Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.11.20 15:52. Заголовок: Три мушкетёра 1961г. Бернара Бордери Франиця-Италия

Место обмена мнениями для тех, кто считает, что не хлебом единым, ну то есть не только Смеховым, Старыгиным, Смирнитским и Боярским живы. Дюманы. Как оказалось, темы об этом замечательном фильме не было на форуме. Исправляем упущение. Поехали!

 Отправлено: 22.11.20 12:00. Заголовок: Эускера , мы вот у А..

Эускера , мы вот у Атоса хотим хорошее найти, а вы упорно только плохое видите.))))

 Отправлено: 22.11.20 12:06. Заголовок: Стелла пишет: Многи..

Стелла пишет:

цитата:

Многим дамам кажется невероятным, что в одну секунду любовь может отгореть, сменившись ненавистью. Им ненавистна сама мысль, что женщину можно не просто ненавидеть - можно презирать, а можно и смотреть на нее, как на нечто мерзкое и грязное. Это неправильно, ведь женщина - это прекрасное создание! Ага, прекрасное снаружи, и мерзкое внутри - вот кем стала для него Анна. А любят ведь не только тело, любят еще и душу.

Мне тут еще доказывали днями - писала Вам Стелла в привате - что в каждом человеке есть что-то хорошее. И на этом основании, правда в романе, Атос ее несправедливо повесил. Не ради спора, а с целью уточнения, прошу назвать, что конкретно имеется ввиду. Что миледи совершила до охоты такого, что ее не любить, но хотя бы помиловать нужно было. Мне - на выбор - отвечают:
1. ее насильно в монастырь упекли. У Дюма не сказано, что насильно, но допустим. Это повод выходить замуж, будучи монахиней?
2. ей хотелось пожить по-человечески, а не с бедным священником. Ну да, не слабо так, по-человечески! И правда, чего мелочиться, сразу в одну из самых знатных семей Франции попасть. Вариант попробовать "пожить по-человечески" в Америке со священником с негодованием отвергается
3. миледи полюбила графа всем сердцем, всей душой. А у него просто влюбленность была. Ну у него, может, и влюбленность, так как сложно говорить об истинной любви, если дама изначально выдавала себя не за ту, кем была. Но при этом утверждается, что ОНА-то, конечно, могла любить. Ведь граф был весь такой из себя, ух!
Дамы и господа, что выберем? За что миледи помиловать можно?

 Отправлено: 22.11.20 12:11. Заголовок: А женщин казнить нел..

А женщин казнить нельзя все равно! Потому что она - потенциальная мать.)))) Только эта мораль в наше время годится, а в прошлом женщина - сосуд зла. Так тащим свое представление в прошлое.
О, у меня есть идея на новый фанфик!

 Отправлено: 22.11.20 12:13. Заголовок: Эускера пишет: А Ат..

Эускера пишет:

цитата:

А Атоса автор делает морализатором и насчет стратегического мышления...С оппоненткой он вляпывается и проигрывает.

Простите, можно поподробнее? В каком месте в фильме Бордери Атос читает морали? И где именно он проиграл с миледи (серия, минута)?
Эускера пишет:

цитата:

социализацией сына и псевдосватовством тоже стратегическим талантом не блещет.

А у него в фильме уже был сын? [img class=smile" src=/gif/smk/sm15.gif] Я этот момент пропустила.

Уточните, пожалуйста. Я пойду, пересмотрю. Спасибо. В противном случае, буду вынуждена просить пересмотреть Вас.

 Отправлено: 22.11.20 12:18. Заголовок: Стелла пишет: О, у ..

Стелла пишет:

цитата:

О, у меня есть идея на новый фанфик!

))
А я вчера отдельные моменты пересмотрела. Мне нравится игра Демонжо. С ее миледи я могу понять, на что мужчины так велись. И что интересно, с графом и в фильме она игру вести даже не пытается. При всей фиковости фильма. Только шипит и плюется ядом.

 Отправлено: 22.11.20 12:24. Заголовок: Так и в книге они уж..

Так и в книге они уже друг друга не воспринимают. Он-то вообще человек бескомпромиссный, а тут еще такая гадюка! Она, собственно, и понимает, что с ним вести игру бессмысленно.

 Отправлено: 22.11.20 12:42. Заголовок: Стелла пишет: Так и..

Стелла пишет:

цитата:

Так и в книге они уже друг друга не воспринимают.

В книге само-собой. Но мы говорили, что фильм, особенно во второй серии - сплошной фик. И тем не менее, миледи и с д'Артаньяном все норовит изобразить из себя такую няшку: :Ах, кардинал, он меня убьет! А с Атосом, который тут ее всего лишь выгнал, даже робких попыток не делает.
Версия фильма, что "просто выгнал и до сих пор любит", ничем не подкреплена.

 Отправлено: 22.11.20 19:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , да фильм прекрасный получился у французов, но как Вы сами сказали, что наполовину-фик.. У героев книги и фильма разные мотивации поступков, разная динамика‐ибо фильм -,вестерн, а книга не только и не столько роман плаща и шпаги, как говаривают французы. Она намного глубже и психологичнее фильма Бордери. Фильм произведение киноискусства сам по себе, очень далеко ушедший от литературного источника.

