сущности ничего еретического и противозаконного, так как для учреждения патриарших престолов в Иерусалиме и Константинополе не требовали согласия римского первосвященника. Неизвестно, имелось ли на самом деле такое намерение у Ришелье. Папа решил, однако, на всякий случай не доходить до окончательного разрыва с могущественным кардиналом и при посредстве Мазарини заключил с ним компромисс.
(Черкасов П. П. Кардинал Ришелье. – М.: Междунар. отношения, 1990. – 384 с.) 2.
цитата:
Франция еще не до конца оправилась от Гражданской войны и пертурбаций Регенства. Армия слаба, внутри нестабильно, а поэтому, для начала, надо было навести порядок в королевстве, а потом лезть на врага, который обладал самой лучшей пехотой и мощными ресурсами и ... оставался самой великой державой Европы
Как бы там ни было, к моменту начала осады Ла Рошели кардиналу Ришелье удалось более-менее разобраться с внутренними и внешними врагами (аресты побочных братьев Людовика XIII, двух герцогов Вандомов и казнь графа Шале, подавление заговоров губернаторов и восстания кроканов, договор о военной помощи с королем Швеции Густавом-Адольфом). И Испания в те годы уже отнюдь не была такой могущественной державой, как еще в конце 16 века - поставки "мощных ресурсов" в виде пряностей и драгоценностей из Вест-Индии были нестабильны вследствие капризов океанской стихии, разгула пиратов и усиления влияния Англии в Атлантике. Флот испанский, хоть и был на то время самым многочисленным, однако устаревал морально, и тяжелые галеоны, курсировавшие между Европой и Америкой, не всегда могли достойно противостоять менее грузоподъемным, но более маневренным кораблям пиратов и англичан. По поводу "Испанцы, наоборот, обещали поставить корабли, которые могли бы помочь при осаде Ла Рошели" - где в исторических документах зафиксирован факт поставки хоть одного судна под Ла Рошель? Обещать можно "златые горы", тем более если они оплачиваются звонкой монетой... А вот выполнить обещанное... По поводу "самой лучшей пехоты" - в начале 17 в. армия Испании на 70% состояла из наемников, которые хорошо воюют лишь тогда, когда им хорошо платят (см. сказанное выше). Богатства, награбленные в колониях, не улучшили экономики самой страны. В Испании господствовали крупные феодалы и католическая церковь, а они не были заинтересованы в том, чтобы в стране развивались ремесла и сельское хозяйство. Так о какой "могучей армии" можно говорить? В 17-м веке Испания потерпела поражение в войнах с Францией и Англией, позднее ряд ее колоний добился независимости, и некогда могущественная колониальная империя стала второстепенной державой. 3.
цитата:
Португалия откололась в 1640 году, когда Франция уже пять лет воевала с Испанией
Согласен, но в Португалии с 1580 г. было не очень спокойно... В доказательство привожу хронологию основных дат Истории Португалии с 1580 по 1640 г. Наиболее "беспокойные" даты (событий, которые приводили к возрастанию недовольства испанским владычеством) выделены красным: 1580 – Филип II Испанский становится Фелипе I Португальским, после того как Энрике I умирает бездетным, и страна теряет независимость от Испании на 60 лет. 1583 – контроль в Массангано, который сохранится за Португалией вплоть до 1974 г. 1588 – вторжение в Оман 1589 – Португальцы совершили набег на Момбасу 1598 – Филип III Испанский становится Филипом II Португальским 1602 – португальцы изгнаны из Бахрейна 1603 – опубликованы Филиппиновские законы. 1604 – создан совет Индии, орган Испанской Империи, призванный управлять странами Нового Мира. 1605 – Голландцы обосновываются на островах Молукках 6 февраля 1608 – родился будущий Падре Антониу Виейра 1609 – Голландцы захватили Цейлон и установили в Японии свой первый торговый пост. Португальцы собирают пожертвования для организации визита Филиппа II в Португалию 1612 – реформа Коимбрского университета. Создание диоцеза в Мозамбике. 1614 – совет Индии упразднен. Иезуиты изгнаны из Японии. Битва с французами в Мараньао 1615 – Мараньао сдан французам окончательно 1616 – Амазония включена в португальские владения. Англичане пытаются укрепиться в Кочине 1617 – голландцы вытесняют португальцев из Японии. Мавры совершают атаку на Порту Санту, захватив в плен почти все население острова. 1619 – испанский принц признан наследником португальского трона на кортесе в Лиссабоне в присутствии Филиппа II 1621 - Филип IV Испанский становится Филипом III Португальским. К власти приходит Оливарес, а в Португалию приходит голод, продолжающийся затем в 22 и 23 годах. 1623 – "антикастильский" мятеж в Лиссабоне 1624 – организуется коммерческая кампания, с целью отстоять позиции в Индии, не уступив их голландцам. Королевский указ предписывает изгнать "скандальных и раздражительных лиц" из Лиссабона. 10 мая голландцы вторгаются в Сальвадор да Байя. Французы изгнаны из Сеара. 1625 – канонизация Св.Королевы Изабеллы Португальской. Голландцы изгнаны из Байи, но пытаются захватить Сао Жоржи да Мина. 1626 – введение Инквизиции в африканских колониях. Изгнание миссионеров из Японии на 15 лет. 1628 – создана Ост-Индийская Торговая Компания 1630 – Введено обязательное согласование с королем строительства новых монастырей. 29 октября умирает Д.Теодозиу и Жуан, будущий король Португалии, становится герцогом Браганса 1633 – изгнание Торговой компании из Восточной Индии. 1634 – португальские Иезуиты изгнаны из Эфиопии. 23 декабря прибывает в Лиссабон принцесса Маргарита Савойская, чтобы принять должность вице-королевы Португалии по назначению Филиппа III. Госсекретарем назначен Мигель де Вашкунселуш.* 1635 – начало Тридцатилетней войны. В Перу Инквизицией разгромлена португальская община. В Португалии вводится и распространяется по всей стране "королевский налог на воду" 1637 – мятежи в Эворе и других городах 1638-1640 захват части Бразилии Нидерландами 1640 (1 декабря) – Герцог Браганса становится королем Жуаном IV Португальским: конец Испанского владычества. * Мигель де Вашкунселуш (Vasconcellos) - португальский государственный деятель (убитый в 1640 г. в Лиссабоне), статс-секретарь Маргариты Савойской, вице-королевы португальской во время испанского господства. Служа в руках Оливареса (см. это имя) орудием угнетения Португалии, В. вызвал к себе общую ненависть и в революцию 1640 г., возвратившую независимость Португалии и возведшую на португальский престол Браганцский дом, он сделался одной из первых жертв народной ярости. 4. Как я уже писал выше - признаю свою неточность.
