Автор | Сообщение |
lennox
|
| |
Пост N: 327
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.12.06 00:59. Заголовок: Тайны семейки Винтеров.
К этому семейству я с вашего позволения причислю супруга миледи, его брата, саму миледи и ее сына (пока оставим в стороне юридическую сторону дела, связанную с незаконностью брака, рождением сына и т.д). Согласимся, что Винтеры (и настоящие, и мнимые) вольно и невольно оказывают поистине роковое влияние на судьбы героев трилогии. Но сколько белых пятен и тайн связаны с этим милым семейством! Вопрос первый. А сколько лет было супругу миледи в момент их бракосочетания? Ответа на него мы не находим и не найдем. Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? Ответа тоже нет. Хотя в "20 лет спустя" Дюма называет Винтера "старым лордом". Можно предположить что в ТМ ему уже далеко за тридцатник, а 20 лет спустя, сооветственно, около 60-ти. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что и его брату должно было быть примерно столько же. То есть брат его был намного старше своей милой супруги. Вопрос третий. А где юная Анна де Бейль (она же графиня Винтер и прочая, прочая прочая) так прекрасно выучила английский? Ведь Дюма ясно пишет, что она говорит как настоящая англичанка (помните ее первую встречу с Фельтоном?). Между тем за время своего недолгого замужества она вряд ли сумела бы науиться говорить по-английски без акцента. Не означает ли это, что графиня Винтер в детстве долгое время жила в Англии, а может быть, даже родилась там? Вопрос четвертый. Тайна рождения Мордаунта. Ну, этот вопрос уже более чем подробно обсуждался в других ветках. А какие у вас мнения (предположения, фантазии) по первым трем вопросам, господа? А может быть, у вас есть и свои вопросы к почтенному семейству Винтеров? Давайте вместе попробуем найти ответы.
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 01:52. Заголовок: Анна де Бейль пишет..
Примечание модератора: этот и следующие посты перенесены из темы "Обсуждаем разных персонажей". Анна де Бейль пишет: цитата: | Анна же несколько лет жила тихо-мирно. Простой светской жизнью |
| Да это же недолго, вроде, было. И не простой светской жизнью, а роскошной графинской. Ну и миледьской попозже.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 02:26. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Да это же недолго, вроде, было. И не простой светской жизнью, а роскошной графинской
Эт когда с Атосом. А с Винтером-то подоле...
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 02:33. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата А с Винтером-то подоле...
А где написано, что подоле?
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 03:09. Заголовок:
Luis Offen Ой, Луи... Ну чистая арифметика. Замуж за Атоса вышла в 16. Где-то в 17 от него освободилась. Затем Винтер: лет 17-18. Винтер умер примерно через год-полтора (это следует из главы«Испытанный прием классической трагедии», где она Фельтону рассказывает «свою версию». Но даты-то она не могла изменить, чтоб ее не подловили). А на службу Кардиналу поступила в 22-23. Между 18 и 22 - четыре года. Которые она провела в обычной светской жизни.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 03:13. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата Между 18 и 22 - четыре года. Которые она провела в обычной светской жизни.
А вообще вопрос, что она это время делала. С её «кипучим умом, умом поэта»
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 03:21. Заголовок:
Стихи писала, наверное, или мемуары, или пособия типа Как избавиться от двух мужей - практические советы для начинающих
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 03:24. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата Как избавиться от двух мужей - практические советы для начинающих
Это от первого мужа - для начинающих. А от второго - уже для продвинутых.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 06:00. Заголовок:
Жаль что она не вышла замуж в третий раз
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 06:06. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата Жаль что она не вышла замуж в третий раз
«How to Liquidate a Husband: Professional»
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 15:11. Заголовок: Анна де Бейль Да не ..
Анна де Бейль Да не могла она с Винтером в 17-18 лет! Тогда возраст Мордаунта не выходит! Ведь миледи казнили, когда ей где-то 25 было, а ему (по его же словам) - 3 года. Выходит, она его примерно в 21-22 родила.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 20:58. Заголовок:
Athenais А вот и могла! Во-первых, Мордаунт говорит, что ему было 3 года, когда мать всего лишь в последний раз приходила к кормилице. Во-вторых, потом тот же Мордаунт рассказывает, что кормилица его выгнала, когда ему исполнилось 5 лет, так как именно тогда ей перестали платить. Luis Offen пишет: цитата «How to Liquidate a Husband: Professional»
Пособия по семейной жизни для чайников?
|
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 21:24. Заголовок:
Кстати... Завтра по СТС будут показывать эпохальные американские «ТМ». Там Миледь вся из себя такая белая и пушистая...
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 21:39. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата эпохальные американские «ТМ».
Что значит «эпохальные»?
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 21:41. Заголовок: Анна де Бейль пишет:..
Анна де Бейль пишет: цитата: | А вот и могла! Во-первых, Мордаунт говорит, что ему было 3 года, когда мать всего лишь в последний раз приходила к кормилице. Во-вторых, потом тот же Мордаунт рассказывает, что кормилица его выгнала, когда ему исполнилось 5 лет, так как именно тогда ей перестали платить. |
| Я поддерживаю Athenais. Мордаунт говорит Мазарини, что ему 23 года, а дело это было в 1648 году, во второй его половине, приблизительно. Так что родился он в 1625 г., вероятно, в первой половине, а если учесть, что в апреле в Менге миледи была без явных признаков беременности, то скорее даже в первой четверти. Тогда ко времени казни миледи в 1628 г. Мордаунту действительно было три года.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 22:35. Заголовок:
Евгения пишет: цитата Я поддерживаю Athenais. Мордаунт говорит Мазарини, что ему 23 года, а дело это было в 1648 году, во второй его половине, приблизительно. Так что родился он в 1625 г., вероятно, в первой половине, а если учесть, что в апреле в Менге миледи была без явных признаков беременности, то скорее даже в первой четверти.
А между ТМ и 20 лет спустя вообще явные противоречия. Мы ведь уже где-то обсуждали несовпадение в возрастах. К тому же тогда Мордаунт четко говорит: мать видел в 3 года, выгнали - в 5. И это совпадет с ТМ: потому как Миледи казнили в 28м году (начало сентября, раз Бэкингема убили в августе). При этом осада Ла Рошели началась в 27м году, в сентябре. А в Англии Миледи не могла показаться со времен срезания подвесок с Бэкингема - во избежание неприятностей. То есть до лета 28го примерно полтора года она не была в Англии . Все сходится. Когда ребенку было 3 года она приехала в Юнайтед Киндом, повидала сынулю и срезала подвески. Миледи говорит д’Артаньяну, что ее муж, лорд Винтер, скончался, оставив ее с ребенком на руках. Вопрос: как же в первой четверти 1625г., т.е.с января по апрель Миледи умудрилась родить ребенка и овдоветь? А траур? Она была знатная дама и должна была соблюдать приличия. К тому же у нас есть еще один яркий пример изменения своего возраста персонажем: Атос, который сказал, что ему было 25 лет, когда он женился на Миледи, в то время как мы уже (с вашим, кстати, Евгения, участием ) установили, что Атосу было не более 22х.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 22:36. Заголовок:
Luis Offen цитата Что значит «эпохальные»?
Кто завтра, в 21.00 включит СТС - узнает
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 23:33. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата Кто завтра, в 21.00 включит СТС - узнает
А это не опасно? Для неуравновешенной психики? Анна де Бейль пишет: цитата Атос, который сказал, что ему было 25 лет, когда он женился на Миледи, в то время как мы уже (с вашим, кстати, Евгения, участием ) установили, что Атосу было не более 22х.
Да ладно, пьяный был, округлил маленько)). Анна де Бейль пишет: цитата Вопрос: как же в первой четверти 1625г., т.е.с января по апрель Миледи умудрилась родить ребенка и овдоветь?
Эммм... Из вашего рассуждения я понял, что Морди родился где-то примерно в 1622 году? Или как? - Чёрт, я уже в этой хронологии запутался. Может, нам какую-нибудь «сводную таблицу» попробовать составить?
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 08:01. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата А на службу Кардиналу поступила в 22-23.
Помнит кто-нибудь, как вообще миледи познакомилась с кардиналом? Есть это у Дюма где-нибудь? Мне очень смутно вспоминается, что именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему. Я могла бы поклясться, что читала что-то такое, но совершенно не помню где. Второй вечер уже пролистываю «Мушкетеров», но ничего не могу найти. Мысль покоя не дает, не померещилось же мне это!
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 08:03. Заголовок:
Antoinette пишет: цитата именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему
Хмммм. А знаете, у меня, кажется, похожие глюки)). Но всё же она Ришелье начала служить, думаю, после Винтера уже. Так что навряд ли.
|
|
|
Лила Ф.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 18:26. Заголовок:
Antoinette пишет: цитата Помнит кто-нибудь, как вообще миледи познакомилась с кардиналом? Есть это у Дюма где-нибудь? Мне очень смутно вспоминается, что именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему. Я могла бы поклясться, что читала что-то такое, но совершенно не помню где. Второй вечер уже пролистываю «Мушкетеров», но ничего не могу найти. Мысль покоя не дает, не померещилось же мне это!
Это было написано у Юлии Галаниной в ее миледи.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.02.05 05:47. Заголовок:
А знаете я все думаю про миледи. А не могла ли она быть по происхождению англичанкой. перед смертью она говорит по английски: i am lost Какой смысл среди французов в посдений миг жизни говорить на чужом языке, причем она в ужасе и явно себя не контролирует. зачем говорить по английски в такой момент. Может это ее родной язык?
|
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.02.05 05:53. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата А знаете я все думаю про миледи. А не могла ли она быть по происхождению англичанкой. перед смертью она говорит по английски: i am lost Какой смысл среди французов в посдений миг жизни говорить на чужом языке, причем она в ужасе и явно себя не контролирует. зачем говорить по английски в такой момент. Может это ее родной язык?
Опередили меня... Я тоже думаю, что пусть не целиком, но хоть на половину она должна быть агличанкой. Во-первых, ее английский язык был «самым чистым английским языком, когда-либо раздовавшимся от Портсмута до Манчестера». Во-вторых, она была монахиней Тамплемарского монастыря города Лилля. А Лилль находится совсем недалеко от северного побережья Франции.
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.02.05 06:18. Заголовок: Эта английская фраза..
Эта английская фраза перед смертью - достаточное основание для того, чтобы считать миледи англичанкой. Она вполне могла себя не контролировать, а в такие минуты человеку свойственно говорить на родном языке. Вспомните радистку Кэт! Примечание модератора: это последний пост, перенесенный из темы "Обсуждаем разных персонажей".
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4103
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 19.12.06 18:33. Заголовок: Re:
Вот уже несколько дней смотрю на новую тему... В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы. Только биография не записана. ;) Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как?
|
|
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 2464
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 19.12.06 18:38. Заголовок: Re:
По поводу лорда Винтера я бы не была столь категорична. Старостью в тот момент считался рубеж в сорок лет. Сорок пять - это была уже почти развалина. Дюма употребляет в одной из глав "Трех мушкетеров" (встреча у кареты миледи и вызов на дуэль) фразу "Молодые люди остались одни". Стало быть, лорд Винтер в тот момент вряд ли старше Атоса. ИМХО.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1216
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.06 18:42. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Вот уже несколько дней смотрю на новую тему... В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы. Только биография не записана. ;) Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как? |
| Лично я с интересом почитаю :)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4107
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 19.12.06 20:42. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) Между прочим, некоторые обещали обосновать присутствие следов католического воспитания в личности Мордаунта... Но, кажется, увлеклись более интересной темой - пирами да бАлами... ;)))))
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1092
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.06 22:12. Заголовок: Re:
цитата: | Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как? |
| LS, вы так спрашиваете, что я прямо разрываюсь! :))))))))
|
|
|
Jedi
|
| Фамильное Привидение
|
Пост N: 100
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.12.06 00:03. Заголовок: Re:
lennox пишет: цитата: | Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? |
| В ДЛС (глава "Дядя и племянник") есть такое предложение: "Тот, положив руку на эфес шпаги, сказал с улыбкой человека, привыкшего в течении тридцати лет играть жизнью и смертью..." Версия 1. Игра жизнью и смертью началась, когда его брат женился на миледи. К сожелению по времени не подходит. :))) Версия 2. Рассчитанна на то, что муж Миледи старший брат . Зачем Миледи стала бы выходить за младшего, наследства у которого не было, или было во много раз меньше, чем у старшего? Не по любви же! :) Дворяне отдавали младших сыновей в армию или на флот. Лорд Винтер- младший, значит он пошел в армию. В то время идет неофициальная война между Францией и Англией. То есть, он все время рискует погибнуть в стычке, на очередной осаде и.т.д. В армию отправляли где-то в 17-19. Плюс 30. Получается, что в ДЛС лорду Винтеру 47-49. Значит в ТМ 26-28. Выходит, что он примерно ровестник Атоса, или чуть младше.
|
|
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 2468
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 20.12.06 10:32. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Юлёк (из клуба) Между прочим, некоторые обещали обосновать присутствие следов католического воспитания в личности Мордаунта... Но, кажется, увлеклись более интересной темой - пирами да бАлами... ;))))) |
| Да помню я про свое обещание. :))) И увлеклась не пирами, а сравнением трех вариантов перевода "Двадцать лет спустя". :)))
|
|
|
lennox
|
| |
Пост N: 329
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.12.06 15:03. Заголовок: Re:
Jedi , ваша версия 2 кажется мне вполне правдоподобной:) Правда, миледи могла выйти замуж и за младшего брата... Мы ведь не знаем, при каких обстоятельствах она встретила своего будущего мужа. Может, у девушки и выбора не было. А проблема "наличия присутствия" старшего брата для миледи с ее-то арсеналом средств не была неразрешимой:))) Юлёк (из клуба) пишет: цитата: | Дюма употребляет в одной из глав "Трех мушкетеров" (встреча у кареты миледи и вызов на дуэль) фразу "Молодые люди остались одни". |
| Действительно, вы правы. Наверное, это единственный случай, когда Дюма называет лорда Винтера молодым человеком. LS пишет: цитата: | В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы. Только биография не записана. ;) Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как? |
| LS, с удовольствием почитаем! Вообще хорошо было бы заняться попыткой реконструкции биографий всех основных героев, благо и на нашем форуме материалов и версий предостаточно. Но, боюсь, это слишком трудоемкое дело, не потянуть.
