Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.11.20 15:52. Заголовок: Три мушкетёра 1961г. Бернара Бордери Франиця-Италия

Место обмена мнениями для тех, кто считает, что не хлебом единым, ну то есть не только Смеховым, Старыгиным, Смирнитским и Боярским живы. Дюманы. Как оказалось, темы об этом замечательном фильме не было на форуме. Исправляем упущение. Поехали!

 Отправлено: 21.11.20 13:32. Заголовок: Стелла пишет: Ну, ч..

Стелла пишет:

цитата:

Ну, чтобы примерить пеньюар, вам надо съездить в Израиль, он теперь там в одном шкафу висит вместе с камзольчиком, в котором миледи у Фельтона была. Мы с Констанс даже запечатлелись на фото в этом пеньюаре, если только это фото еще висит на форуме.

Да я все равно не влезу. Никогда не была слишком уж худенькой, только в детстве.
Стелла пишет:

цитата:

Я вспоминаю, как жадно следила за каждым движением Атоса, потому что мне его было мало. Мечтала увидеть кадры, не вошедшие в фильм.

А я как следила. Рада, что, несмотря на то, что, казалось бы, первый раз фильм впечатления не произвел, меня понесло в кинотеатр еще и еще. И вот тогда персонажи раскрылись.Стелла пишет:

цитата:

Потому что, мне кажется, он не такого Атоса хотел сыграть. Он понимал, что роль должна быть куда богаче того, что предложил ему сценарий, и тихо гнул свою линию. Эх, если бы можно было поговорить с ним о его понимании книги и образа!

Он и сыграл. Я считаю. Но уловить это могут только те, кто хорошо знает первоисточник.
Стелла пишет:

цитата:

Смехов пытался допонять Атоса, когда начитывал книгу для аудио-варианта. Как по мне - такое же занудливое чтение получилось.

Надеюсь, нас не побьют тапками. Не знаю, что он там пытался "допонять". В каком-то фильме о фильме, он вещает нам про совсем юную девочку, которая, может хлеба украла. А он с ней вот так, но любит всю жизни. Как говорится "ткните пальцем, где это написано у Дюма". Кстати, и любовь эту он ни сыграл ни разу. Ни когда пистолет ко лбу, ни в сцене казни.

 Отправлено: 21.11.20 13:55. Заголовок: Это уже старо, как м..

Это уже старо, как мир: Атос любит миледи всю жизнь, как и Арамис - голубоглазый блондин. Я вот никогда не представляла себе ни одного героя по-своему, если только было подробное его описание. А Дюма Атоса и Арамиса вплоть до ресниц, до губ прописал.))
Тапками пусть бьют, помидорами пусть закидывают: я уже нечувствительная стала.
Вообще, если совсем точно, мне первого раза было недостаточно, у меня в голове все от восторга перемешалось, я их только по шляпам, как Портос, и различала. И к первой серии я как раз и успела прочитать первую часть.
Вторую серию демонстрировали через полгода, но я была в Гаграх, там не показывали. Вернулась - а фильм уже сняли. Пришлось ждать до зимы. У меня был шок от изменения сюжета, на Декриера злилась.
Но, увидев его Пирра в "Андромахе" я потеряла, что называется, покой и сон. Пирр внешне оказался Атосом. Такой кульбит воображения можно объяснить только тем, что я, в первый раз в жизни, поняла, что красивыми бывают не только женщины.)))) Правда, шок был у половины зрительного зала.
По-поводу любви Атоса к миледи в фильме: закалывая миледи он ставит жирную точку в своей жизни. Он и записку у нее отбирает без всяких нежностей - как у девки. без пистолета и разговоров. И это при том, что не мог убить - просто выгнал. Она для него с того момента уже и не женщина: так, мерзкая девка.

 Отправлено: 21.11.20 13:58. Заголовок: Писал-писала и удали..

Скрытый текст

Писал-писала и удалила, куда-то нажав. Попробую повторить. Наверное, безопаснее отправлять частями.

