Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.12.06 00:59. Заголовок: Тайны семейки Винтеров.

К этому семейству я с вашего позволения причислю супруга миледи, его брата, саму миледи и ее сына (пока оставим в стороне юридическую сторону дела, связанную с незаконностью брака, рождением сына и т.д).
Согласимся, что Винтеры (и настоящие, и мнимые) вольно и невольно оказывают поистине роковое влияние на судьбы героев трилогии. Но сколько белых пятен и тайн связаны с этим милым семейством!
Вопрос первый. А сколько лет было супругу миледи в момент их бракосочетания? Ответа на него мы не находим и не найдем.
Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? Ответа тоже нет. Хотя в "20 лет спустя" Дюма называет Винтера "старым лордом". Можно предположить что в ТМ ему уже далеко за тридцатник, а 20 лет спустя, сооветственно, около 60-ти. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что и его брату должно было быть примерно столько же. То есть брат его был намного старше своей милой супруги.
Вопрос третий. А где юная Анна де Бейль (она же графиня Винтер и прочая, прочая прочая) так прекрасно выучила английский? Ведь Дюма ясно пишет, что она говорит как настоящая англичанка (помните ее первую встречу с Фельтоном?). Между тем за время своего недолгого замужества она вряд ли сумела бы науиться говорить по-английски без акцента. Не означает ли это, что графиня Винтер в детстве долгое время жила в Англии, а может быть, даже родилась там?
Вопрос четвертый. Тайна рождения Мордаунта. Ну, этот вопрос уже более чем подробно обсуждался в других ветках.
А какие у вас мнения (предположения, фантазии) по первым трем вопросам, господа? А может быть, у вас есть и свои вопросы к почтенному семейству Винтеров? Давайте вместе попробуем найти ответы.

 Отправлено: 08.02.05 01:52. Заголовок: Анна де Бейль пишет..

Примечание модератора:
этот и следующие посты перенесены из темы "Обсуждаем разных персонажей".

Анна де Бейль пишет:

цитата:

Анна же несколько лет жила тихо-мирно. Простой светской жизнью

Да это же недолго, вроде, было. И не простой светской жизнью, а роскошной графинской. Ну и миледьской попозже.

 Отправлено: 08.02.05 02:26. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да это же недолго, вроде, было. И не простой светской жизнью, а роскошной графинской

---

Эт когда с Атосом.
А с Винтером-то подоле...

 Отправлено: 08.02.05 02:33. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А с Винтером-то подоле...

---

А где написано, что подоле?

 Отправлено: 08.02.05 03:09. Заголовок:

Luis Offen
Ой, Луи...
Ну чистая арифметика.

Замуж за Атоса вышла в 16.
Где-то в 17 от него освободилась.
Затем Винтер: лет 17-18.
Винтер умер примерно через год-полтора (это следует из главы«Испытанный прием классической трагедии», где она Фельтону рассказывает «свою версию». Но даты-то она не могла изменить, чтоб ее не подловили).
А на службу Кардиналу поступила в 22-23.
Между 18 и 22 - четыре года. Которые она провела в обычной светской жизни.

 Отправлено: 08.02.05 03:13. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Между 18 и 22 - четыре года. Которые она провела в обычной светской жизни.

---

А вообще вопрос, что она это время делала. С её «кипучим умом, умом поэта»

 Отправлено: 08.02.05 03:21. Заголовок:

Стихи писала, наверное, или мемуары, или пособия типа
Как избавиться от двух мужей - практические советы для начинающих

 Отправлено: 08.02.05 03:24. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Как избавиться от двух мужей - практические советы для начинающих

---

Это от первого мужа - для начинающих. А от второго - уже для продвинутых.

 Отправлено: 08.02.05 06:00. Заголовок:

Жаль что она не вышла замуж в третий раз

 Отправлено: 08.02.05 06:06. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Жаль что она не вышла замуж в третий раз

---

«How to Liquidate a Husband: Professional»

 Отправлено: 08.02.05 15:11. Заголовок: Анна де Бейль Да не ..

Анна де Бейль
Да не могла она с Винтером в 17-18 лет! Тогда возраст Мордаунта не выходит! Ведь миледи казнили, когда ей где-то 25 было, а ему (по его же словам) - 3 года. Выходит, она его примерно в 21-22 родила.

 Отправлено: 08.02.05 20:58. Заголовок:

Athenais
А вот и могла!
Во-первых, Мордаунт говорит, что ему было 3 года, когда мать всего лишь в последний раз приходила к кормилице.
Во-вторых, потом тот же Мордаунт рассказывает, что кормилица его выгнала, когда ему исполнилось 5 лет, так как именно тогда ей перестали платить.