 Отправлено: 22.11.20 19:35. Заголовок: Констанс1 пишет: но..

Констанс1 пишет:

цитата:

но как Вы сами сказали, что наполовину-фик.

Этим в той или иной мере страдают все экранизации, увы.
Оффтоп: Но я вот Стелле вчера подкинула французский сериал Монте-Кристо в оригинале. Мой любимый. Ей понравился.

Но чем-то же Вам фильм Бордери нравится/нравился? Мы тут и разбираем его достоинства и недостатки, подбор актеров и пр. Можно в сравнении с фильмом Хилькевича

 Отправлено: 23.11.20 01:58. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , ну если я его смотрела на большом экране в мохнатые годы, но чуть попозже Стеллы раз 10. Как Вы полагаете понравился он мне или нет?
А потом уже с пояалением Инета по компу раза 3.
Мне не весь каст там понравился. Но Ришелье, Атос, Арамис,Д Артаньян и Миледи выше всяких похвал. Я сразу поняла, что это не по Дюма, а вестерн по мотивам. Тогда еще не было понятия фика. И в таком качестве смотрела его с удовольствием.

 Отправлено: 23.11.20 13:11. Заголовок: Констанс1 пишет: Ка..

Констанс1 пишет:

цитата:

Как Вы полагаете понравился он мне или нет?

Вот пытаюсь я, пытаюсь, раскрутить Вас на подробности. А Вы, как партизан.
Констанс1 пишет:

цитата:

Миледи выше всяких похвал

Ну она очень красива, самая красивая, на мой взгляд, среди всех женских персонажей фильма. И, я днями смотрела кусками, совсем не простушка а ля Барби. В отличие от Тереховой и ангелочка изобразит, и с кинжалом кинется.
Мне Терехова окончательно разонравилась на ее фоне. К слову, у меня одна знакомая недавно отметила, что Терехова одинаково играет "костюмированные" образы, если можно так выразиться. И я как раз увидела ее в современном фильме. Не уровня Тарковского, а что-то про родителей/развод. Там она совсем другая. Ну миледи ее более истерична, но ужимки те же, что у Дианы в "Собаке на сене",

 Отправлено: 23.11.20 13:47. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , я не так давно пересматривала "Собаку на сене" и меня поразило, что игра и там несет налет истерии. А когда я первый раз смотрела "Собаку" (когда она появилась на телевидении), мне страшно нравилось, как она ломает себе пальцы. Теперь не любовь вижу, а вздорность и ревность.))
О миледи, как о роли Тереховой, вообще не могу говорить - сплошная пародия, кривлянье про злодейку в мюзикле.
У Демонжо получилась куртизанка высокого полета, играющая в знатную даму, обольстительная - и холодная. Расчетливая и циничная, но злобности в ней нет, есть только холодные мозги.

 Отправлено: 23.11.20 14:01. Заголовок: Стелла. могу только ..

Стелла. могу только согласиться по каждому пункту. И "Собака на сене" не нравится так, как раньше. Терехова там и, правда, - истеричная. Я, правда, не уверена, что там предполагалась любовь по замыслу Лопе де Вега. Они меняли пьесу? Я не интересовалась.
Стелла пишет:

цитата:

У Демонжо получилась куртизанка высокого полета, играющая в знатную даму, обольстительная - и холодная. Расчетливая и циничная, но злобности в ней нет, есть только холодные мозги.

А Миледи кто? Мне кажется тут попадание в образ. Я, правда, до чисто "миледьевских" тем пока не добралась. Глянуть, какие там были версии. Ну "умную девочку, которой не повезло родиться не там, а она просто хотела счастья в нормальных условиях, и если бы граф с ней так бесчеловечно не поступил", я заранее оставлю за скобками.

 Отправлено: 23.11.20 14:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , миледи всегда - ЖЕРТВА обстоятельств. Всегда ее планам должен быть дан толчок: злобные родственники, не там родилась, граф толкнул, кардинал вынудил - и она такая получилась, в своем прошлом она лишь жертва.

 Отправлено: 23.11.20 14:18. Заголовок: Стелла пишет: милед..

Стелла пишет:

цитата:

миледи всегда - ЖЕРТВА обстоятельств.

( с сомнением) Ты сейчас серьезно?

 Отправлено: 23.11.20 14:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , погоди, у тебя при чтении или волосы дыбом встанут, или вопль возмущения будет рваться в постах.)))

 Отправлено: 23.11.20 15:38. Заголовок: Стелла пишет: погод..

Стелла пишет:

цитата:

погоди, у тебя при чтении или волосы дыбом встанут, или вопль возмущения будет рваться в постах.

так закрыты темы, если старые. Мне почему-то именно там 5 копеек вставить хочется. *Пошла старательно поправлять прическу*

 Отправлено: 23.11.20 16:30. Заголовок: А там практически то..

А там практически то же, что ныне пишут девочки на Фикбуке по поводу Атоса и миледи.

 Отправлено: 23.11.20 17:06. Заголовок: Стелла пишет: А там..

Стелла пишет:

цитата:

А там практически то же, что ныне пишут девочки на Фикбуке по поводу Атоса и миледи.

Я это пропускала. Как вижу "Миледь" в шапке, так и прохожу мимо. Прочла только какой то фик, где они поженились, он учит ее держаться в свете... Но там он стервочка, и финал все тот же: она висит на елке. Не уверена, не "Почти первая любовь миледи" название?
Скрытый текст

Читала попадашек каких-то. Там, где "ангел в тапочках" - было очень мило. Там, где девушка в итоге меняет финал, и Атос на не женится, любопытно, но не так, чтоб ах. Продолжение уже не дочитала. Начинала что-то "в процессе", где Атос - деспот в брачную ночь, тоже "не мое". Заранее прошу прощения, если кого задела. Заметила, что предпочитаю короткие фики.

 Отправлено: 23.11.20 17:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , "Зря ты не дочитала "Почти первую любовь миледи". Этот фик как раз не про то, какая Анна лапочка. А "Ангел для героя" - чудная вещь.

 Отправлено: 23.11.20 21:13. Заголовок: Стелла пишет: "..

Стелла пишет:

цитата:

"Зря ты не дочитала "Почти первую любовь миледи". Этот фик как раз не про то, какая Анна лапочка.

Да? Может, я что-то другое читала? Там она смотрит только на драгоценности подаренные, и упивается тем, что, как она думала, может крутить и вертеть графом, как вздумается. А тут облом.
Скрытый текст

Это я попала на какой-то сайт с фиками, но там тоже пойди разберись Где начало-где конец. А любимые пока Рош-Лабей (зачем туда в русском еще л цепляют? не удобно произносить), детство Рауля... "Попытка биографии" нравится... Вроде, что-то еще было, потеряла.

 Отправлено: 23.11.20 21:15. Заголовок: Это ты на Прозу попа..

Это ты на Прозу попала.))

 Отправлено: 23.11.20 22:03. Заголовок: Стелла пишет: Это т..

Стелла пишет:

цитата:

Это ты на Прозу попала.))

Неееее, желтенький такой сайт. В охру даже скорее отдает. С одними фиками. Не только по Дюма.

 Отправлено: 23.11.20 23:10. Заголовок: "Нечестивец"..

 Отправлено: 24.11.20 00:27. Заголовок: Стелла пишет: "..

Скрытый текст

Стелла пишет:  цитата: "Нечестивец"? Ты меня озадачила.)) Охровый - это я погорячилась. При хорошей памяти вообще, зрительная всегда стремилась к нулю. Фикбук. А там вечно выпадает по принципу: как карта ляжет. Всегда разное.

Так, мы фильм обсуждать будем, или где?

 Отправлено: 24.11.20 09:57. Заголовок: Что-то желающих пого..

Что-то желающих поговорить не о Смехове не много.))) Что поделать, поколения русскоязычных выросли на мюзикле.)) Им ближе эта трактовка, не исключено и потому, что она делалась от души, на энтузиазме. Розовский знал, что писал, и попал в чаяния советской души. Бордери все же чужой, то, что происходило во Франции и чего хотелось там молодым зрителям, непонятно было молодым на просторах СССР. У них хватало своего вестерна, им нужно было только о дружбе и о любви, и желательно - под музыку.

 Отправлено: 24.11.20 11:24. Заголовок: Стелла пишет: Что-т..

Стелла пишет:

цитата:

Что-то желающих поговорить не о Смехове не много.)))

Так вот и я о том же.
Стелла пишет:

цитата:

поколения русскоязычных выросли на мюзикле.

Так я как бэ тоже, однако...
Стелла пишет:

цитата:

Бордери все же чужой

Да, видимо, все потому, что я росла еще и на Жане Маре...Для меня такой шок был, когда узнала про Кокто, хотя автор он гениальный.
Я вот надеялась, мы тут достаточно написали всего интересного, чтоб захотелось посмотреть французский фильм, благо найти его - реально (только не на Ютубе). Но из моего опыта, Бордери с одного раз может не даться, после филь Хилькевича. Там больше полутонов, что ли. Там надо разглядеть за вестерном и дружбу, и любовь.

 Отправлено: 24.11.20 11:50. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

только не на Ютубе

Почему???

 Отправлено: 24.11.20 12:26. Заголовок: Lumineux пишет: Поч..

Lumineux пишет:

цитата:

Почему???

Там он заблокирован, написано "по требованию правообладателей".
Потому нужно набрать в поисковике:
Три мушкетера. Подвески королевы смотреть - это 1я серия
и
Три мушкетера. Месть миледи - это 2я серия
И потом выбрать сайт, где откроется. Я не знаю, можно ли тут ссылки дать, где я смотрела на днях буквально. Почему-то на разных сайтах, но это не важно.

 Отправлено: 24.11.20 12:28. Заголовок: Ух ты, в одноклассни..

Ух ты, в одноклассниках по крайней мере 1я серия, есть в оригинале. Урраааааааааа, товарищи! Вторую пока не искала.