Стелла пишет:

Стелла пишет:

цитата:

Демогжо по-прежнему в весовой категории 110? Я ее года два не видела.

Я как раз смотрела «Скорей бы воскресенье» с ее участием 2-х летней давности. Но в ней там килограмм 70. Не 50, конечно, но и не 110.

 Отправлено: 21.11.20 14:05. Заголовок: А ваш пост остался н..

А ваш пост остался на месте. Вы удалили, когда он уже ушел. Если вы с телефона пишете, так и не такие чудеса будут.)))

 Отправлено: 21.11.20 14:08. Заголовок: Стелла пишет: А ваш..

 Отправлено: 21.11.20 14:13. Заголовок: Стелла пишет: По-по..

Стелла пишет:

цитата:

По-поводу любви Атоса к миледи в фильме: закалывая миледи он ставит жирную точку в своей жизни. Он и записку у нее отбирает без всяких нежностей - как у девки. без пистолета и разговоров. И это при том, что не мог убить - просто выгнал. Она для него с того момента уже и не женщина: так, мерзкая девка.

Очень точно подмечено. Именно, как девку. Он - пришел графом, не Атосом, хоть и говорит, что не граф (Смехов и пришел тем, кем был весь фильм, а Декриер меняется в разных обстоятельствах фильма), а она перед ним - девка, каковой и была, несмотря на внешний лоск.

Я имела ввиду в каком месте Смехов любофф сыграл? У Декриера перед портретом она есть, и полное ее отсутствие в "супржеской сцене".

 Отправлено: 21.11.20 14:15. Заголовок: Я Демонжо видела на ..

Я Демонжо видела на какой-то передаче с Фоли-Бержер.))) Там она жаловалась, что тянет за 100кг, но унывать не собирается. Была в павлиньей кофточке с поэтками и с двумя хвостиками, как девчонка.)))

 Отправлено: 21.11.20 14:28. Заголовок: Единственное место, ..

Единственное место, где я могу смотреть на Смехова, как на Атоса - это "Красная голубятня" Там почти дословный текст Дюма, там он хоть как-то проявляет характер и темперамент.))
Да, о Гримо! Дюма описывает его именно длинноногим, худым, нескладным в каком-то плане, но он был гибок, как кошка.

 Отправлено: 21.11.20 14:29. Заголовок: Теперь мои претензии..

Теперь мои претензии к фильму. То что могу перечислить сразу. Возможны дополнения.

Во-первых, да – это закон жанра фильма, который идет в кинотеатре, но темп уж очень стремителен. От этого имеем качественные наброски персонажей, но им нет места, чтобы раскрыться. Кстати, телевизионные многосерийные фильмы уже были, нет? Но это – другое.

1я серия:

Основная - нет поездки за подвесками.

2я серия

Приход Атоса к королеве – очень нравится, хоть и фик.

Похищение Д’Артаньяна миледью вместо финта с де Врадом – могу смириться.

Хочу де Винтера, а его нет. И эпизод с Фельтоном не пересматривала, но он прошел мимо меня.

Визит Атоса в родные пенаты? Фик, но пусть будет. Только портрет графини – на помойку, хоть и хорош.

К «супружеской сцене» в таком варианте претензий нет.

И основные претензии: где осада ля Рошели? А бастион Сен-Жерве? Против изменения историис Констанс, и казнь вернуть бы.

У кого еще какие претензии? Присоединяйтесь. Не все же хвлить.

 Отправлено: 21.11.20 14:37. Заголовок: Стелла пишет: На ме..

Стелла пишет:

цитата:

На меня огромное впечатление произвела секундная роль де Шеврез, я даже научилась, следя за ней, управляться с такими юбками. (в жизни мне это очень пригодилось, я в основном, и ношу платья почти в пол).

Пропустила. А меня - не впечатлила. Я к ней в общем-то не ровно дышу за Рауля, и з а то, что она вытащила Атоса из ямы. И за намек флирта с ней в "20 лет спустя". Мнепочему-то хочется думать, что встреться они в другое время, при других обстоятельствах, и свободными - все бы пошло иначе.

