Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.06.07 16:36. Заголовок: Что Вам НЕ НРАВИТСЯ в отечественных экранизациях романов Дюма?

Уважаемые дюманы и дюманки! Наверняка у Вас возникало чувство недовольства при просмотре отечественной экранизации того или иного романа Дюма. Давайте покритикуем эти фильмы здесь...

 Отправлено: 23.05.19 11:54. Заголовок: Агата пишет: К прим..

Агата пишет:

цитата:

К примеру, "Тихий Дон" Урсуляка. Пригласив на роли способных молодых актеров-ровесников героев, свежие, незамыленные лица, режиссер сделал интересный ход. Бортко "Идиот" превосходит пырьевскую версию, на мой взгляд. Вот если бы по Дюма сняли что-то уровня этих экранизаций...

"Тихий Дон" действительно отличный, бывают удачи и у наших современников. И я только "за" серьёзную экранизацию "Мушкетеров", но и сериал Жигунова далеко не самая плохая из них.

 Отправлено: 23.05.19 11:58. Заголовок: Я на днях, заводя вн..

Я на днях, заводя внучку в школу, обмолвилась учительнице, что пересказываю малой Мушкетеров. Учительнице под пятьдесят. Она ответила мне "А, да". Но у меня серьезные сомнения, что она вообще слышала о Дюма - он ни в какую израильскую школьную программу, в отличие от Поттера, не входит. ((
А вот мне, чтобы смотреть Хилькевича, надо сказать себе - это мюзикл. И тогда я смотрю без предубеждений.)))
Конечно, самое важное - чей ты фильм увидел в первый раз. Ну, и конечно - в каком возрасте. К моего поколения выбора еще не было, зато такой красоты нам почти не пришлось видеть. Фильм с тех пор оцифровали - я теперь могу рассмотреть каждую деталь и цвет костюмов - раньше пленка была затертой до невозможности, не говоря о том, что киномеханики вырезали кадрики на продажу.

 Отправлено: 23.05.19 12:44. Заголовок: Агата пишет:Вот если..

Агата пишет:

цитата:

Вот если бы по Дюма сняли что-то уровня этих экранизаций...

Было бы очень хорошо!
Но, имхо, Дюма не воспринимают всё-таки, как серьезное произведение. Потому и уровень экранизаций такой, как есть. (Я не говорю, что уровень этот плох, но по "Трем мушкетерам" сделана масса пародийных или почти пародийных фильмов, начиная со времен немого кино.)
И уж если снимать, то с определенной долей юмора, иначе непременно получится занудство.

 Отправлено: 23.05.19 14:07. Заголовок: Armida пишет: Жигун..

Armida пишет:

цитата:

Жигунов - дурак, если действительно рассчитывал на юношескую аудиторию

но с аудиторией, которая была юна в годы первый "Гардемаринов", он точно не промахнулся)))
"Тихий Дон" Урсуляка - о да! В тот же год мы побывали в Вешенской и в Елаской, где много еще осталось от съемок... там вроде как собирались нечто вроде музея "Тихого Дона". Бонус - широко известный в узких кругах частный Музей казачества, откуда для фильма брались реквизиты. Сам музей уникальный, впечатлений - на всю оставшуюся жизнь! хотя я далеко не поклонник темы казачества.
Про Хилькевича - обидно за третью часть, которая из трилогии самая моя любимая. Понятно, что экономили, но... "Мушкетеры двадцать лет спустя" мне, кстати, очень нравятся. Нравится Авилов! И песни Наджиева - особенно "На шарике этом летающем...", которую лично я считаю недооцененной. Просто вышел фильм неудачно - кажется, примерно в одно время с более яркими и динамичными "Гардемаринами"

 Отправлено: 23.05.19 14:24. Заголовок: Агата , посмотрите ж..

Агата , посмотрите жигуновскую версию обязательно и составьте свое собственное мнение. Вот мне , например , кажется что Миледи там вовсе не от Дюма, а с сайта любительниц сего персонажа. Прямо вышла из их фиков и дискуссий. Д Артаньян -девственник меня потряс, тоже видать из какого то фика слизнули. И по этой причине Мушкетеры откладывают дуэль, посылая юного гасконца к даме нестрогих правил, чтоб стал мужчиной , а потом уж вернулся драться на дуэли. Явно подсмотренный фанфикшерный бред. И на Бонасье в исполнении В. Ракова обратите внимание. Он явно сыграл от себя и сыграл высокую трагедию. В общем один раз посмотреть стоит

 Отправлено: 23.05.19 14:36. Заголовок: Там один Портос от Д..

Там один Портос от Дюма. Все остальные - фанфикшенский бред школьниц и повернутых на феминизме дамочек.
Истеричность - в основе поведения почти всех персонажей. На этом фоне Раков и Литвиненко - страшный диссонанс.
Рыба , в самом тексте мушкетеров столько смешного, едкого, пародийного, что можно снимать точно по Дюма - будет вам полный спектр эмоций и приемов.

 Отправлено: 23.05.19 15:14. Заголовок: Авилов везде был хор..

К вопросу об актерском составе продолжения "Трех мушкетеров"...
Авилов везде был хорош, это правда! Я его впервые увидела в "Маскараде" Лермонтова и "заболела" им. Это был такой Арбенин, какого никогда не было ни на сцене, ни в кино, разве что в оригинале пьесы. Он был неожиданный после привычных трактовок, чертовски мощный! И его такая узнаваемая внешность не имела значения, что бы он не играл! Не назову сходу другого артиста, талантливого в той же мере.

А что до песен... Автор текстов - Леонид Дербенев, музыка М. Дунаевского, исполнитель - Игорь Наджиев.
Я, когда увидела, что автор текстов не Юрий Ряшенцев, сильно расстроилась. На мой взгляд, Дербенев явно не дотянул до уровня "Мушкетеров" 1979 года, да и вряд ли мог дотянуть - Ряшенцев большой поэт, а Дербенев - поэт-песенник, много писавший для советской эстрады: для Пугачевой, Маши Распутиной, Понаровской, Киркорова и.т.д.
И именно песня "О чести", которая должна была бы стать музыкальным и текстовым лейтмотивом всего фильма, на мой взгляд - полная неудача.
"На шарике этом летающем,
С которого спрыгнуть нельзя,
Эпоха досталась нам та еще,
Но плакать не стоит, друзья…
…
Нам времечко выпало то еще,
И что еще будет - бог весть..."

Как-то уж слишком опрощённо, не "цепляет", и из эпохи, на которую автор ссылается, явно выпадает. Ну, что за лексика, в самом деле: "шарик летающий", "та еще", "времечко то ещё"... Такое во дворе в 80-90-е шпана на гитаре тренькала, честное слово!
"Пора - порадуемся" из предыдущего фильма с этим сравнивать нельзя, там развеселая песенка, но она до мозга костей мушкетерская!

 Отправлено: 23.05.19 16:34. Заголовок: А я бы очень хотела ..

А я бы очень хотела увидеть Авилова в чем-нибудь еще, кроме Монте-Кристо и Мордаунт. Может, я и видела еще где-то, но не припомню, а вот Мордаунт, по-моему, переигран. Внешность демоническая, но зачем же было рычать дурным голосом?
Поначалу, когда только начинается фильм, это состояние неустроенности, какой-то безнадежности, мне очень понравилось. И гасконец хорош был в этом состоянии оторванности от друзей. И Мадлен мне нравилась (я вообще люблю Стриженову). И Арамис был неплох. И все бы ничего, но когда появился жирный, неповоротливый, какой-то жалкий Атос - все, для меня фильм кончился.))))

 Отправлено: 23.05.19 18:11. Заголовок: Стелла , ну не винов..

Стелла , ну не виноват Смехов, что он к тому времени во второй раз удачно женился и супруга его малость раскормила. А тут продолжение Мушкетеров закрутилось. Да и не жаловал он эту роль. У нас в Ашкелоне на вечере памяти . Б .Окуджавы, который он вел, ему записка пришла про Атоса. Он так кисло улыбнулся и сказал, что сколько он серьезных ролей переиграл у великих режиссеров, сколько спектаклей сам поставил как режиссер, которые были удостоены международных театральных премий, но ирония судьбы в том, что в памяти людской он останется Атосом, хотя во время съемок к роли он серьезно не относился, много дурачился, заразившись общей атмосферой. Но слава пришла именно с ролью Атоса. А из зала ему крикнули мол хорошо , что досталась эта роль а с ней и слава. Большинство актеров о такой славе только мечтают. Он опять улыбнулся кривовато и как бы согласился.

 Отправлено: 23.05.19 18:26. Заголовок: Смехов флегматик. Во..

Смехов флегматик. Вот именно он, а не Атос.)))

 Отправлено: 23.05.19 20:48. Заголовок: Стелла пишет: в са..

Стелла пишет:

цитата:

в самом тексте мушкетеров столько смешного, едкого, пародийного, что можно снимать точно по Дюма

Лично меня язык повествования просто завораживает. Особенно придворные разговоры в "Виконте" - все эти Тирсисы, наяды и дриады!.. Для современников Дюма язык его прост и понятен, а сегодня требуется достаточный уровень подготовки, чтобы понимать все полутона и подтекст речи персонажей трилогии. Как мне всё это нравится! Сразу ощущается ценность хорошего образования - правда, в современном мире это не особенно востребовано: люди-автоматы...
Скрытый текст

Из недавней поездки на Бородинское поле: "Эй, квадрокоптера у них не было!..."

Рыба пишет:

цитата:

И именно песня "О чести", которая должна была бы стать музыкальным и текстовым лейтмотивом всего фильма, на мой взгляд - полная неудача

Вот видите, насколько диаметрально противоположные мнения - и это прекрасно!

цитата:

Такое во дворе в 80-90-е шпана на гитаре тренькала, честное слово!

подозреваю, именно этим меня и зацепило - совпало с юностью, как раз и тренькали подобное)))

 Отправлено: 23.05.19 21:50. Заголовок: Эх, молодежь! Я помн..

Эх, молодежь!
Я помню, что второй раз я "Три мушкетера" читала уже очень медленно: пришлось пастись по всем доступным словарям. Это был такой Лабиринт новых знаний и новых миров, что я в него погрузилась на много лет. Плюс - интерес к французскому кино и театру.
Поэтому на таком фоне даже Битлз прошли мимо меня - просто не интересно было.
А к фильму Хилькевича мне уже тридцатник стукнуло и у меня была семья. Так что меня уже не песенками, ни дешевыми костюмами взять нельзя было. Я ждала чуда - но для меня оно не состоялось.((((

 Отправлено: 23.05.19 23:02. Заголовок: Рыба пишет: Но, имх..

Рыба пишет:

цитата:

Но, имхо, Дюма не воспринимают всё-таки, как серьезное произведение. Потому и уровень экранизаций такой, как есть. (Я не говорю, что уровень этот плох, но по "Трем мушкетерам" сделана масса пародийных или почти пародийных фильмов, начиная со времен немого кино.) И уж если снимать, то с определенной долей юмора, иначе непременно получится занудство.

Юмор - очень серьезная штука. Комедия (либо кино с элементами комедии) - самый сложный жанр. Большинство великих актеров - комики. Заставить зрителя смеяться гораздо труднее, нежели заплакать.
Все это требует высокого уровня мастерства от всех создателей фильма.
Потому мне НЕ нравится Алферова в роли Констанс. Узость амплуа не позволила ей идти в ногу со всеми актерами и привнести юмор. Она к этому в принципе не способна. Понимаю возмущение режиссера, у которого из-за нее полетела вся конструкция фильма.
Констанс1 пишет:

цитата:

но ирония судьбы в том, что в памяти людской он останется Атосом, хотя во время съемок к роли он серьезно не относился, много дурачился, заразившись общей атмосферой. Но слава пришла именно с ролью Атоса.

Никто не желает прослыть актером одной роли. К тому же театральные работы мастера старой школы ценят выше кино, деятельность режиссера круче. Так что Смехова понимаю.
Стелла пишет:

цитата:

Смехов флегматик. Вот именно он, а не Атос.)))

По мне флегматик как флегматик. Есть другие версии?

 Отправлено: 23.05.19 23:40. Заголовок: Агата пишет: Юмор - ..

Агата пишет:

цитата:

Юмор - очень серьезная штука. Комедия (либо кино с элементами комедии) - самый сложный жанр. Большинство великих актеров - комики. Заставить зрителя смеяться гораздо труднее, нежели заплакать. Все это требует высокого уровня мастерства от всех создателей фильма.

Так и я об этом же.
Подойти к съёмкам серьёзно и с ответственностью, не оправдывая непрофессионализм тем, что Дюма - исключительно лёгкое чтиво.
Скрытый текст

Оно, конечно, лёгкое, но это, скорее, достоинство. Написать вот так "легко" ещё суметь надо.

 Отправлено: 24.05.19 01:55. Заголовок: Стелла, а я вот всё ..

Стелла, а я вот всё жду адекватного "Виконта" - думаю, дождусь ли?

 Отправлено: 24.05.19 08:41. Заголовок: Осень1 , я тоже жду...

Осень1 , я тоже жду. Но , надежды все меньше.

 Отправлено: 24.05.19 08:49. Заголовок: А я не жду - в особе..

А я не жду - в особенности после того, как собрали петицию для переснятия последнего сезона " Игры престолов". Зритель категорически не согласен с плохим финалом, не желая принять, что жизнь все равно кончается смертью.
Так что, если и снимут, то либо в духе "Версаля", либо с о счастливым концом. Теперь трагический финал готовы снимать только в фильмах о нетрадиционной любви.

 Отправлено: 24.05.19 09:48. Заголовок: Констанс1 пишет: И ..

Констанс1 пишет:

цитата:

И на Бонасье в исполнении В. Ракова обратите внимание. Он явно сыграл от себя и сыграл высокую трагедию.

Раков сыграл самого себя, как он обычно делает. Как ни странно, получилось в тему )

Жигуновских мушкетеров я смотрела в полглаза, чисто из любопытства.

А в "Двадцать лет спустя" мне нравится только сцена на Королевской площади. Я её даже детям показывала (после пересказа соответствующего эпизода из книги), и они часто просят её повторить ) Там актёры прям молодцы все, выложились. Даже Смехов убедителен в самый торжественный момент.

 Отправлено: 24.05.19 09:56. Заголовок: Lumineux , точно! По..

Lumineux , точно! Потому что снимали почти тютелька в тютельку по тексту.

 Отправлено: 24.05.19 10:39. Заголовок: Дамы, а Бонасье и вы..

Дамы, а Бонасье и высокая трагедия - это Дюма? Или опять "видение" режиссера?

 Отправлено: 24.05.19 10:48. Заголовок: Рыба , естественно -..

Рыба , естественно - это отсебятина. Как и Бэкингем. Но там хоть есть образ и характер и нечто - за сценой.

 Отправлено: 24.05.19 11:33. Заголовок: А мне Лавроненко в р..

А мне Лавроненко в роли Бэкингема очень понравился! Если честно - явное отторжение вызвала только (зотя я эту актрису очень люблю) Вилкова! Вот чей персонаж точно перекочевал из голливудских боевиков . Этакая Лара Крофт со знаком "минус")))
Но, вообще, меня удивляет, что на свете существуют люди, не читавшие ТМ

 Отправлено: 24.05.19 11:59. Заголовок: Как человеку, пересм..

Как человеку, пересмотревшему фильм Хилькевича раз восемьсот, и для которого мушкетеры начались именно со Смехова и с "когда твой друг в крови" (мне мама не разрешила смотреть третью серию, потому что там казнь и ребенок может впечатлиться и получить травму головы), мне трудно критически к нему относиться, даже несмотря на то, что теперь в глаза бросаются все плюхи, косяки и недочеты, ужасный монтаж, смена причесок Тереховой в одной и той же сцене в разных кадрах, статист, заменявший Смехова в некоторых сценах, а особенно в сцене песни на смерть Констанции, где откровенно другая морда играет Атоса, одесский Дом ученых в качестве Лувра, куда я ходила на уроки английского и одесский же Воронцовский переулок в роли Парижа. И все равно, каждый раз, когда на каком-нибудь мониторе появляется кадр из фильма, замирает сердце. Это автоматический рефлекс памяти души и тела на то прекрасное далеко, которое постигается только в детстве. И я надеюсь, что не забывается никогда.

 Отправлено: 12.11.19 13:47. Заголовок: Посмотрела я тут ..

Посмотрела я тут "Возвращение мушкетёров". Впервые. Вполглаза. Эпизодами. Дети потребовали им включить.

Скрытый текст

А дело было так. Сынок подходит как-то и говорит: - Мам, я когда вырасту, напишу книгу. в которой дАртаньян и все остальные воскреснут в 21 веке и будут снова жить! Я думаю, вот, елкипалки, фикрайтер йуный. Говорю: - Есть такой фильм, где они все воскресли. Ну, естественно, посыпались требования показать кино. Ну и вот, пришлось.

Самое интересное. Все говорят, фильм для дураков, фильм для дураков, а мне понравилось. Неожиданно.

Как пишет Стелла:

цитата:

А вот мне, чтобы смотреть Хилькевича, надо сказать себе - это мюзикл. И тогда я смотрю без предубеждений.)))

До меня дошло, что чтобы спокойно смотреть "Возвращение", надо себе сказать: это пародия! Это прикольная пародия на самих себя. Для этого и собрались. И это удивительно. И здорово, что люди так могут над собой прикалываться. Ведь Хилькевич был тот ещё дебошир, гуляка и приколист! Почему все пытаются воспринимать его серьёзно?

Отдельно понравилось то, что фильм построен по тому же принципу мюзикла. И серьезные моменты раскрываются именно в песнях. А остальное - приколы. Вот такая смесь весёлого с серьёзным мне импонирует больше всего. И именно этот симбиоз раскрывает Боярский. В игре и песнях.

Бесит только Смехов. который опять ничего не понял и пытается быть серьёзным. И ещё Лиза, которая... ну не смогла ничего сыграть даже в такой фигне.

А остальные смотрятся очень даже органично. Если помнить, что это пародия )

 Отправлено: 12.11.19 15:13. Заголовок: Lumineux , " Воз..

Lumineux , " Возвращение мушкетеров" на мое ИМХО, можно смотреть, если помнить, что это фик фиковский.И , что не только Лиза Боярская , но и другие молодые актеры исполняющие роли " мушкетерских детей" вообще не понимают, что они играют и Мушкетерская Трилогия, явно не их любимая книга.и предыдущие фильмы того же Хилькевича они явно смотрели вполглаза. А для " стариков" так уж получилось, хотели они того или нет с этими фильмами прошла вся жизнь, несмотря на " мюзикловатость", это серьезная часть их актерской судьбы, дружбы и славы. Возможно ,Смехов хотел прославиться как великий Воланд, а прославился как Атос, незадача для актера- интеллектуала. Но факт есть факт. А Хилькнвич , опять же на мое ИМХО, хотел показать , что эта великая книга неисчерпаема и новые поколения будут к ней возвращаться, пусть и по другому ( как ваш сынуля). Как у режиссера это получилось- другой вопрос.

 Отправлено: 15.11.19 22:42. Заголовок: Lumineux пишет: И е..

Lumineux пишет:

цитата:

И ещё Лиза, которая...

Констанс1 пишет:

цитата:

не только Лиза Боярская

Прошу прощения за ошибку. В "Возвращении..." роль Жаклин исполняла Лянка Грыу.



Сейчас ижу и думаю, а откуда у меня была убеждённость в том, что это Лиза Боярская? Потому что дочка дАрта - по определению? И, главное, никто не поправил!