|
|
|
|
lennox
|
| |
Пост N: 331
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.12.06 15:34. Заголовок: Re:
Да, возникает еще один вопрос, на который нельзя найти определенный ответ: почему у лорда Винтера нет семьи? Первые две версии самые пошлые: "дурная" болезнь или не та ориентация. Однако в те времена, судя по многочиленной литературе, это не очень-то мешало людям жениться (выходить замуж) и обзаводиться потомством. Тем более что для знатного вельможи обзаведение потомством было по сути настоящим долгом. Третья версия - красивая, но маловероятная: какая-нибудь романтическая или трагическая история в юности (а-ля миледи и Атос, Бюсси и Диана и тп), тайная любовь на всю жизнь (например, к королеве Генриетте, супруге Карла Первого. Почему бы и нет? Случаен ли приезд лорда Винтера в Париж, к королеве, незадолго до своей гибели? Связан ли он только с поручением короля?). Но лорд Винтер, как бы скупо ни рисовал его Дюма, не дает поводов заподозрить его в излишнем романтизме или трагичности мировосприятия (хотя нет и поводов начисто это отвергать). А потом, опять же, законному браку и появлению потомства тайный роман и в те времена не был помехой. Четвертая версия (может быть, самая вероятная, хотя и самая приземленная): у лорда Винтера, возможно, все же появилась в какой-то момент жена, однако детей в этом браке не было. Или они все умерли в детстве.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4117
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 20.12.06 17:00. Заголовок: Re:
lennox пишет: цитата: | Мы ведь не знаем, при каких обстоятельствах она встретила своего будущего мужа. |
| Jedi пишет: цитата: | Зачем Миледи стала бы выходить за младшего, наследства у которого не было, или было во много раз меньше, чем у старшего? |
| По-моему, бывшая графиня де Ла Фер не особенно могла привередничать при выборе мужа. Ей сгодился бы любой. lennox пишет: цитата: | почему у лорда Винтера нет семьи? |
| И на этот вопрос у меня есть ответ. :) Правда, не из ряда вон выходящий... :( lennox пишет: цитата: | хорошо было бы заняться попыткой реконструкции биографий всех основных героев |
| А Вы не ходили в темы: "Попытки биографии Сами Знаете Кого" "Трудное детство Рауля де Бражелона" "Житие несвятого Рене" ?
|
|
|
Jedi
|
| Фамильное Привидение
|
Пост N: 109
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.12.06 21:01. Заголовок: Re:
Помните, когда Мордаунт приехал к Мазарини с письмом Кромвеля, то кардинал спросил, не хочет ли Мордаунт чего нибудь. Тот попытался что-то сказать, но не успел, поскольку доложили о приходе английской королевы. Есть ли у кого нибудь мысли, что Мордя хотел попросить у Мазарини?
|
|
|
lennox
|
| |
Пост N: 332
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.12.06 13:08. Заголовок: Re:
Вы хочете мыслей? У меня их есть, но немного. Во-первых, он мог попросить у Мазарини помочь в поиске убийц матери. Допустим, получить от него некую бумагу, дающую право опрашивать свидетелей, входить в архивы и тд. Что-то типа: "То, что хочет предъявитель сего..." Во-вторых, быть может, Мордаунт был не прочь восстановить свой дворянский титул во Франции. Правда, не знаю, насколько это было юридически возможно, но наверное вполне. В-третьих, не исключено, что он просто хотел попроситься на службу к Мазарини. Это помогло бы ему решить и две предыдущих проблемы.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 1731
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 23.12.06 13:52. Заголовок: Re:
lennox пишет: цитата: | Мордаунт был не прочь восстановить свой дворянский титул во Франции. Правда, не знаю, насколько это было юридически возможно, но наверное вполне. |
| Возможно. Сложно, без покровительства "наверху" не обойтись, но возможно.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4165
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 23.12.06 14:58. Заголовок: Re:
lennox пишет: цитата: | типа: "То, что хочет предъявитель сего..." |
| Эт у них фамильное с матушкой... Получить индульгенцию сразу за все. ;)))) Видимо, красная сутана так действует.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 1740
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 25.12.06 00:41. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Видимо, красная сутана так действует. |
| Это вообще весьма действенное средство в то время было ;-) И кстати, я читала, что Ришелье (насчет Мазарини не уверена) в повседневном обиходе надевал черный наряд, а красный - это гламур по особо торжественным случаям. Да и Мазарини в первой главе ДЛС вернулся из... парламента, если не ошибаюсь.
|
|
|
Jedi
|
| Фамильное Привидение
|
Пост N: 266
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.04.07 19:19. Заголовок: Re:
Кого еще интересует возраст Винтера, я случайно нашла еще два предложения. "Дворянин лет сорока или пятидести." (гл. "Письмо Карла I") и "...царедворец, пресыщенный пятидестилетним пребыванием при дворе..." (гл. "Как несчастные принимают иногда случай за вмешательство провиденья"). Первое вполне подходит под мою версию, но второе говорит, что ему лет 60-70. :(
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5236
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 30.04.07 00:16. Заголовок: Re:
Jedi А может он с рождения был при дворе? ;) Вот вам и пятьдесят лет :)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.07 13:20. Заголовок: Re:
Я уже давно уверена, что Мордаунт - сын Атоса. Вот многим кажется, что Атос весь из себя благородный, а этот - гад.. А у меня о Мордаунте сложилось очень хорошее впечатление! Видно, что он из благородного рода, да! И в описании внешности у них много похожего. А ещё в главе, где д'Артаньян приезжает к Атосу, ясно написано, что Атосу на тот момент 49, Мордаунту - 23. 49-23=26. По-моему, в этом возрасте Атос и недоповесил Миледи. А она уже ждала ребёночка. Что скажете? Ни у кого не возникало таких мыслей? Я на днях подкреплю всё цитатами, сейчас книжки рядом нет..
|
|
|
|
Гастон
|
| Мятежный Сын Франции
|
Пост N: 482
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:15. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Я уже давно уверена, что Мордаунт - сын Атоса. |
| Как мне нравится эта версия! =^_^= Сынок весь в папашу =) гад )))
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1929
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:24. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | А ещё в главе, где д'Артаньян приезжает к Атосу, ясно написано, что Атосу на тот момент 49, Мордаунту - 23. 49-23=27. По-моему, в этом возрасте Атос и недоповесил Миледи. А она уже ждала ребёночка. |
| Атос ее раньше "недоповесил". Гастон пишет: цитата: | Сынок весь в папашу =) гад ))) |
| Могу я вас еще раз попросить выбирать выражения? Или уж аргументируйте мнение. Атос - гад на данном форуме звучит как вызов.
|
|
|
Гастон
|
| Мятежный Сын Франции
|
Пост N: 485
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:42. Заголовок: Re:
Arabella Blood М-ль, этот человек невоздержан, груб, жесток, безответственнен и склонен к насилию, убийству. Слово гад вырывается само собой. Впрочем, можно назвать Атоса не гадом, а просто Синей Бородой) ЗЫ: Кроме религии Атосоманов существуют и другие -_-
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1934
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:47. Заголовок: Re:
Гастон пишет: цитата: | М-ль, этот человек невоздержан, груб, жесток, безответственнен и склонен к насилию, убийству. Слово гад вырывается само собой. |
| А у меня не вырывается. Поэтому я прошу вас быть повежлевее. Я тоже не очень хорошего мнения о некоторых персонажах трилогии, но все же стараюсь не выражать свои чувства столь агрессивно. Гастон пишет: цитата: | ЗЫ: Кроме религии Атосоманов существуют и другие |
| Несомненно. Я не обращаю вас в свою, я просто прошу ее уважать.
|
|
|
Гастон
|
| Мятежный Сын Франции
|
Пост N: 487
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:56. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | А у меня не вырывается. Поэтому я прошу вас быть повежлевее. Я тоже не очень хорошего мнения о некоторых персонажах трилогии, но все же стараюсь не выражать свои чувства столь агрессивно. |
| Разве ж это агрессия? -_- Фигура Атоса кажется мне комичной пародией на нормального человека. Гад - звучит почти ласково =) Arabella Blood пишет: цитата: | Несомненно. Я не обращаю вас в свою, я просто прошу ее уважать. |
| Уважать убийц не могу!