Здесь я на нее смотрела недавно: в определенных ракурсах видно, что она красива, но для меня - недостаточно. И я требую блондинку. И нет в шей того озорства, легкости, благодаря которым, она соблазнила графа потом. Она - аристократка, тут претензий нет. Но я не нахожу ее такой уж соблазнительной. То Арамис, который в фильме, вполне мог ею увлечься. Но ИМХО - не то, совсем не то.

 Отправлено: 21.11.20 14:39. Заголовок: Мало! Вот основная п..

Мало! Вот основная претензия. нет места в двух сериях. Качественный сериал - вот что нужно. Хотя бы серий на пять, только по ТМ. там есть что показать и куда разогнаться. (Сериалов тогда еще не было в таких масштабах, серии три, кажется).
А мне погреб нужен! Ведь это просто блеск, вся эта история с двуногими крысами, съевшими колбасы.)))
А встреча с Ришелье в Дюнах! А конвой в Красную голубятню!
Я позавчера и вчера посмотрела экранизации Монте-Кристо. первая - испанская, односерийная. Знаете, там книга передана полностью, основные позиции и все увязано.
А американцы - в своем плане: Альбер - сын, и так далее, перекрутив все на свете, с хэппи-эндом по-американски. И на все - две серии, хотя хватило бы и 20 минут.)))

 Отправлено: 21.11.20 14:39. Заголовок: Стелла пишет: Да, о..

Стелла пишет:

цитата:

Да, о Гримо! Дюма описывает его именно длинноногим, худым, нескладным в каком-то плане, но он был гибок, как кошка.

Но в фильме он какой-то неотесанный и неопрятный. Какой-то сельский тюфяк. ИМХО.

 Отправлено: 21.11.20 14:44. Заголовок: Гримо немытый! Ну, т..

Гримо немытый! Ну, так вода в Париже была очень дорогой, бань осталось всего ничего в городе.)))
О, Рош-Лабейль - это особая тема.))) Вообще-то герцогиня на портретах с темно-пепельными волосами, а кое-где вообще выглядит брюнеткой.
Руфина Нифонтова была потрясающей Шеврез.))

 Отправлено: 21.11.20 14:45. Заголовок: Стелла пишет: Единс..

Стелла пишет:

цитата:

Единственное место, где я могу смотреть на Смехова, как на Атоса - это "Красная голубятня" Там почти дословный текст Дюма, там он хоть как-то проявляет характер и темперамент.))

И "Голубятня" и "Черный пруд", в общем и целом. Зацепил же меня в детстве чем то Смехов. Я искала фильмы с ним, пытаясь еще увидеть Атоса. Примерно, как Вы с Декриером, о котором тогда не знала ничего, от слова совсем. За неимением фильмов, собирала статьи о Смехове, их тогда тоже было крайне мало. Это сейчас, всего переизбыток. Даже выиграла конкурс и получила фото с его автографом - вот было счастье. Потерялось теперь, с моими перемещениями по странам.

 Отправлено: 21.11.20 14:47. Заголовок: Стелла пишет: Я Дем..

Стелла пишет:

цитата:

Я Демонжо видела на какой-то передаче с Фоли-Бержер.

Вот здесь она мне нравится. А с учетом того, сколько ей лет - отпад. И миледьевские перчатки. О!))
https://youtu.be/em_HgFrr_fE

 Отправлено: 21.11.20 14:50. Заголовок: А я Смехову отдала в..

А я Смехову отдала вырезку, которую хранила с 71 года, где он играл Арамиса. Хотела сама отдать, он был не раз в 10 минутах ходу от моего дома , в клубе, с выступлениями, но так и не собралась. И отправила ее в Питер, откуда ее и передали ему.))))

 Отправлено: 21.11.20 14:51. Заголовок: Стелла пишет: Вооб..

Стелла пишет:

цитата:

Вообще-то герцогиня на портретах с темно-пепельными волосами, а кое-где вообще выглядит брюнеткой.