Luis Offen пишет:

цитата

---

«How to Liquidate a Husband: Professional»

---

Пособия по семейной жизни для чайников?

 Отправлено: 08.02.05 21:24. Заголовок:

Кстати...
Завтра по СТС будут показывать эпохальные американские «ТМ».
Там Миледь вся из себя такая белая и пушистая...

 Отправлено: 08.02.05 21:39. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

эпохальные американские «ТМ».

---

Что значит «эпохальные»?

 Отправлено: 08.02.05 21:41. Заголовок: Анна де Бейль пишет:..

Анна де Бейль пишет:

цитата:

А вот и могла! Во-первых, Мордаунт говорит, что ему было 3 года, когда мать всего лишь в последний раз приходила к кормилице. Во-вторых, потом тот же Мордаунт рассказывает, что кормилица его выгнала, когда ему исполнилось 5 лет, так как именно тогда ей перестали платить.

Я поддерживаю Athenais. Мордаунт говорит Мазарини, что ему 23 года, а дело это было в 1648 году, во второй его половине, приблизительно. Так что родился он в 1625 г., вероятно, в первой половине, а если учесть, что в апреле в Менге миледи была без явных признаков беременности, то скорее даже в первой четверти.
Тогда ко времени казни миледи в 1628 г. Мордаунту действительно было три года.

 Отправлено: 08.02.05 22:35. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Я поддерживаю Athenais. Мордаунт говорит Мазарини, что ему 23 года, а дело это было в 1648 году, во второй его половине, приблизительно. Так что родился он в 1625 г., вероятно, в первой половине, а если учесть, что в апреле в Менге миледи была без явных признаков беременности, то скорее даже в первой четверти.

---

А между ТМ и 20 лет спустя вообще явные противоречия.
Мы ведь уже где-то обсуждали несовпадение в возрастах.
К тому же тогда Мордаунт четко говорит: мать видел в 3 года, выгнали - в 5. И это совпадет с ТМ: потому как Миледи казнили в 28м году (начало сентября, раз Бэкингема убили в августе). При этом осада Ла Рошели началась в 27м году, в сентябре. А в Англии Миледи не могла показаться со времен срезания подвесок с Бэкингема - во избежание неприятностей. То есть до лета 28го примерно полтора года она не была в Англии . Все сходится. Когда ребенку было 3 года она приехала в Юнайтед Киндом, повидала сынулю и срезала подвески.
Миледи говорит д’Артаньяну, что ее муж, лорд Винтер, скончался, оставив ее с ребенком на руках.
Вопрос: как же в первой четверти 1625г., т.е.с января по апрель Миледи умудрилась родить ребенка и овдоветь? А траур? Она была знатная дама и должна была соблюдать приличия.

К тому же у нас есть еще один яркий пример изменения своего возраста персонажем: Атос, который сказал, что ему было 25 лет, когда он женился на Миледи, в то время как мы уже (с вашим, кстати, Евгения, участием ) установили, что Атосу было не более 22х.

 Отправлено: 08.02.05 22:36. Заголовок:

Luis Offen

цитата

---

Что значит «эпохальные»?

---

Кто завтра, в 21.00 включит СТС - узнает

 Отправлено: 08.02.05 23:33. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кто завтра, в 21.00 включит СТС - узнает

---

А это не опасно? Для неуравновешенной психики?
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Атос, который сказал, что ему было 25 лет, когда он женился на Миледи, в то время как мы уже (с вашим, кстати, Евгения, участием ) установили, что Атосу было не более 22х.

---

Да ладно, пьяный был, округлил маленько)).
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Вопрос: как же в первой четверти 1625г., т.е.с января по апрель Миледи умудрилась родить ребенка и овдоветь?

---

Эммм... Из вашего рассуждения я понял, что Морди родился где-то примерно в 1622 году? Или как? - Чёрт, я уже в этой хронологии запутался. Может, нам какую-нибудь «сводную таблицу» попробовать составить?

 Отправлено: 09.02.05 08:01. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А на службу Кардиналу поступила в 22-23.

---

Помнит кто-нибудь, как вообще миледи познакомилась с кардиналом? Есть это у Дюма где-нибудь? Мне очень смутно вспоминается, что именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему. Я могла бы поклясться, что читала что-то такое, но совершенно не помню где. Второй вечер уже пролистываю «Мушкетеров», но ничего не могу найти. Мысль покоя не дает, не померещилось же мне это!

 Отправлено: 09.02.05 08:03. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему

---

Хмммм. А знаете, у меня, кажется, похожие глюки)). Но всё же она Ришелье начала служить, думаю, после Винтера уже. Так что навряд ли.