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1936
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 15:00. Заголовок: Re:
Гастон пишет: цитата: | Фигура Атоса кажется мне комичной пародией на нормального человека. |
| Опять тема сводится на Атоса, но не спросить не могу. И отчего же, по-вашему, Атос - пародия? Гастон пишет: Под убийцей вы подразумеваете меня и большую часть форума? Весьма признательна.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1043
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:10. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | А ещё в главе, где д'Артаньян приезжает к Атосу, ясно написано, что Атосу на тот момент 49, Мордаунту - 23. 49-23=27. По-моему, в этом возрасте Атос и недоповесил Миледи. А она уже ждала ребёночка. |
| Гхм... Вообще-то, мне тоже всегда казалось, что цитата: | Атос ее раньше "недоповесил". |
| И здесь помнится долгая беседа шла на эту тему. Цитаты из соседней темы: Ринетта пишет: цитата: | Очень сомнительно по датам, что Мордаунт был сыном Атоса. Давайте восстановим хронологию: Итак: Атосу было 25, Миледи 16, они поженились. К описываемым событиям в "Трех мушкетерах" - Атосу 29, Миледи , соответственно 20. Что и упоминает Дюма в описаниях героев. При первой встрече в Менге он пишет, что миледи 20-22 года, почему не может быть 22? Тогда Атосу 31, верно? Но! В "Двадцать лет спустя" Дюма говорит, что Атосу нет 50. т.е. ему 49 лет, пока все логично? Брак, судя по всему был недолгим, значит, от момента знакомства, до рождения ребенка, должен был пройти год. Если больше, то ребенок уже не Атоса, так? Считаем: 3 года + 1 год (действие "Трех мушкетеров") + 20 лет = 24 года. Так? В "Двадцать лет спустя" Дюма описывает Мордаунта, выглядел на 22 - 23 года, НО выглядел старше своих лет. т.е. ему был 21 - 22. И по этим данным, сыном Атоса он быть не может. |
| Евгения пишет: цитата: | Даже отбросив хронологию, которая очевидно подтверждает невозможность отцовства Атоса...остается здравый смысл. Если допустить, что Атос - отец Мордаунта, то получается, что миледи должна была за какой-нибудь месяц-два переделать множество дел: спастись из петли, добраться до Англии (причем не имея никаких средств к существованию), охмурить носителя "одного из самых славных имен Англии" и успеть выйти за него замуж. Иначе лорд Винтер заподозрил бы неладное и вряд ли признал бы Мордаунта своим сыном и наследником. Думаю, на самом деле этот процесс занял у миледи не менее двух-трех лет. Потому что: - незадолго до казни лорд Винтер (который деверь) говорит Фельтону: "Это чудовище, которому всего двадцать пять лет...". Надо думать, лорд Винтер в курсе возраста своей невестки, и эта оценка более точна, чем авторские плюс-минус два года; - в главе "Монастырь кармелиток в Бетюне" сказано, что "миледи же как раз была широко осведомлена о всех аристократических интригах, среди которых она постоянно жила в продолжение пяти или шести лет". Скорее всего, именно Винтер ввел ее в аристократическое общество, следовательно, замуж за него она вышла лет в 19-20; - если принять, что за Атоса она вышла в 16-17 лет, и брак, по самым щедрым оценкам, не мог длиться больше года (я считаю, что всего пару месяцев), то как раз получается, что на покорение Винтера остается от двух до трех лет. |
| По-моему, все очень логично.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5506
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 19:29. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Ни у кого не возникало таких мыслей? |
| Возникало. В основном у тех, кто не потрудился внимательно прочесть книгу и сопоставить исходны данные. ;) Итак, поехали: Анне де Бейль, по словам ее первого мужа, было что-то около 16 лет, а графу - 25, когда произошла та самая охота (гл."Жена Атоса"). Миледи в 1625 году - 20-22 года (гл."Три дара...") 20-16=5 Атосу - около 30 лет (гл."Г-н Бонасье").30-25=5 Значит, с того момента , когда граф повесил свою жену, и до начала действия "Трех мушкетеров" прошло около 5 лет. Это подтверждается также следующим. Атос и Портос около пяти лет жили в тесной дружбе, когда на их горизонте появился д`Артаньян, (гл."Мушкетеры у себя дома"). То есть, события охоты можно отнести к 1620 году. Мать Мордаунта погибла в 1628 году. (гл. "Казнь"). Кормилица выставила его за дверь, когда мальчику было пять лет. (гл."Письмо Кромвеля"). Вряд ли это произошло до смерти миледи. Значит, после. Значит, в 1628 году Мордаунту не больше 5 лет. Значит, он родился приблизительно в 1623-24 году (1628-5=1623). ЧЕРЕЗ ТРИ ИЛИ ЧЕТЫРЕ ГОДА ПОСЛЕ ТОГО КАК ГРАФ ДЕ ЛА ФЕР РАССТАЛСЯ СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ. :ь *делая большие глаза* Или у Вас есть данные, что вынашивание детеныша у вида homo sapiens может длиться до 36 месяцев??? В любом случае, с нетерепнием жду цитат, подтверждающих Вашу гипотезу. :)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1049
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:01. Заголовок: Re:
LS, БРАВО! Исчерпывающе, все по полочкам!:)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5512
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:18. Заголовок: Re:
Señorita Надо создать, наконец, отдельную тему: "Почему Мордаунт не мог быть сыном Атоса". А то каждый раз приходится вспоминать математику за 1-й класс, а это утомительно. ;)))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5513
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:23. Заголовок: Re:
Гастон пишет: цитата: | этот человек невоздержан, груб, жесток, безответственнен и склонен к насилию, убийству. |
| цитата: | Фигура Атоса кажется мне комичной пародией на нормального человека. |
| Что-то мне подсказывает, что в Вас говорит ревность. ;)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1050
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:33. Заголовок: Re:
LS LS пишет: цитата: | Надо создать, наконец, отдельную тему: "Почему Мордаунт не мог быть сыном Атоса". |
| А это идея:). LS пишет: цитата: | А то каждый раз приходится вспоминать математику за 1-й класс, а это утомительно. ;))) |
| Но иногда полезно:)), как видите:).
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:03. Заголовок: Re:
Сколько комментариев! Спасибо. LS, я внимательно прочла книги (в т.ч. и "20 лет спустя"). И математику за 1 класс помню. "Три мушкетёра", гл. XXVII: "некий граф.. влюбился, когда ему было 25 лет, в 16-летнюю девушку" "20 лет спустя", гл. XVI: "Я ещё молод, не правда ли; несмотря на мои 49 лет, меня всё ещё можно узнать?" (Атос - д'Артаньяну) "Ему, должно быть, теперь 23 года" (Атос про Мордаунта) Снова 49-23=26. И минус 9 месяцев на вынашивание Мордаунта=25, это возраст, когда "граф влюбился". А ещё и жениться надо успеть. А других тем про Мордаунта я не видела, уж простите. Исправлюсь.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1052
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:22. Заголовок: Re:
Оставим пока в стороне математические расчеты: Ekviko пишет: цитата: | По-моему, в этом возрасте Атос и недоповесил Миледи. А она уже ждала ребёночка. |
| А вам не кажется, что даже если, забыв на время про хронологию и математические подсчеты, предположить, что на охоту графиня отправилась будучи беременной... То после ... эээ...подобной экзекуции, коей подверглась мадам Винтер (то есть тогда еще мадам де Ла Фер), она не потеряла бы ребенка только чудом? Какой уж тут ребенок, когда сама не пойми как жива осталась... И потом, действительно, ей нужно было с космической скоростью не только в себя прийти, в порядок привести свои дела там...как-то наладить жизнь свою, но и перенестись в Англию и женить на себе лода Винтера, чтобы тот ничего не заподозрил и признал мальчика... На это ж не один день ушел, думается, Не увязывается все это как-то ИМХО. А теперь вернемся к хронологии. Атосу на момент начала ТМ - 30 (или около того) Пять лет он служит в мушкетерах. То есть 30-5=25. Поступил в мушкетеры как раз после той достопамятной охоты, так? Следовательно, Мордаунту на момент начала ТМ должно быть 5 лет, если бы он родился вскоре после спасения маменьки из петли. Дальше: время действия ТМ охватывает ... сколько там? 2 года или 3? Кормилица выгоняет Мордю на улицу, когда тому было 5 (он сам об этом вспоминает), и это произошло, думается, уже после того, как миледи была казнена (кормилице перестали платить). Значит, получается 5+2/3=7/8 должно было быть Мордаунту, когда он на улице оказался. А это произошло по его же словам раньше (когда ему было 5, или даже того меньше)... Опять не увязывается...
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:38. Заголовок: Re:
Señorita Может, она ещё не знала, что беременная. Вот и отправилась. А может, она и упала с лошади от того, что головокружение началось?.. А про космическую скорость.. У меня лично сложилось мнение, что Миледи может всё))) На то она и Миледи.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1053
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:40. Заголовок: Re:
Ну все равно. За 1-2 месяца не успела бы она ИМХО:). Или лорд Винтер такой лопух был, что взял ее замуж глубоко беременной, а она потом ему навешала, что ребеночек родился через неделю после свадьбы, и так и должно быть?:)))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 4
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:50. Заголовок: Re:
Señorita Я не помню, сколько лет Атос служит в мушкетёрах. Там точно говорилось, что 5 или около 5? И сколько действие длится точно не известно. Так что можно и по-другому подогнать, если постараться. А! Ещё Атос в "20 годах спустя" как-то заявил, что дуэль между ним и Мордаунтом невозможна. И даже полез в воду спасать его. (Ко мне можно на "ты"..)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5516
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:51. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | математику за 1 класс помню. |
| А вот я, например, не очень. ;) Поэтому мне и тяжко. ;) 1. Ekviko пишет: цитата: | "Ему, должно быть, теперь 23 года" (Атос про Мордаунта) |
|
Это доказательство противоречит остальным, которые Вы же и приводите. Если Мордаунту 23 года, то Двадцать лет назад - три. В 1628 году - три года. А сколько ему было в 1625 году? А сколько было его матери в 1625 году? 2. Ekviko пишет: цитата: | "Я ещё молод, не правда ли; несмотря на мои 49 лет, меня всё ещё можно узнать?" |
|
На нашем форуме есть версия, объясняющая этот момент (который я лично предпочитаю считать ошибкой автора). Например, по предположению Nataly, в Амьене Атос прибавил пару-тройку лет графу, о несчастье которого рассказывал д`Артаньяну, чтобы окончательно его запутать.
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:52. Заголовок: Re:
Señorita Ну да. Может, любовь к Миледи затмила мне глаза, но я думаю, что успела бы за 2 месяца)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:01. Заголовок: Re:
LS А почему Двадцать лет назад? Из-за названия книги? Там прошло не ровно 20 лет. Можно поискать поточнее..
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1054
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:03. Заголовок: Re:
Ekviko, там точно говорится, что 5 лет он "находился в тесной дружбе с Портосом и Арамисом". Вряд ли они были знакомы до вступления в полк. Даже не "вряд ли", а точно не были знакомы. Начинается действие в "первый понедельник апреля 1625 года", если меня не подводит память:). Финальные главы - это 1628, опять-таки, если меня память не подводит... Так, нет? Мне не приснилось? А насчет невозможности дуэли межу Атосом и Мордаунтом, а так же тем, что он "полез в воду спасать его"... То... разве других причин нет, кроме "отцовтва". Это тоже тут обсуждалось уже...Поищу цитат, но позже:), спать хочется. А разговор долгий:). Если коротко, то Атос не желает с Мордей драться не потому что в нем отцовские чувства проснулись. Отнюдь. А ИМХО потому, что прежде всего его гнетет чувство вины перед ним. За казнь миледи. Он боится... возмездия что ли...высшего. Своей жизнью он не дорожит. Но у него есть сын. Единственное, ради чего он живет и существует. И он боится, что возмездие это...коснется самого дорогого, что у него есть. Поэтому не желает Мордаунта убивать. Поэтому руку ему протягивает. А когда уже выбора не остается...Выбирает жизнь. Опять-таки, ради сына. Сумбурно как-то получилось...но примерно так...:)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5517
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:13. Заголовок: Re:
Ekviko Поищите! ;) Кстати, у нас есть тема про хронологию "Трех мушкетеров" и "Двадцать лет". Там - невероятно интересное исследование, проведенное Евгенией. Советую познакомиться с ним.:) Ekviko пишет: цитата: | Там точно говорилось, что 5 или около 5? |
| А Вы проверьте, я ведь даю ссылки на главы, и найти ту или иную фразу не составит труда. Заодно книгу перечтёте. :)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:15. Заголовок: Re:
Señorita Про чувство вины я тоже думала. Понятно. Вполне можно и так объяснить. А цитаты эти я сама потом найду, спасибо. Тоже спать охота. Не думала, что этим вопросом про Мордаунта вас тут уже достали, честно. И думается мне, что я всё равно буду думать про его происхождение так же. И вы, видимо, тоже. Ибо однозначного ничего нет и доказать можно что угодно)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5518
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:20. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Не думала, что этим вопросом про Мордаунта вас тут уже достали, честно. |
| Почему "достали"? Просто я удивляюсь тому, что очевидные для меня вещи у кого-то вызывают сомнение... Вы когда-нибудь задавались вопросом, кто является матушкой виконта де Бражелона? Ответ на этот вопрос, оказывается, тоже не для всех однозначен. цитата: | я всё равно буду думать про его происхождение так же. |
| Воля Ваша. Если Вас не способны переубедить арифметика и здравый смысл, о чём спорить? ;))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:23. Заголовок: Re:
LS Вот-вот. Около пяти лет. По-моему, не очень точно. Да что тут исследовать. Я же дала 2 ссылочки. Спорить, по-моему, особо не с чем.. А с Исследованиями познакомлюсь, и книгу с удовольствием перечитаю.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5519
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:29. Заголовок: Re:
Ekviko Вы сослались на два момента, которые противоречат друг другу. В ответ Вам приводят едва ли не с десяток других, более определенных доказательств, составляющих стройный и логичный ряд. Вам они НЕ НРАВЯТСЯ. Всегда нелегко признаваться себе в заблуждении. *пожимая плечами* Что ж... :)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:39. Заголовок: Re:
LS Ну да, они мне не нравятся. Арифметика и здравый смысл не способны меня переубедить. Да я и не переубеждаться сюда пришла. цитата: | Почему "достали"? Просто я удивляюсь тому, что очевидные для меня вещи у кого-то вызывают сомнение... |
| Я тоже :) цитата: | Вы когда-нибудь задавались вопросом, кто является матушкой виконта де Бражелона? |
| ..Я задавалась вопросом, кто является его батюшкой
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1482
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:46. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | ..Я задавалась вопросом, кто является его батюшкой |
| И как? Ответ найден?:)))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 23:51. Заголовок: Re:
Nataly Меня за него тапками побьют)
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1488
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.06.07 09:42. Заголовок: Re:
Да ладно уж, выкладывайте. Какие там тапки... *любовно достает кирзовый сапог 48 размера* :)))))))))))))))))))))))
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1944
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 07.06.07 09:42. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Меня за него тапками побьют) |
| Даже если как и в случае с Мордаунтом он противоречит логике и здравому смыслу, у нас тут драться не принято...