Почему-то у Дюма она мне запомнилась блондинкой.
Да так и есть:

цитата:

У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку, какой она была в то время, когда прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола.

Настаиваю на блондинке.

 Отправлено: 21.11.20 14:57. Заголовок: Стелла пишет: Мало!..

Стелла пишет:

цитата:

Мало! Вот основная претензия. нет места в двух сериях. Качественный сериал - вот что нужно. Хотя бы серий на пять, только по ТМ. там есть что показать и куда разогнаться. (Сериалов тогда еще не было в таких масштабах, серии три, кажется).

Так и я говорю, что мало! Интересно, а мой любимы "Монте-Кристо" какого года, интересно? Его ругают за то, что он бледная копия книги, но он - точно но ней. Надо глянуть.

Стелла пишет:

цитата:

А мне погреб нужен! Ведь это просто блеск, вся эта история с двуногими крысами, съевшими колбасы.)))

Так и я хочу погреб! Просто, я это обозначила, как "поездку за подвесками": вначале поехали, потом собирали тех, кто не доехал. И "диссертацию Арамиса" очень хочу! И "вывих Портоса".

 Отправлено: 21.11.20 15:03. Заголовок: Я прибалдела!))) Она..

Я прибалдела!))) Она изумительно выглядит. И здорово сбавила в весе. Перчатки, костюм - она держит гамму интерьера.)) Но ей, конечно, не дашь ее лет, не говоря о темпераменте. Спасибо за наводку, там еще ролики с ней.

 Отправлено: 21.11.20 15:06. Заголовок: К вопросу о многосер..

К вопросу о многосерийных фильмах по Дюма.
Скрытый текст

Да, попозже самый достоверный, на мой взгляд, Монте-Кристо, с Жаком Вебером. 5 серий, 1979 год. Вот здесь полностью в оригинале, кому нужно: https://youtu.be/XAPlACaFo_s

 Отправлено: 21.11.20 15:08. Заголовок: Стелла пишет: Я при..

Стелла пишет:

цитата:

Я прибалдела!

Ага, я тоже. Вначале хотела сделать просто скрин, но с темпераментом и мимикой мадам - это не реально.

 Отправлено: 21.11.20 15:10. Заголовок: Я на нее посмотрела ..

Я на нее посмотрела и мне стало за себя стыдно.)))))

 Отправлено: 21.11.20 16:43. Заголовок: Стелла пишет: Я на ..

Стелла пишет:

цитата:

Я на нее посмотрела и мне стало за себя стыдно.)))))

Мне за себя тоже.))

 Отправлено: 22.11.20 01:16. Заголовок: Это так прекрасно, в..

 Отправлено: 22.11.20 01:24. Заголовок: Стелла, и все участн..

Стелла, и все участники!
А что вы думаете, насколько правомочны эти модификации:
Стелла пишет:

цитата:

Он и записку у нее отбирает без всяких нежностей - как у девки. без пистолета и разговоров.

Во-первых, то, как в фильме он отбирает записку, собственноручно залезая за корсаж к Миледи за запиской, а затем швыряя ее самое наземь?

Т, во-вторых, то, как он:
Стелла пишет:

цитата:

закалывая миледи он ставит жирную точку в своей жизни.

И то, и другое - отступление от канона. С другой стороны, считается, что экранизация не должна следовать ему слово в слово. Эти две вольности очень портят результат? И, главное, насколько они нарушают логику поведения персонажа? Можно ли допустить оба эти поступка со стороны Атоса/графа?

 Отправлено: 22.11.20 01:30. Заголовок: Исходя из того, как ..

Исходя из того, как Атос повел себя в книге, он даже не пожелал прикоснуться к миледи, настолько она была ему омерзительна. Он и поступил с ней, как с мужчиной - под дулом пистолете она думала недолго.
И, точно так же, он устроил показательную казнь, а не заколол ее, как бешенную собаку.
Фильм тут идет против книжного характера, мне кажется, но и книжный Атос не стал ее выгонять, он пытался ее наказать за ложь и отмыть свое имя.
В книге он явно не хочет марать о нее руки, довольно, что он это сделал на охоте.