 Отправлено: 09.02.05 18:26. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Помнит кто-нибудь, как вообще миледи познакомилась с кардиналом? Есть это у Дюма где-нибудь? Мне очень смутно вспоминается, что именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему. Я могла бы поклясться, что читала что-то такое, но совершенно не помню где. Второй вечер уже пролистываю «Мушкетеров», но ничего не могу найти. Мысль покоя не дает, не померещилось же мне это!

---

Это было написано у Юлии Галаниной в ее миледи.

 Отправлено: 10.02.05 05:47. Заголовок:

А знаете я все думаю про миледи. А не могла ли она быть по происхождению англичанкой. перед смертью она говорит по английски: i am lost Какой смысл среди французов в посдений миг жизни говорить на чужом языке, причем она в ужасе и явно себя не контролирует. зачем говорить по английски в такой момент. Может это ее родной язык?

 Отправлено: 10.02.05 05:53. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А знаете я все думаю про миледи. А не могла ли она быть по происхождению англичанкой. перед смертью она говорит по английски: i am lost Какой смысл среди французов в посдений миг жизни говорить на чужом языке, причем она в ужасе и явно себя не контролирует. зачем говорить по английски в такой момент. Может это ее родной язык?

---

Опередили меня...
Я тоже думаю, что пусть не целиком, но хоть на половину она должна быть агличанкой.
Во-первых, ее английский язык был «самым чистым английским языком, когда-либо раздовавшимся от Портсмута до Манчестера».
Во-вторых, она была монахиней Тамплемарского монастыря города Лилля. А Лилль находится совсем недалеко от северного побережья Франции.

 Отправлено: 10.02.05 06:18. Заголовок: Эта английская фраза..

Эта английская фраза перед смертью - достаточное основание для того, чтобы считать миледи англичанкой. Она вполне могла себя не контролировать, а в такие минуты человеку свойственно говорить на родном языке. Вспомните радистку Кэт!

Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "Обсуждаем разных персонажей".

 Отправлено: 19.12.06 18:33. Заголовок: Re:

Вот уже несколько дней смотрю на новую тему...
В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы.
Только биография не записана. ;)
Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;)))
Как?

 Отправлено: 19.12.06 18:38. Заголовок: Re:

По поводу лорда Винтера я бы не была столь категорична. Старостью в тот момент считался рубеж в сорок лет. Сорок пять - это была уже почти развалина. Дюма употребляет в одной из глав "Трех мушкетеров" (встреча у кареты миледи и вызов на дуэль) фразу "Молодые люди остались одни". Стало быть, лорд Винтер в тот момент вряд ли старше Атоса. ИМХО.

 Отправлено: 19.12.06 18:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вот уже несколько дней смотрю на новую тему... В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы. Только биография не записана. ;) Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как?

Лично я с интересом почитаю :)

 Отправлено: 19.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) Между прочим, некоторые обещали обосновать присутствие следов католического воспитания в личности Мордаунта... Но, кажется, увлеклись более интересной темой - пирами да бАлами... ;)))))

 Отправлено: 19.12.06 22:12. Заголовок: Re:

цитата:

Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как?

LS, вы так спрашиваете, что я прямо разрываюсь! :))))))))

 Отправлено: 20.12.06 00:03. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя?

В ДЛС (глава "Дядя и племянник") есть такое предложение:
"Тот, положив руку на эфес шпаги, сказал с улыбкой человека, привыкшего в течении тридцати лет играть жизнью и смертью..."

Версия 1. Игра жизнью и смертью началась, когда его брат женился на миледи. К сожелению по времени не подходит. :)))

Версия 2. Рассчитанна на то, что муж Миледи старший брат . Зачем Миледи стала бы выходить за младшего, наследства у которого не было, или было во много раз меньше, чем у старшего? Не по любви же! :)
Дворяне отдавали младших сыновей в армию или на флот. Лорд Винтер- младший, значит он пошел в армию. В то время идет неофициальная война между Францией и Англией. То есть, он все время рискует погибнуть в стычке, на очередной осаде и.т.д. В армию отправляли где-то в 17-19. Плюс 30. Получается, что в ДЛС лорду Винтеру 47-49. Значит в ТМ 26-28. Выходит, что он примерно ровестник Атоса, или чуть младше.

 Отправлено: 20.12.06 10:32. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Юлёк (из клуба) Между прочим, некоторые обещали обосновать присутствие следов католического воспитания в личности Мордаунта... Но, кажется, увлеклись более интересной темой - пирами да бАлами... ;)))))

Да помню я про свое обещание. :)))
И увлеклась не пирами, а сравнением трех вариантов перевода "Двадцать лет спустя". :)))