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1059
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.06.07 12:26. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Если Мордаунту 23 года, то Двадцать лет назад - три. В 1628 году - три года. |
| Ну правильно. Получается, таким образом, что родился он как раз около 1625 года. Верно? И, следовательно, Атос, который уже пять лет, ну или около того ("около" это, я так понимаю, плюс-минус 1-2 года) считает свою жену покойницей, ну никак не может иметь отношение к появлению у той сыночка.:) А плюс еще те год-два, после казни казни миледи, и кормилица выгоняет его (наверняка ей было вперед уплачено) - получаются все те же 5 лет, тот возраст, когда, по словам самого Морди, он оказался на улице. Все сходится.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1060
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.06.07 12:30. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | А почему Двадцать лет назад? Из-за названия книги? Там прошло не ровно 20 лет. |
| А сколько? Финальные главы ТМ - это 1628-ой, начало "Двадцать лет спустя" - весна (поправьте меня, если ошиблась) 1648. 1648-1628=20. У меня конечно туго с математикой, но все же не настолько;))
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1061
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.06.07 12:31. Заголовок: Re:
цитата: | -Я задавалась вопросом, кто является его батюшкой -И как? Ответ найден?:))) -Меня за него тапками побьют) |
| Ух ты!:))) Все интереснее и интереснее... )))
|
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1183
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 07.06.07 12:52. Заголовок: Re:
цитата: | Атос, который уже пять лет, ну или около того ("около" это, я так понимаю, плюс-минус 1-2 года) считает свою жену покойницей, ну никак не может иметь отношение к появлению у той сыночка |
|
Прошу не воспринимать мою реплику всерьез и не бросаться тапками! Атос мог бы иметь отношение к рождению Морди, если бы знал об особенностях приема гостей в особняке на Королевской площади. Странные, однако, люди эти англичане - принимают гостей в темноте при выключенном свете... Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)...
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1946
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 07.06.07 13:02. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: цитата: | Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)... |
| Ну слава Богу! Хоть вы до нас донесли ту мысль, которую пыталась донести Ekviko ! Итак, сначала в особняке на Королевской площади побывал Атос, прикрываясь именем де Варда, а уже потом он позволил туда пойти дАрту ))))))))))))))))
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1062
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.06.07 13:26. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Итак, сначала в особняке на Королевской площади побывал Атос, прикрываясь именем де Варда, а уже потом он позволил туда пойти дАрту )))))))))))))))) |
| Freelancer пишет: цитата: | Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)... |
| А, ну да! Точно!:) Они с миледи вовсе не "разводились". Так...развлечений искали - муж на службе его величеству, женушка - его высокопреосвященству. ОфициЯльно для всех - они враги, но тааайно, по ночааам...на Королевской площади...;))))))
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1490
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.06.07 14:17. Заголовок: Re:
Да нет, это Атос дорогу проверял:)) Что бы младшему товарищу гадостев не наделали:)))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5520
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:43. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: цитата: | Странные, однако, люди эти англичане - принимают гостей в темноте при выключенном свете... |
| Брантом писал вовсе не об англичанах. :) Помнится, речь шла о француженке, "благородной и благонравной", которая таким образом собиралась сэкономить на подарках любовнику, ибо инкогнито освобождало ее от соблюдения распространенного обычая. О котором, кстати, неоднократно упоминает Дюма. ;) Arabella Blood пишет: цитата: | сначала в особняке на Королевской площади побывал Атос...а уже потом он позволил туда пойти дАрту |
| В общем, у миледи был проходной двор. :))))
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1067
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:49. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | В общем, у миледи был проходной двор. :)))) |
| А у друзья-мушкетеры привыкли абсолютно всем друг с дружкой делиться:))). Типа поделись конфетой с другом - сам у миледи побывал - сообщи адресок приятелю:)))))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:54. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | *любовно достает кирзовый сапог 48 размера* :))))))))))))))))))))))) |
| Гы-гы. Можно и повежливей, по-моему. Я безоружна и в атаку на вас с сапогами не лезу. Arabella Blood пишет: цитата: | Freelancer пишет: Иными словами, благородный граф де Ла Фер лично мог бы протоптать колею, по которой пойдет д'Артаньян (под маской Де Варда)... Ну слава Богу! Хоть вы до нас донесли ту мысль, которую пыталась донести Ekviko ! |
| Я не это пытаюсь донести. А вообще-то я с трудом верю, что у Дюма, написавшего 600 книг, было время заниматься всеми этими подсчётами: тут +5 лет, да там +2, да героям столько-то. Ну, может, и ошибся где - он ведь всё-таки не историю писал, а художественную книгу.. Только всё-таки! "Мне 49 лет.." Любой нормальный человек сказал бы "мне под 50" (Ну, если это не женщина :) ) Так нет, 49. Я думаю, это для того, чтобы внимание читателя привлечь, тем более потом и возраст Мордаунта указан. А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи, да. И это даже важнее. Может, не особо убедительно, но я и не склоняю вас к моему варианту! Я просто спросила, не возникало ли у вас таких мыслей. Да, это обсуждается в соседней теме. Я не заметила, за что и извинилась.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1068
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:13. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Мне 49 лет.." Любой нормальный человек сказал бы "мне под 50" |
