Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.12.06 00:59. Заголовок: Тайны семейки Винтеров.

К этому семейству я с вашего позволения причислю супруга миледи, его брата, саму миледи и ее сына (пока оставим в стороне юридическую сторону дела, связанную с незаконностью брака, рождением сына и т.д).
Согласимся, что Винтеры (и настоящие, и мнимые) вольно и невольно оказывают поистине роковое влияние на судьбы героев трилогии. Но сколько белых пятен и тайн связаны с этим милым семейством!
Вопрос первый. А сколько лет было супругу миледи в момент их бракосочетания? Ответа на него мы не находим и не найдем.
Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? Ответа тоже нет. Хотя в "20 лет спустя" Дюма называет Винтера "старым лордом". Можно предположить что в ТМ ему уже далеко за тридцатник, а 20 лет спустя, сооветственно, около 60-ти. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что и его брату должно было быть примерно столько же. То есть брат его был намного старше своей милой супруги.
Вопрос третий. А где юная Анна де Бейль (она же графиня Винтер и прочая, прочая прочая) так прекрасно выучила английский? Ведь Дюма ясно пишет, что она говорит как настоящая англичанка (помните ее первую встречу с Фельтоном?). Между тем за время своего недолгого замужества она вряд ли сумела бы науиться говорить по-английски без акцента. Не означает ли это, что графиня Винтер в детстве долгое время жила в Англии, а может быть, даже родилась там?
Вопрос четвертый. Тайна рождения Мордаунта. Ну, этот вопрос уже более чем подробно обсуждался в других ветках.
А какие у вас мнения (предположения, фантазии) по первым трем вопросам, господа? А может быть, у вас есть и свои вопросы к почтенному семейству Винтеров? Давайте вместе попробуем найти ответы.

 Отправлено: 08.06.07 20:01. Заголовок: Re:

LS,

Отличная идея, такого точно еще не было!;))))))

 Отправлено: 08.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Señorita
*с угрозой* И пусть кто-нибудь только посмеет опровергнуть!

 Отправлено: 31.07.08 02:45. Заголовок: никaк нe мoгу рaзобр..

никaк нe мoгу рaзобрaться, сколько тaм кому было лeт. в пьeсe дюмa "юнocть мушкeтёров" aтос и милeди пoжeнились в сeрeдинe 21 годa. eй было 16 eму 25, знaчит в 1625 году милeди- 20 aтосy- 29. тaк кaк жe aтосy 20 лeт спуcтя мoжeт быть 49?? вeдь 20 лeт прошло с 28 гoдa. или мoжeт с 25? что кaсaeтcя мoрдaунтa: aтоcy 49, eмy 23, знaчит он родилcя, когдa aтоcy было 26, a милeди 17(aтос стapшe милeди нa 9лeт) пoлyчaeтcя нянькa выгнaлa мoрдayнтa, когдa eмy было около 6 лeт. вcё пpaвильнo?

 Отправлено: 31.07.08 18:50. Заголовок: Atosia2 В пьесе ..

Atosia2
В пьесе "Юность мушкетеров" виконт де Ла Фер женился на Шарлотте Баксон. Которой вполне могло быть 20 лет.
Тогда как в романе речь идет о графе, женившемся на Анне де Бейль...
Не понимаю, почему возраст Шарлотты Баксон непременно должен совпадать с возрастом Анны де Бейль? ;))))

 Отправлено: 31.07.08 23:49. Заголовок: A рaзвe это нe однo ..

A рaзвe это нe однo и тожe лицо??) или пьeсa нa сaмoм дeлe нe имeeт никaкого отнoшeния к ромaнy?

 Отправлено: 01.08.08 00:01. Заголовок: Atosia2 пишет: A рa..

Atosia2 пишет:

цитата:

A рaзвe это нe однo и тожe лицо??)

А что у них общего? ;)

 Отправлено: 01.08.08 07:40. Заголовок: LS пишет: А что у н..

LS пишет:

цитата:

А что у них общего? ;)

Это действительно одно и то же лицо. В главе "Супружеская сцена" Атос перечисляет все имена миледи: Анна де Бейль, Шарлотта Баксон, графиня де Ла Фер, леди Кларик и др.

Шарлотта Баксон - не подлинное имя миледи. Об этом Фельтон говорит Бекингэму, когда тот подписывал приказ об аресте миледи на имя Шарлотты Баксон.

 Отправлено: 01.08.08 11:05. Заголовок: Ну, вообще интересны..