"Поднимается по странице вверх, протирает глаза и еще раз смотрит на название темы, убедившись, что это все таки "Моменты Трех мушкетеров", вздыхает и многозначительно покашливает"
Отправлено: 16.01.07 14:12. Заголовок: Сорри за оффтоп!
цитата:
"Поднимается по странице вверх, протирает глаза и еще раз смотрит на название темы, убедившись, что это все таки "Моменты Трех мушкетеров", вздыхает и многозначительно покашливает"
Каюсь - грешен есмь, и налагаю сам на себя епитимию в виде чашки чая с лимоном без сахара за оффтоп!
Что же это такое творится? Мало того, что Филипп IV вмешивается в дела соседнего государства (Франции), так он же, называющий себя "наихристианнейшим из королей", оказывает военную помощь протестантам, которых католическая церковь и Святая Инквизиция справедливо считают еретиками! и т.д., и т.п...
Хохма в том, что и Франция, и Испания вынуждены были в политических целях поддерживать гугенотов. Ришелье поддерживал коалицию протестантских стран в целом - Густав-Адольф весьма лихо бил испанцев и имперские войска. А Филипп IV поддерживал конкретного Рогана, чтобы тот продолжал трепать нервы Ришелье. Улавливаете масштаб и разницу в целях?
Если король Испании (Его Католическое величество, как Вы справедливо заметили) поддерживает еретиков - это может быть заблуждением, и его, как "заблудшую овцу" после формального порицания католическая церковь может простить (и, безусловно, простила бы, учитывая влияние Испании на Ватикан). Но как бы выглядел сам Папа (наместник Божий на земле) в глазах всех католиков, если бы открыто поддерживал католика, оказывающего помощь еретикам (гугенотам), в его заблуждении?
Так ведь кто бы мог доказать, что Филипп с Оливаресом поддерживают гугенотов? Где доказательства, пароли, явки и пр.? :-) В Мадриде сидели люди умные, не зря Ришелье больше всего боялся именно их, а не императора или англичан. К тому же, Урбан хорошо знал, что Карл V, предок Филиппа Испанского, грозился повесить одного из его предшественников - и чуть было это не сделал. Ватикан был окружен испанскими владениями - герцогством Миланским, королевством Неаполитанским. А сама власть Римских Пап к XVII веку если и не сошла на нет, то уже стала, мягко говоря, загибаться. Так что Филиппу с Оливаресом до мнения Папы в этом вопросе было, мягко говоря, наплевать.
цитата:
Как бы там ни было, к моменту начала осады Ла Рошели кардиналу Ришелье удалось более-менее разобраться с внутренними и внешними врагами
А ГУГЕНОТЫ????? Для чего Ришелье, собственно, начал эту осаду? Чтобы уничтожить один из источников смуты и сепаратистских настроений в государстве. Мало того, помимо Ла Рошели ему еще предстояло усмирить протестантский Лангедок (1629), так что до внутренней стабильности было еще далеко. К тому же, нельзя списывать со счетов всевозможных принцев крови, которых, помимо Вандомов, оставалось немало, да и королеву-мать, которая стала косо поглядывать на реформы своего ввыдвиженца и его растущее влияние на короля Людовика.
цитата:
Согласен, но в Португалии с 1580 г. было не очень спокойно...
Так ведь где только не было неспокойно... :-) Просто Жуан Браганца и его иностранные советники подгадали самое верное время для мятежа и отделения Португалии - когда французы стали задавать перцу кастильцам. А примеру Португалии последовала Каталония, чьи кортесы признали в 1641 году Людовика XIII графом Барселонским (а войска графа д'Аркура, кстати, отца шевалье де Лоррена, долго еще стояли в Каталонии).
А примеру Португалии последовала Каталония, чьи кортесы признали в 1641 году Людовика XIII графом Барселонским (а войска графа д'Аркура, кстати, отца шевалье де Лоррена, долго еще стояли в Каталонии).
Разве что Ришелье действовал масштабнее и в 1635 "вышел из сумрака", объявив открытую войну Империи и Испании, а вот Испания никогда не признала официальо, что занималась таким богомерзким делом, как поддержка еретиков-гугенотов ;-)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет