Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 20.11.20 15:52. Заголовок: Три мушкетёра 1961г. Бернара Бордери Франиця-Италия
Место обмена мнениями для тех, кто считает, что не хлебом единым, ну то есть не только Смеховым, Старыгиным, Смирнитским и Боярским живы. Дюманы. Как оказалось, темы об этом замечательном фильме не было на форуме. Исправляем упущение. Поехали!
Ну вот, а сейчас, когда искала, видео находится, а нажимаешь - написано про авторские права.
Нашла и вторую серию в оригинале. Все-таки на французском все изящнее. И акценты чуть иначе проставлены Делаю скидку на то, что перевод надо было еще впихнуть в артикуляцию, а французы говорят быстро. Но фильм на порядок более французским стал, хотя звучит наверное странно, А вот к голосам пока не привыкла.
Отправлено: 24.11.20 15:41. Заголовок: Мне чуть легче, я их..
Мне чуть легче, я их голоса по фильмам и спектаклям знаю, а Декриеровский мягкий баритон ни с каким не спутаешь.)) Французы старшего поколения говорят, что голос Жоржа для них и по сей день олицетворяет старую Францию, времен де Голля, Помпиду. Фильм дублирован великолепно, в особенности первая серия. Во второй у Баррэвместо Карапетяна уже Сошальский, и чувствуется разница. Учитывая именно сложности артикуляции, текст, конечно, подстроен под нее. Я, говоря по правде, не много видела в свое время фильмов, сделанных так успешно в этом плане. А теперь - просто титры, или гнусавый голос за кадром. [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] Где-то читала, что у французов искусство дубляжа по-прежнему в цене. Судя по иностранным сериалам, французы их старательно дублируют. Есть всегда подработка для актеров.)) Декриер, между прочим, очень много работал в дубляже, озвучивал мультфильмы и пел в них)), читал за кадром в документальных фильмах. А мне даже как-то удалось прослушать и просмотреть кусок фильма "Иерусалимская стена" о войне 67 года в Израиле. Надо сказать, что голос чтеца беспристрастным назвать было бы трудно.))
Французы старшего поколения говорят, что голос Жоржа для них и по сей день олицетворяет старую Францию, времен де Голля, Помпиду.
О да! Но, возможно, именно из-за этой "старой Франции", мне показалось, что все звучит чуть более ровно в плане эмоций. Я недавно смотрела одиг фильм - не суть - где снялись чисто театральные актеры. Там совершенно другая подача звука и артикуляция. Может все дело еще в этом. Скрытый текст
И анекдот из жизни. Анекдот во французском смысле слова: маленькая история. Пошла я театр Матюрен в Париже на спектаклю "Дорогой Генрих IV" с потрясающим Жаном-Франсуа Балмером в главной роли. Спектакль потрясающий, хоть и не по Дюма нисколько. Актеры играют на языке той эпохи как дышат. Ни разу не споткнулись. И сидит рядом со мной чистокровная француженка лет 40. Вдруг, в какой-то момент, она наклоняется ко мне и шепчет: я НИЧЕГО не понимаю! Вот с трудом сдержалась, чтоб не показать ей язык со словами: а я понимаю ВСЕ! Констанс1, виват нашему инязу!
Отправлено: 24.11.20 16:53. Заголовок: Стелла таки да У на..
Стелла таки да У нас с Черубиной одна альма -матер. Я поступила в тот год когда только иняз перевели на университетскую программу. Мы были первым набором который учился 5 лет. В 1973 мохнатом поступила а закончила в 1978 ( таком же мохнатом). Но учили нас на совесть. Я при посещении Комеди и Театров на бульварах тоже после 2-5 минут вслушивания тоже все понимала. Черубине наверное больше повезло у нее в программе не было Истории КПСС Марксистско ленинской философии и экономики.
Отправлено: 24.11.20 18:47. Заголовок: Стелла пишет: а вы..
Стелла пишет:
цитата:
а вы не один ВУЗ с Констанс1 заканчивали?
А то! Осталось выяснить, были ли у нас общие преподы. Дамы, а у нас уже можно злостно офф-топить? Я, на всякий случай, сверну оставшееся. Скрытый текст
Констанс1 пишет:
цитата:
Черубине наверное больше повезло у нее в программе не было Истории КПСС Марксистско ленинской философии и экономики.
Было-было, и она даже осталась жива! Только у нас помимо госэкзамена, была еще и защита диплома. У нас было "пападалово" в том, что мы были первым выпуском, когда пединститут стал университетом. И у нас не тусовалось ни одного живого француза. И во Францию на стажировку никого не отправляли, хотя до этого была такая практика. А после вручения диплома, нас всех повели смотреть не дублированный фильм, с участием Алена Делона. И слушая все эти "ше па" и "шсюи" в урааганном темпе, мы недоуменно переглядывались с одногруппниками. "Ты что-нить понимаешь?" - "Не, а. А ты?" - "и я не". Было ощущение, что 5 лет прошли даром. Это вам не imparfait de subjonctif из Комеди Франсез, доложу я вам. Зато могу сказать, что краснеть за свой запорожский ВУЗ мне не приходилось никогда, даже пересекаясь с теми, кто учился в Москве
Отправлено: 24.11.20 18:55. Заголовок: Пока гуляет корона, ..
Оффтоп: Пока гуляет корона, я предпочитаю в поликлинники и больницы не ходить.))) Офтоп не приветствуется, но я злостный нарушитель. Скорость иврита практически равна скорости французского: только успевай ушами двигать. Все дело - в общении и в практике.
Нет, но француженка не понимала! Причем, явно не из эмигрантов. А я сидела и думала: странно, нас именно такому учили. Я, правда, испортила себе язык. Можно сказать сознательно. Так как первый комплимент от француза был: вы говорите великолепно. Но так у нас не говорят уже лет двести. И мне захотелось освоить современный язык. Плюс, я к тому времени уже "изменила" мушкетерам с Эдит Пиаф. Сейчас "высший пилотаж" из грамматики уже глубоко в пассиве.
Отправлено: 24.11.20 19:13. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , так и я эти предметы так называемые сдавала на отлично. Ночами Ленина конспектировала. Первоисточники я цитировала лучше препода. Он их просто не читал. У нас были за годы обучения 2 француженки. Во Францию посылали но я не попала из за 5й графы. о чем мне и было сказано в мягкой форме. Диплом я тоже писала у Ежика ( Ежи Максимиллианович Разенбаум) и блестяще защитила. Но в аспирантуру он меня не взял по той же причине. что и не пустили во Францию. на защите у нас была профессор иняза из Киевского Универа. Смешно но в свой первый приезд во Францию в Комеди я разговорилась со своими соседями по ложе - семьей с 2мя детьми восхитившись тем что шумные дети во время спектакля" Проделки Скапена" примолкли а потом стали цитировать текст наизусть успевая впереди актеров. Вот мы поговорили минут 10 и мне сделали точно такой же комплимент как и Вам. Просто слово в слово.
Отправлено: 24.11.20 19:24. Заголовок: Так я современный фр..
Так я современный французский просто не понимаю.)))) Соседка мне говорит, а я глазами хлопаю. В особенности, вся терминология по компам и прочим гайджетам.)) Но вот "Монте-Кристо" хорошо пошел, мне даже кажется. что там целые блоки из текста книги использованы. Только сейчас подумала: наверное, я бы с удовольствием смотрела всякие эксперименты на тему, если была бы хоть одна, максимально приближенная к оригиналу, экранизация.
О! Ну кто же не знает Ежика! А какая у нас была реакция, когда мы узнали о его изначальной профессии - это не передать! Но диплому него особо писать никто не хотел, он уже начал сдавать. Жанна Александровна у вас была уже наверное? Не могу вспомнить фамилию. Но она дипломы не вела. Кстати, перед нами их не писали, были только госэкзамены. Ирен была? Колесник? Она у нас курсе на 4м вдруг вышла замуж, резко подобрела и передала заведование кафедрой Люшинской. Диплом я писала у Игоря Васильевича Ласки, к нему никто не хотел, хотя он был самый демократичный. Но очень уж умный. Он, наверное, появился позже. А я тянула с выбором, и остался только он. А Люшинскую я попросила в рецензенты, чтоб не напрягаться. И накануне защиты, он меня поймала в коридоре и говорит (дословно): "Слушай, я такая дура-такая дура, но я нииииииииичего в твоей работе не поняла". Я так и застыла с открытым ртом, не зная, как реагировать. Мою работу отправляли на какой-то конкурс, и ее кто-то по дороге позаимствовал (выражаясь культурно). Меня в аспирантуру тоже не взяли, но по причине, которую объясняет вот та реплика. Было обидно, потом смирилась. А потом работа там перестала быть престижной и нормально оплачиваемой. А к нам приехали с проектом французы.
Отправлено: 05.12.20 15:21. Заголовок: Наткнулась на хорошу..
Наткнулась на хорошую статью о фильме Бордери. С отдельными моментами не вполне согласна, но в целом рекомендую: Самый любимый фильм моего детства https://zen.yandex.ru/media/id/5df249cdc31e4900b1b8683b/samyi-liubimyi-film-moego-detstva-5f0a9c597c88957ac4991e30 Основное несогласие в том, что у Бордери показано намного больше, чем может показаться на первый взгляд. Но темп фильма - очень быстрый,как ускоренная перемотка. А вот если отматывать, и ставить повтор...
Отправлено: 05.12.20 18:37. Заголовок: Я когда-то читала эт..
Я когда-то читала эту статью. Парочку несоответствий правде в ней имеется, но меня насмешила реплика автора насчет костюмов? он немного перепутал, списывая события 25 года с 40-ковыми.
цитата:
Королева и Констанция - в платьях, характерных именно для 1640-х годов.
Отправлено: 26.01.21 01:17. Заголовок: Я тут попробовала не..
Я тут попробовала несколько нарезок из фильма сделать. Многие жалуются, что успели рассмотреть только д'Артаньяна. Вот можно рассмотреть друзей в Лувре. Если не удалят видео, выложу еще. Доступ по ссылке (жать на нее, не на картинку):
Это еще до того, как появляется на сцене она сама, после того как господин Бонасье обращается за помощью к дАртаньяну. Что называется, "следите за руками" Атоса. За руками, глазами, за тем, как он реагирует на рассуждения друзей о женщинах. Им его реакция не видна, он стоит к ним спиной. А вот зрителю все видно. Но это не стаканы со стола "дыш", и не взмах челкой. https://youtu.be/2TXDXX7RgnQ
Отправлено: 26.01.21 13:44. Заголовок: Стелла пишет: А ста..
Стелла пишет:
цитата:
А стаканы на винные кружки не похожи.
А пили только кружками? Я бегло посмотрела, стаканы уже были. Хотя, если вино разбавлено, можно и из кружки.
Интересны различия в оригинале и переводе. На французском: ваше воображение видимо пустилось в галоп. Метафора интереснее, чем просто "богатое воображение". И как следом за этими словами Атос несколько раз сжимает руки, заставляя себя сдержаться. Видно, что непросто. Как замирает в воздухе его рука, недолив стакан, на слова Арамиса: "Именно прекрасным мы посвящаем жизнь без оглядки". И как только широко раскрываются его глаза, на вопрос ДАртаньяна: "Что вас так разочаровало в женщинах?" Очевидно, что в этот момент он видит сцену на охоте. Но кроме глаз, на его лице не дрогнул ни один мускул. И как в итоге он уже окончательно овладел собой и свел все к шутке.
Да простят меня поклонники других исполнителей этой роли, работа - ювелирная.
Отправлено: 26.01.21 14:35. Заголовок: А теперь предположит..
А теперь предположить, что роль для него прописана была бы как у Дюма. Меня смешило, какое окоробло сварганили Смехову в подражание камзола Декриера. И как это окоробло на Смехове сидит. У меня вообще подозрение, что ВБ не умеет носить исторический костюм. Хотя, если припомнить Арамиса, там, вроде, ничего было. Собственно, умение носить исторический костюм - это то, чему обучают актеров с самого начала. А у актеров Комеди - это вообще классическое умение. Но и шьют в театре так, словно готовят к просмотру мод на парижском подиуме.
Отправлено: 26.01.21 14:52. Заголовок: Стелла пишет: И как..