 Отправлено: 22.11.20 01:52. Заголовок: Стелла пишет: но и ..

Стелла пишет:

цитата:

но и книжный Атос не стал ее выгонять, он пытался ее наказать за ложь и отмыть свое имя.

Я специально оставила за скобками этот момент. Канонический Атос не мог ее просто выгнать. Скажи он ему до свадьбы, он бы не женился. Я не вижу возможности для него поступить иначе. Его бы любовь прошла бы все равно. Какие бы оправдания она не придумывала, законное клеймо/не законное, он бы не дал свое имя недостойной. Судил ли бы ее или велел бы убираться, пока цела? Там достаточно для суда, даже при незаконном клейме, и она прекрасно это понимала. Но могу дать 5% на то, чтобы велел убираться из его владений.

Стелла пишет:

цитата:

В книге он явно не хочет марать о нее руки

В книге марать однозначно не хочет. Я бы не сказала, что ведет себя с ней, как с мужчиной, мне кажется, она для него бесполое существо.

Но насколько можно было бы смириться с двумя подобными модификациями?. Я все же настаиваю на второй казни, а не убийстве. Убийство возможно только, если угроза чьей либо жизни, и нужно срочно что-то предпринять,

А вот забрать бумагу собственноручно Я, думаю, что могла бы закрыть глаза на такое отступление. Если это сыграно так, как сделал Декриер. )) Он остается вельможей. Вот миледи по фильму не воровка, а продажная девка...

 Отправлено: 22.11.20 11:03. Заголовок: Атос миледи называет..

Атос миледи называет в дальнейшем "эта женщина". То есть она ему - никто. И стала такой едва он понял, на ком женился. Какая уж тут любовь в глубине сердца?
Многим дамам кажется невероятным, что в одну секунду любовь может отгореть, сменившись ненавистью. Им ненавистна сама мысль, что женщину можно не просто ненавидеть - можно презирать, а можно и смотреть на нее, как на нечто мерзкое и грязное. Это неправильно, ведь женщина - это прекрасное создание! Ага, прекрасное снаружи, и мерзкое внутри - вот кем стала для него Анна. А любят ведь не только тело, любят еще и душу.
Атос в фильме выгнал заклейменную проститутку, а оказалось - еще и убийцу впоследствии. Вот убийцу он и предупреждает, убийцу и убивает, раз она не вняла. Пока вред от нее был только ему - он мог выгнать. Потом - только уничтожить, потому что тут уже стоял вопрос - кто кого. Игра мужская, так что раздача тоже по-мужски. Сами нарвались, сударыня.

 Отправлено: 22.11.20 11:29. Заголовок: Стелла пишет: Атос ..

Стелла пишет:

цитата:

Атос миледи называет в дальнейшем "эта женщина". То есть она ему - никто.

А Шерлок Холмс так называл Ирен Адлер, и в его случае это восхищение. Фикрайтеры могут взять на вооружение

 Отправлено: 22.11.20 11:48. Заголовок: Стелла пишет: А люб..

Стелла пишет:

цитата:

А любят ведь не только тело, любят еще и душу.

Исходя из канонического текста, душевед он тот ещё.
Armida пишет:

цитата:

А Шерлок Холмс так называл Ирен Адлер, и в его случае это восхищение. Фикрайтеры могут взять на вооружение

Шерлок циник, прагматик и интеллектуал. Его восхищает интеллект противницы. А Атоса автор делает морализатором и насчет стратегического мышления...С оппоненткой он вляпывается и проигрывает. С социализацией сына и псевдосватовством тоже стратегическим талантом не блещет. Это другой литературный типаж, не столь модный сейчас циничный интеллектуал типа Шерлока или Хауса и сам принцип авантюрного романа не на игре интеллекта закручен, а на условностях, театральности и динамичном действии.