Ну, вообще интересный вопрос. Я, например, могу допустить, что теоретически Мордаунт мог быть сыном Атоса (другое дело, что я не вижу для этого оснований :)). То есть Миледи вполне могла быть на момент повешения беременной, как в том анекдоте ("А вы хотите, чтобы через два часа было заметно? :)) Тогда у нее вполне есть время, чтобы и в Англию уехать, и Винтера женить. Она, как показывает практика, мужиков охмуряет очень быстро.

Что касается аргументов, основанных на математических выкладках, то писатели весьма часто в них сами путаются и сами себе противоречат. Чего стоят, например, свидетельства Рауля и ДАртаньяна, что они друг друга знают с рождения Рауля, хотя познакомились, когда Раулю было уже 15 лет? И, кстати, тут где-то уже пытались определить возраст герцога Бэкингема-младшего из ВдБ?

 Отправлено: 01.08.08 12:09. Заголовок: katalina пишет: его..

katalina пишет:

цитата:

его стоят, например, свидетельства Рауля и ДАртаньяна, что они друг друга знают с рождения Рауля, хотя познакомились, когда Раулю было уже 15 лет?

Ну...дАртаньян Рауля с рождения знать никак не мог, бо он лет на...30 с гаком его старше А вот наоборот...
В приниципе, это наверное не ляп: просто в той сцене, когда дАртаньян представляет Рауля королю, он мог так ради красного словца, что называется, сказать вот, мол, это сын моего друга, я его с рождения знаю:))) и т.д. и т.п.
Что же касается Рауля, когда он заявляет, что с рождения знает дАртаньяна, то...так ведь оно и было;)). Личное знакомство состялось, когда ему было 15, но дАрта он знал и до того. Потому как думается мне, что рассказы о доблести и отваге храброго гасконца он выслушивал вместо сказки на ночь едва ли не с рождения:)))))))))))))

 Отправлено: 01.08.08 12:27. Заголовок: Señorita это ..

Señorita
Señorita пишет:

цитата:

это сын моего друга, я его с рождения знаю:)))

Вообще-то, учитывая темные обстоятельства происхождения на свет Рауля, лучше было бы такого не говорить

Señorita пишет:

цитата:

Личное знакомство состялось, когда ему было 15, но дАрта он знал и до того. Потому как думается мне, что рассказы о доблести и отваге храброго гасконца он выслушивал вместо сказки на ночь едва ли не с рождения:)))))))))))))

Ну, тут тогда надо смотреть, как было в первоисточнике написано )). Этого я не знаю ))

 Отправлено: 14.08.08 02:08. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа! В связи с недавним просмотром любимых мушкетеров и отдельных сообщений на форуме(к сожалению, не могу вспомнить автора) возник вопрос о семейке де Винтером. Книги под рукой нет, поэтому проверить что-либо по версии Дюма не могу....
Вопрос:Цитата из сообщения форума(автор, кажется, Евгения, ведь именно ей принадлежит хронология событий):
Час спустя: приехали в замок Винтера. Беседа брата с сестрой. А в фильме Мордаунт упрекает милорда Винтера в убийстве сестры. В связи с этим, каким образом Миледи оказалась сестрой Винтеров? Во-первых, такой брак был как минимум предосудительным. Во-вторых, если допустить, что миледи приходилась какой-нибудь кузиной, то Винтеры должны были о ней знать...
В общем, я окончательно запуталась... Помогите, пожалуйста.

 Отправлено: 14.08.08 19:54. Заголовок: mangel Прежде всего..

mangel
Прежде всего, "Беседа брата с сестрой" - название главы в "Трех мушкетерах", о хронологии которой рассказывает Евгения. :)
По традиции женщина, вышедшая замуж за одного из братьев, считается сестрой остальных. То же самое с мужчиной, женившемся на одной из сестер. Церковь даже пыталась установить запрет на браки между вдовой (вдовцом) и братом (сестрой) умершего супруга, приравнивая их родственные отношения, возникшие в связи с предыдущим браком, к кровным.
Читая Дюма, Вы найдете много примеров обращения к сестре (брату) супруга: "Брат! (Сестра!)"
А брак миледи с Винтером и так был предосудительным: двоемужие в те времена каралось виселицей. :Ь

 Отправлено: 14.08.08 21:15. Заголовок: LS пишет: А брак ми..

LS пишет:

цитата:

А брак миледи с Винтером и так был предосудительным: двоемужие в те времена каралось виселицей

Никакого брака вообще, насколько я понимаю, не было: миледи успела принять монашеский обет)

 Отправлено: 15.08.08 01:31. Заголовок: LS, благодарю за сто..

LS, благодарю за столь развернутый ответ, а то дурные мысли в голову лезть начали....