Стелла пишет:
цитата:
И как это окоробло на Смехове сидит.
В 20 лет на нем все сидит ЕЩЕ хуже. Мне неоднократно попадалась инфа, что Смехова выбрали на роль за похожесть на Декриера. Но откуда она, кто-нибудь знает? Сама я, когда по-настоящему увидела французский фильм - первый в глубоком детстве не в счет - уже после нашего, тоже отмечала едва заметное сходство актеров. А потом прочла подтверждение.
Костюмы во французском фильме просто невероятные, их можно бесконечно рассматривать. Я потом хочу еще выложить графа де Ля Фер у королевы, но все по порядку.
Стелла пишет:
цитата:
А теперь предположить, что роль для него прописана была бы как у Дюма.
Было бы фантастично. И все же, этому фильму я готова простить расхождение с оригиналом, именно благодаря потрясающему кастингу. Ни одна экранизация с этой здесь не сравниться. Я тебе говорила в привате: при ужасном подборе актёров, и текст Мэтра слушать невыносимо.
Отправлено: 26.01.21 17:28. Заголовок: Пусть Анна Австрийск..
Пусть Анна Австрийская несколько старовата для 25 летней королевы, но она - королева, а не Дуняша-коровница. Пусть Луи 13 тоже не по возрасту, но это тот Людовик, каким он описан у Дюма: непостоянный, вздорный, ревнивый, но король! Бонасье просто бесподобен и внешне и по образу, полностью соответствующий тому, что у Мэтра. Эпизод с Шевреттой - минутный, но она знатная дама, невзирая на то, каков цвет волос был у истинной Шевретты. Рошфор - он вполне внешне знатный дворянин, пусть и злодей. Кастинг хорош уже тем, что французы играют французов, и знают, что играют дворян. Причем, не представляются дворянами, а понимают, чем тогдашнее дворянство отличалось от простонародья. В советском кино было, в свое время, несколько таких актеров: Стриженов, Дмитриев, Орлова. (последние двое и были из дворян)))). Скрытый текст
Помню, в одном из мест, где я работала, была необыкновенно красивая женщина. Ею все восхищались, говорили, что у нее аристократическая внешность. Восхищались все, кроме одного сотрудника. Он мне как-то сказал: " Посмотрите не ее руки и ноги: на ее ногти на руках. Я невольно посмотрела на его (он был достаточно неприятен - толстый неуклюжий. НО руки! Маленькие, очень белые, с длинными пальцами и безупречными овалами ногтей. Руки поколений, не знавших физического труда. Потом оказалось, что он из дворян, а красавица - в первом поколении городской житель. И руки ее продавали, как и ноги: короткие пальцы рук, широкая кисть, привыкшая к тяжкому труду, вдавленные у лунки ногти, стопа, не рожденная для лодочек на каблуках. Ни на ней, ни на нем нет вины - такими их сделали поколения предков, но эти поколения оставили след, четко разграничивавший некогда два слоя общества.
Отправлено: 26.01.21 18:42. Заголовок: Стелла, Согласна с т..
Стелла, Согласна с тобой практически по всем персонажам. Герцогиня, конечно, совершенно не соответствует ни образу у Дюма, ни историческому. Выглядит она ровесницей королевы, как на деле не знаю. И сумасбродства в ней нет ни на йоту. Но она не вызывает негатива. Стелла пишет:
цитата:
Кастинг хорош уже тем, что французы играют французов
А вот тут позволь возразить: у Барма тоже французы играют французов. Не могу понять, зачем ему две экранизации? И обе с чудовищным подбором актеров. Они погожи на английских лавочников. И вот второй к тому же все - рыжие. Зачем??? В "рыжей" версии неплоха миледи. Но слишком явно виден железный стержень, который безусловно должен в ней быть, но который нужно бы получше скрывать. ИМХО. Миледи брюнетка - чудовищна. Уж лучше Терехова! Рыжий дАртаньян - ходячая сомнамбула. Она даже обнаружив клеймо у миледи идет к Атосу, как сонная муха. Ну ладно не в платье, но пробежаться мог бы.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Я, на всякий случай, сверну оставшееся. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума