Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.12.06 00:59. Заголовок: Тайны семейки Винтеров.

К этому семейству я с вашего позволения причислю супруга миледи, его брата, саму миледи и ее сына (пока оставим в стороне юридическую сторону дела, связанную с незаконностью брака, рождением сына и т.д).
Согласимся, что Винтеры (и настоящие, и мнимые) вольно и невольно оказывают поистине роковое влияние на судьбы героев трилогии. Но сколько белых пятен и тайн связаны с этим милым семейством!
Вопрос первый. А сколько лет было супругу миледи в момент их бракосочетания? Ответа на него мы не находим и не найдем.
Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? Ответа тоже нет. Хотя в "20 лет спустя" Дюма называет Винтера "старым лордом". Можно предположить что в ТМ ему уже далеко за тридцатник, а 20 лет спустя, сооветственно, около 60-ти. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что и его брату должно было быть примерно столько же. То есть брат его был намного старше своей милой супруги.
Вопрос третий. А где юная Анна де Бейль (она же графиня Винтер и прочая, прочая прочая) так прекрасно выучила английский? Ведь Дюма ясно пишет, что она говорит как настоящая англичанка (помните ее первую встречу с Фельтоном?). Между тем за время своего недолгого замужества она вряд ли сумела бы науиться говорить по-английски без акцента. Не означает ли это, что графиня Винтер в детстве долгое время жила в Англии, а может быть, даже родилась там?
Вопрос четвертый. Тайна рождения Мордаунта. Ну, этот вопрос уже более чем подробно обсуждался в других ветках.
А какие у вас мнения (предположения, фантазии) по первым трем вопросам, господа? А может быть, у вас есть и свои вопросы к почтенному семейству Винтеров? Давайте вместе попробуем найти ответы.

 Отправлено: 06.06.07 23:01. Заголовок: Re:

LS
А почему Двадцать лет назад? Из-за названия книги? Там прошло не ровно 20 лет. Можно поискать поточнее..

 Отправлено: 06.06.07 23:03. Заголовок: Re:

Ekviko, там точно говорится, что 5 лет он "находился в тесной дружбе с Портосом и Арамисом". Вряд ли они были знакомы до вступления в полк. Даже не "вряд ли", а точно не были знакомы.
Начинается действие в "первый понедельник апреля 1625 года", если меня не подводит память:). Финальные главы - это 1628, опять-таки, если меня память не подводит... Так, нет? Мне не приснилось?
А насчет невозможности дуэли межу Атосом и Мордаунтом, а так же тем, что он "полез в воду спасать его"...
То... разве других причин нет, кроме "отцовтва".
Это тоже тут обсуждалось уже...Поищу цитат, но позже:), спать хочется. А разговор долгий:).
Если коротко, то Атос не желает с Мордей драться не потому что в нем отцовские чувства проснулись. Отнюдь. А ИМХО потому, что прежде всего его гнетет чувство вины перед ним. За казнь миледи. Он боится... возмездия что ли...высшего. Своей жизнью он не дорожит. Но у него есть сын. Единственное, ради чего он живет и существует. И он боится, что возмездие это...коснется самого дорогого, что у него есть.
Поэтому не желает Мордаунта убивать. Поэтому руку ему протягивает. А когда уже выбора не остается...Выбирает жизнь. Опять-таки, ради сына.
Сумбурно как-то получилось...но примерно так...:)

 Отправлено: 06.06.07 23:13. Заголовок: Re:

Ekviko
Поищите! ;)

Кстати, у нас есть тема про хронологию "Трех мушкетеров" и "Двадцать лет". Там - невероятно интересное исследование, проведенное Евгенией. Советую познакомиться с ним.:)

Ekviko пишет:

цитата:

Там точно говорилось, что 5 или около 5?

А Вы проверьте, я ведь даю ссылки на главы, и найти ту или иную фразу не составит труда.
Заодно книгу перечтёте. :)

 Отправлено: 06.06.07 23:15. Заголовок: Re:

Señorita
Про чувство вины я тоже думала. Понятно. Вполне можно и так объяснить.
А цитаты эти я сама потом найду, спасибо. Тоже спать охота.

Не думала, что этим вопросом про Мордаунта вас тут уже достали, честно. И думается мне, что я всё равно буду думать про его происхождение так же. И вы, видимо, тоже. Ибо однозначного ничего нет и доказать можно что угодно)

 Отправлено: 06.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

Не думала, что этим вопросом про Мордаунта вас тут уже достали, честно.

Почему "достали"?
Просто я удивляюсь тому, что очевидные для меня вещи у кого-то вызывают сомнение...

Вы когда-нибудь задавались вопросом, кто является матушкой виконта де Бражелона?
Ответ на этот вопрос, оказывается, тоже не для всех однозначен.

цитата:

я всё равно буду думать про его происхождение так же.

Воля Ваша. Если Вас не способны переубедить арифметика и здравый смысл, о чём спорить? ;))

 Отправлено: 06.06.07 23:23. Заголовок: Re:

LS
Вот-вот. Около пяти лет. По-моему, не очень точно.
Да что тут исследовать. Я же дала 2 ссылочки. Спорить, по-моему, особо не с чем..
А с Исследованиями познакомлюсь, и книгу с удовольствием перечитаю.

 Отправлено: 06.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Ekviko
Вы сослались на два момента, которые противоречат друг другу.
В ответ Вам приводят едва ли не с десяток других, более определенных доказательств, составляющих стройный и логичный ряд.
Вам они НЕ НРАВЯТСЯ. Всегда нелегко признаваться себе в заблуждении.
*пожимая плечами* Что ж...
:)

 Отправлено: 06.06.07 23:39. Заголовок: Re:

LS
Ну да, они мне не нравятся. Арифметика и здравый смысл не способны меня переубедить. Да я и не переубеждаться сюда пришла.

цитата:

Почему "достали"? Просто я удивляюсь тому, что очевидные для меня вещи у кого-то вызывают сомнение...

Я тоже :)

цитата:

Вы когда-нибудь задавались вопросом, кто является матушкой виконта де Бражелона?

..Я задавалась вопросом, кто является его батюшкой

 Отправлено: 06.06.07 23:46. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

..Я задавалась вопросом, кто является его батюшкой

И как? Ответ найден?:)))

 Отправлено: 06.06.07 23:51. Заголовок: Re:

Nataly
Меня за него тапками побьют)

 Отправлено: 07.06.07 09:42. Заголовок: Re:

Да ладно уж, выкладывайте. Какие там тапки...
*любовно достает кирзовый сапог 48 размера*
:)))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 07.06.07 09:42. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

Меня за него тапками побьют)

Даже если как и в случае с Мордаунтом он противоречит логике и здравому смыслу, у нас тут драться не принято...

 Отправлено: 07.06.07 12:26. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Если Мордаунту 23 года, то Двадцать лет назад - три. В 1628 году - три года.

Ну правильно. Получается, таким образом, что родился он как раз около 1625 года. Верно? И, следовательно, Атос, который уже пять лет, ну или около того ("около" это, я так понимаю, плюс-минус 1-2 года) считает свою жену покойницей, ну никак не может иметь отношение к появлению у той сыночка.:)
А плюс еще те год-два, после казни казни миледи, и кормилица выгоняет его (наверняка ей было вперед уплачено) - получаются все те же 5 лет, тот возраст, когда, по словам самого Морди, он оказался на улице.
Все сходится.

 Отправлено: 07.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

А почему Двадцать лет назад? Из-за названия книги? Там прошло не ровно 20 лет.

А сколько?
Финальные главы ТМ - это 1628-ой, начало "Двадцать лет спустя" - весна (поправьте меня, если ошиблась) 1648.
1648-1628=20.
У меня конечно туго с математикой, но все же не настолько;))

 Отправлено: 07.06.07 12:31. Заголовок: Re:

цитата:

-Я задавалась вопросом, кто является его батюшкой -И как? Ответ найден?:))) -Меня за него тапками побьют)

Ух ты!:))) Все интереснее и интереснее...
)))

 Отправлено: 07.06.07 12:52. Заголовок: Re:

цитата:

Атос, который уже пять лет, ну или около того ("около" это, я так понимаю, плюс-минус 1-2 года) считает свою жену покойницей, ну никак не может иметь отношение к появлению у той сыночка

Прошу не воспринимать мою реплику всерьез и не бросаться тапками!
Атос мог бы иметь отношение к рождению Морди, если бы знал об особенностях приема гостей в особняке на Королевской площади. Странные, однако, люди эти англичане - принимают гостей в темноте при выключенном свете...
Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)...

 Отправлено: 07.06.07 13:02. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)...

Ну слава Богу! Хоть вы до нас донесли ту мысль, которую пыталась донести Ekviko ! Итак, сначала в особняке на Королевской площади побывал Атос, прикрываясь именем де Варда, а уже потом он позволил туда пойти дАрту ))))))))))))))))

 Отправлено: 07.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Итак, сначала в особняке на Королевской площади побывал Атос, прикрываясь именем де Варда, а уже потом он позволил туда пойти дАрту ))))))))))))))))

Freelancer пишет:

цитата:

Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)...

А, ну да! Точно!:) Они с миледи вовсе не "разводились". Так...развлечений искали - муж на службе его величеству, женушка - его высокопреосвященству. ОфициЯльно для всех - они враги, но тааайно, по ночааам...на Королевской площади...;))))))

 Отправлено: 07.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Да нет, это Атос дорогу проверял:)) Что бы младшему товарищу гадостев не наделали:)))

 Отправлено: 07.06.07 18:43. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

Странные, однако, люди эти англичане - принимают гостей в темноте при выключенном свете...

Брантом писал вовсе не об англичанах. :)
Помнится, речь шла о француженке, "благородной и благонравной", которая таким образом собиралась сэкономить на подарках любовнику, ибо инкогнито освобождало ее от соблюдения распространенного обычая. О котором, кстати, неоднократно упоминает Дюма. ;)

Arabella Blood пишет:

цитата:

сначала в особняке на Королевской площади побывал Атос...а уже потом он позволил туда пойти дАрту

В общем, у миледи был проходной двор. :))))

 Отправлено: 07.06.07 18:49. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

В общем, у миледи был проходной двор. :))))

А у друзья-мушкетеры привыкли абсолютно всем друг с дружкой делиться:))). Типа поделись конфетой с другом - сам у миледи побывал - сообщи адресок приятелю:)))))

 Отправлено: 07.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

*любовно достает кирзовый сапог 48 размера* :)))))))))))))))))))))))

Гы-гы. Можно и повежливей, по-моему. Я безоружна и в атаку на вас с сапогами не лезу.
Arabella Blood пишет:

цитата:

Freelancer пишет: Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)... Ну слава Богу! Хоть вы до нас донесли ту мысль, которую пыталась донести Ekviko !

Я не это пытаюсь донести.

А вообще-то я с трудом верю, что у Дюма, написавшего 600 книг, было время заниматься всеми этими подсчётами: тут +5 лет, да там +2, да героям столько-то. Ну, может, и ошибся где - он ведь всё-таки не историю писал, а художественную книгу..
Только всё-таки! "Мне 49 лет.." Любой нормальный человек сказал бы "мне под 50" (Ну, если это не женщина :) ) Так нет, 49. Я думаю, это для того, чтобы внимание читателя привлечь, тем более потом и возраст Мордаунта указан. А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи, да. И это даже важнее.
Может, не особо убедительно, но я и не склоняю вас к моему варианту! Я просто спросила, не возникало ли у вас таких мыслей. Да, это обсуждается в соседней теме. Я не заметила, за что и извинилась.

 Отправлено: 07.06.07 19:13. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

Мне 49 лет.." Любой нормальный человек сказал бы "мне под 50"

Вообще-то, Атос не говорил "Мне 49 лет". Он спросил у Дарта, заметив изумление последного от всего увиденного (ибо Дартаньян ожидал, что увидит соовсем другую картину) : "Не правда ли, меня все еще можно узнать, не смотря на мои 49 лет?" (ДЛС, глава, если не ошибаюсь, "Замок Бражелон"). Как тут еще скажешь? "Не смотря на то, что мне под 50"... Какая разница? Ну сказал и сказал...как сказалось. Не вижу тут ничего такого...а ля "ружье, которое должно выстрелить".
Арамис вон тоже заявил, что ему 37:), хотя ему больше:). И Дарт его тут же в этом уличил:)).
Ekviko пишет:

цитата:

А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи, да.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...если вас не затруднит. Это каким таким местом они похожи?

 Отправлено: 07.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Арамис вон тоже заявил, что ему 37:),

Во-во!!!

Ekviko пишет:

цитата:

А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи

А Вас не смущает, что Атос и Бражелон похожи? Напомню, что Дюма неоднократно акцентирует на этом внимание читателя. ;)

Ekviko пишет:

цитата:

Можно и повежливей, по-моему. Я безоружна

Ekviko
*шепотом* там еще было:

цитата:

:))))))))))))))

Не принимайте всё в штыки. У нас народ не злой :)))

 Отправлено: 07.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Señorita

цитата:

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...если вас не затруднит. Это каким таким местом они похожи?

Затруднит.. Ну просто мне так на протяжении почти всей книги казалось, а перечитывать её сейчас времени нет, ибо экзамены. С др. стороны, это, наверно, в моих интересах, но, повторюсь, переубеждать я вас не собираюсь. Тем более все всё по-своему при чтении воспринимают: для кого Мордаунт - гад, для кого - копия Атоса, а для кого (как для Гастона, например ;) ) - и то, и другое :)

Я просто задала вопрос. Не в том месте. Который уже 100 раз обсудили. Спасибо всем, я услышала, что хотела)

 Отправлено: 07.06.07 19:38. Заголовок: Re:

LS

цитата:

Арамис вон тоже заявил, что ему 37:),

Ну это же Арамис, прекрасный и вечно молодой! :)

цитата:

А Вас не смущает, что Атос и Бражелон похожи? Напомню, что Дюма неоднократно акцентирует на этом внимание читателя. ;)

Акцентировать-то акцентирует.. Но я допускаю, что Рауль просто под Атоса косил. Да и вообще когда люди вместе живут, начинают вести себя одинаково. А про внешность.. Ну не знаю.. Может, они просто выражением лица похожи? :)
А если и похож Рауль на Атоса, это разве исключает похожесть на него Мордаунта?

цитата:

Не принимайте всё в штыки. У нас народ не злой :)))

Хорошо)

 Отправлено: 07.06.07 19:42. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

Ну это же Арамис, прекрасный и вечно молодой! :)

Зато у Атоса все зубы на месте. ;)))))
Ekviko пишет:

цитата:

А если и похож Рауль на Атоса, это разве исключает похожесть на него Мордаунта?

Насколько я понимаю, Вы подвергли сомнению отцовство графа. При чем здесь Мордаунт?
*грозно* Или Вы намекаете, что в револьвере графа был только один патрон??? ;)))))))))))

 Отправлено: 07.06.07 19:53. Заголовок: Re:

LS

цитата:

Зато у Атоса все зубы на месте. ;)))))

цитата:

Насколько я понимаю, Вы подвергли сомнению отцовство графа. Причем здесь Мордаунт?

Я просто не поняла, что вы спросили об этом в связи с моими сомнениями по поводу того, кто батюшка Рауля Мордаунт ни при чем.

цитата:

*грозно* Или Вы намекаете, что в револьвере графа был только один патрон??? ;)))))))))))

Ни в коем случае!

 Отправлено: 07.06.07 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

Ekviko пишет: цитата: А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи

цитата:

LS пишет: цитата: А Вас не смущает, что Атос и Бражелон похожи?

Да уж... Если продолжить логическую цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается...

 Отправлено: 07.06.07 19:57. Заголовок: Re:

Ekviko пишет:

цитата:

Но я допускаю, что Рауль просто под Атоса косил. Да и вообще когда люди вместе живут, начинают вести себя одинаково.

Не всегда, не всегда... Я вот, например, с мамой своей живу уже, слава тебе, Господи, 24 года, но как-то...совершенно на нее не похожа, и ведем мы себя по-разному:)) Впрочем...при чем тут я вообще;)), не о том речь...
Ekviko пишет:

цитата:

А про внешность.. Ну не знаю.. Может, они просто выражением лица похожи? :)

Так акцентируется именно внешнее сходство. Причем поразительное:)).
Да и вообще, я что-то не пойму, мы что выясняем истинность родства Атоса и Рауля? У нас есть повод сомневаться?...;))))
А в отношении родства Астоса с Мордаунтом, значит, выясняется возможность...этих самых кровных уз.
Хм...
Интересная ситуация...
Знаете, как одном детском стихотворении Сапгира:
Погода была ужасная.
Принцесса была прекрасная.
Днем во втором часу
Заблудилась принцесса в лесу.
Видит - полянка прекрасная,
А на полянке землянка ужасная.
А вземлянке ЛЮДОЕД
"Заходи-ка на обед!"
Тут увидел какая прекрасная...
Людоеду сразу стало худою
Уходи, - говорит, - отсюда!
Аппетит, - говорит, - ужасный,
Слишком вид, - говорит, - прекрасный!
И пошла потихоньку принцесса.
Прямо к замку вышла из леса.
А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ?
Погда была прекрасная!
Принцесса была ужасная.
Днем во вотром часу
Заблудилась принцесса в лесу.
Видит - полянка ужасная,
А на полянке землянка прекрасная.
А в землянке ЛЮДОЕД!
"Заходи-ка на оюед!!!"
Тут увидел какя ужасная....
Людоеду сразу стало худою
Уходи, - говорит, - отсюда!
Аппетит, - говорит, - прекрасный,
Слишком вид, - говорит, - ужасный!
И пошла потихоньку принцесса.
Прямо к замку вышла из леса.
А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ?
:)))))))