| Вообще-то, Атос не говорил "Мне 49 лет". Он спросил у Дарта, заметив изумление последного от всего увиденного (ибо Дартаньян ожидал, что увидит соовсем другую картину) : "Не правда ли, меня все еще можно узнать, не смотря на мои 49 лет?" (ДЛС, глава, если не ошибаюсь, "Замок Бражелон"). Как тут еще скажешь? "Не смотря на то, что мне под 50"... Какая разница? Ну сказал и сказал...как сказалось. Не вижу тут ничего такого...а ля "ружье, которое должно выстрелить". Арамис вон тоже заявил, что ему 37:), хотя ему больше:). И Дарт его тут же в этом уличил:)). Ekviko пишет: цитата: | А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи, да. |
| А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...если вас не затруднит. Это каким таким местом они похожи?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5524
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:22. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | Арамис вон тоже заявил, что ему 37:), |
| Во-во!!! Ekviko пишет: цитата: | А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи |
| А Вас не смущает, что Атос и Бражелон похожи? Напомню, что Дюма неоднократно акцентирует на этом внимание читателя. ;) Ekviko пишет: цитата: | Можно и повежливей, по-моему. Я безоружна |
| Ekviko *шепотом* там еще было: Не принимайте всё в штыки. У нас народ не злой :)))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:31. Заголовок: Re:
Señorita цитата: | А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...если вас не затруднит. Это каким таким местом они похожи? |
| Затруднит.. Ну просто мне так на протяжении почти всей книги казалось, а перечитывать её сейчас времени нет, ибо экзамены. С др. стороны, это, наверно, в моих интересах, но, повторюсь, переубеждать я вас не собираюсь. Тем более все всё по-своему при чтении воспринимают: для кого Мордаунт - гад, для кого - копия Атоса, а для кого (как для Гастона, например ;) ) - и то, и другое :) Я просто задала вопрос. Не в том месте. Который уже 100 раз обсудили. Спасибо всем, я услышала, что хотела)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:38. Заголовок: Re:
LS цитата: | Арамис вон тоже заявил, что ему 37:), |
| Ну это же Арамис, прекрасный и вечно молодой! :) цитата: | А Вас не смущает, что Атос и Бражелон похожи? Напомню, что Дюма неоднократно акцентирует на этом внимание читателя. ;) |
| Акцентировать-то акцентирует.. Но я допускаю, что Рауль просто под Атоса косил. Да и вообще когда люди вместе живут, начинают вести себя одинаково. А про внешность.. Ну не знаю.. Может, они просто выражением лица похожи? :) А если и похож Рауль на Атоса, это разве исключает похожесть на него Мордаунта? цитата: | Не принимайте всё в штыки. У нас народ не злой :))) |
| Хорошо)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5527
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:42. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Ну это же Арамис, прекрасный и вечно молодой! :) |
| Зато у Атоса все зубы на месте. ;))))) Ekviko пишет: цитата: | А если и похож Рауль на Атоса, это разве исключает похожесть на него Мордаунта? |
|
Насколько я понимаю, Вы подвергли сомнению отцовство графа. При чем здесь Мордаунт? *грозно* Или Вы намекаете, что в револьвере графа был только один патрон??? ;)))))))))))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:53. Заголовок: Re:
LS цитата: | Зато у Атоса все зубы на месте. ;))))) |
| цитата: | Насколько я понимаю, Вы подвергли сомнению отцовство графа. Причем здесь Мордаунт? |
| Я просто не поняла, что вы спросили об этом в связи с моими сомнениями по поводу того, кто батюшка Рауля Мордаунт ни при чем. цитата: | *грозно* Или Вы намекаете, что в револьвере графа был только один патрон??? ;))))))))))) |
| Ни в коем случае!
|
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1187
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:56. Заголовок: Re:
цитата: | Ekviko пишет: цитата: А ещё мне лично показалось, что Атос и Мордаунт похожи |
|
цитата: | LS пишет: цитата: А Вас не смущает, что Атос и Бражелон похожи? |
|
Да уж... Если продолжить логическую цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается...
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1069
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:57. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Но я допускаю, что Рауль просто под Атоса косил. Да и вообще когда люди вместе живут, начинают вести себя одинаково. |
| Не всегда, не всегда... Я вот, например, с мамой своей живу уже, слава тебе, Господи, 24 года, но как-то...совершенно на нее не похожа, и ведем мы себя по-разному:)) Впрочем...при чем тут я вообще;)), не о том речь... Ekviko пишет: цитата: | А про внешность.. Ну не знаю.. Может, они просто выражением лица похожи? :) |
| Так акцентируется именно внешнее сходство. Причем поразительное:)). Да и вообще, я что-то не пойму, мы что выясняем истинность родства Атоса и Рауля? У нас есть повод сомневаться?...;)))) А в отношении родства Астоса с Мордаунтом, значит, выясняется возможность...этих самых кровных уз. Хм... Интересная ситуация... Знаете, как одном детском стихотворении Сапгира: Погода была ужасная. Принцесса была прекрасная. Днем во втором часу Заблудилась принцесса в лесу. Видит - полянка прекрасная, А на полянке землянка ужасная. А вземлянке ЛЮДОЕД "Заходи-ка на обед!" Тут увидел какая прекрасная... Людоеду сразу стало худою Уходи, - говорит, - отсюда! Аппетит, - говорит, - ужасный, Слишком вид, - говорит, - прекрасный! И пошла потихоньку принцесса. Прямо к замку вышла из леса. А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ? Погда была прекрасная! Принцесса была ужасная. Днем во вотром часу Заблудилась принцесса в лесу. Видит - полянка ужасная, А на полянке землянка прекрасная. А в землянке ЛЮДОЕД! "Заходи-ка на оюед!!!" Тут увидел какя ужасная.... Людоеду сразу стало худою Уходи, - говорит, - отсюда! Аппетит, - говорит, - прекрасный, Слишком вид, - говорит, - ужасный! И пошла потихоньку принцесса. Прямо к замку вышла из леса. А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ? :)))))))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 15
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:58. Заголовок: Re:
Freelancer цитата: | Да уж... Если продолжить цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается... |
| Не обязательно Мордаунт на Рауля похож! Бывают же непохожие родные братья, что уж про единокровных (или как их?) говорить! Оффтоп: ..Тем более я грешным делом не думаю, что Рауль и Атос особо похожи - только поведение и выражение лица.. Ну, я написала уже.. :)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1070
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:59. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: цитата: | Если продолжить логическую цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается... |
| Аабаалдеть!
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:05. Заголовок: Re:
Señorita цитата: | Не всегда, не всегда... Я вот, например, с мамой своей живу уже, слава тебе, Господи, 24 года, но как-то...совершенно на нее не похожа, и ведем мы себя по-разному:)) |
| Ну.. вы, наверно, не боготворите маму так, как Рауль - Атоса. цитата: | Да и вообще, я что-то не пойму, мы что выясняем истинность родства Атоса и Рауля? У нас есть повод сомневаться?...;)))) |
| Нет, не выясняем. У меня просто с языка сорвалось. Оффтоп: А стихотворение сие я очень уважаю.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1073
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:08. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Ну.. вы, наверно, не боготворите маму так, как Рауль - Атоса. |
| Здрассьте!:) Енто вы с чего ж такое взяли?;))) Не боготворю...да моя мама...все умолкаю:)) - сие к делу не относится, посему, давайте оставим уже в стороне мою скромную персону:) Ekviko пишет: Фух! Слава богу!:)))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:17. Заголовок: Re:
Señorita цитата: | Здрассьте!:) Енто вы с чего ж такое взяли?;))) Не боготворю...да моя мама... |
| Ну тогда молодец, что не косите под маму. Многие косят. цитата: | оставим уже в стороне мою скромную персону:) |
| Угу)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5528
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:22. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Ну.. вы, наверно, не боготворите маму так, как Рауль - Атоса. |
| Я знаю одного юношу, который не боготворит отца. Но у него АБСОЛЮТНО такие же ноги, как у папы. В качестве доказательства могу повесить фотографию с предложением найти хотя бы три отличия. ;)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:40. Заголовок: Re:
LS цитата: | Я знаю одного юношу, который не боготворит отца. Но у него АБСОЛЮТНО такие же ноги, как у папы. В качестве доказательства могу повесить фотографию с предложением найти хотя бы три отличия. ;) |
| Эх, понятна мне ваша мысль. Остроумно))) Давайте так: то, что Раульчик не похож на Атоса - моё мнение Я имею на него право? (Мы же решили, что это не обсуждаааем...)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1074
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:43. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Давайте так: то, что Раульчик не похож на Атоса - моё мнение Я имею на него право? |
| Бесспорно:)! Но только...у нас же книжка есть, где черным по белому... ;))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5529
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:46. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Давайте так: то, что Раульчик не похож на Атоса - моё мнение Я имею на него право? (Мы же решили, что это не обсуждаааем...) |
| Протестую! Ваше мнение входит в противоречие с авторским текстом. Вы спорите с мэтром Дюма? Относительно героев им же придуманных? Напомните, когда мы решили, что это не обсуждается?! ;))) Оффтоп: Из истории Дюмании: Бывали случаи, когда имхо доводило до изображения Арамиса голубоглазым блондином с последующим ковырянием вилкой в его кишках. Протест некоторой части форумлян был громким. Эхо тех сражений до сих пор раздается в разных углах форума. :)
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 19
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:57. Заголовок: Re:
Señorita цитата: | Но только...у нас же книжка есть, где черным по белому... |
| "А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ?" (Я по-другому воспринимаю написанное, это мои заморочки ) LS цитата: | Протестую! Ваше мнение входит в противоречие с авторским текстом. Вы спорите с мэтром Дюма? Относительно героев им же придуманных? |
| Я как раз ни капельки не спорю. Я.. имею мнение) цитата: | Напомните, когда мы решили, что это не обсуждается?! ;))) |
| Э.. Отсчитаите четвёртый пост вверх от вашего.. Вот это там: цитата: | Нет, не выясняем. Фух! Слава богу!:))) |
|
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.06.07 21:03. Заголовок: Re:
LS цитата: | Бывали случаи, когда имхо доводило до изображения Арамиса голубоглазым блондином с последующим ковырянием вилкой в его кишках. Протест некоторой части форумлян был громким. Эхо тех сражений до сих пор раздается в разных углах форума. :) |
| Т.е. мне с моим ИМХОм помалкивать надо?.. :) Я ж не заставляю всех так думать. Оффтоп: Кстати, мне голубоглазый и блондинистый Арамис больше нравится.... Хихик!.. ;)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1075
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.07 21:05. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | "А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ?" (Я по-другому воспринимаю написанное, это мои заморочки ) |
| Ну...не знаю... Воспринимать конечно можно по-разному... Но если у автора написано "белое", то почему бы нам вдруг ни с того, ни с сего считать, что "черное"? И наоборот... Оффтоп: Ekviko пишет:
цитата: | Кстати, мне голубоглазый и блондинистый Арамис больше нравится.... Хихик!.. ;) |
|
И опять же: есть текст. Где русскими буквами, черным по белому...
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.06.07 21:14. Заголовок: Re:
Señorita Да ради бога, считайте чёрное чёрным! Я вас, кажется, не неволю.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5530
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 07.06.07 22:10. Заголовок: Re:
Оффтоп: Ekviko пишет:
цитата: | Кстати, мне голубоглазый и блондинистый Арамис больше нравится.... Хихик!.. ;) |
|
Так это не Арамис Вам нравится. А какой-то другой дядя. Гы. :) Ekviko пишет:
цитата: | Т.е. мне с моим ИМХОм помалкивать надо?.. :) |
|
Нет, я просто советую Вам быть с ним осторожней, не доверять слепо. Если имхо базируется на недостаточном знании первоисточника, может завести Вас в степи весьма далекие от Дюма. И тогда наш разговор превратится в спор слепого с глухим. К чему нам всем скопом обсуждать блондинов которые нравятся Вам?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1491
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:12. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Гы-гы. Можно и повежливей, по-моему. Я безоружна и в атаку на вас с сапогами не лезу. |
| Я Вас оскорбила???? Прошу прощения. А "гы-гы" это к чему было?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1492
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:13. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | Это каким таким местом они похожи? |
| м-м--мм... возможно, тем, каким все люди на земле?:))) ну там, две руки, две ноги.... :)))))))))))))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.06.07 06:28. Заголовок: Re:
Nataly Надеюсь, что нет. Вы прощены) цитата: | А "гы-гы" это к чему было? |
| К вашему сапогу. Хотя ежели меня не собирались оскорблять, ни к чему. Тогда простите и вы мне это междометие.
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.06.07 06:49. Заголовок: Re:
LS Ок! Я не буду обсуждать блондинов Оффтоп: *обиженно ноет* А первоисточник я знаааю! И в курсе, что Арамис черноволос и черноглаз :)
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1949
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:13. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Оффтоп*обиженно ноет* А первоисточник я знаааю! И в курсе, что Арамис черноволос и черноглаз :) |
| Интересно же вы знаете первоисточник. Значит, Арамис темноволос, но вы его все равно продолжаете считать блондином. Знаете, что в тексте четко сказано, что Рауль был похож на Атоса именно внешне, но продолжаете считать, что они похожи не были. Между прочим, насчет Мордаунта Дюма говорит, что он на матушку похож был... Но вы предпочитаете считать, что на Атоса (хотя тот ему ни по какой арифметике отцом не может приходиться) :)))))))
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1077
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:29. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | м-м--мм... возможно, тем, каким все люди на земле?:))) ну там, две руки, две ноги.... |
| Аааа, ну раз так...то все мы братья и сестры :))))))
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 24
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:35. Заголовок: Re:
Arabella Blood Ну, я не говорила, что считаю Арамиса блондином. цитата: | Знаете, что в тексте четко сказано, что Рауль был похож на Атоса именно внешне, но продолжаете считать, что они похожи не были. Между прочим, насчет Мордаунта Дюма говорит, что он на матушку похож был... Но вы предпочитаете считать, что на Атоса (хотя тот ему ни по какой арифметике отцом не может приходиться) :))))))) |
| ..А тут да, считаю.. Тихо, сама с собой считаю (И, повторю в 3-й раз, что вас так считать не заставляю, я сюда пришла просто вопрос задать)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1078
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:37. Заголовок: Re:
Оффтоп: LS пишет:
цитата: | Если имхо базируется на недостаточном знании первоисточника, может завести Вас в степи весьма далекие от Дюма. |
|
Вот-вот! И у киношников, особливо у американских, как раз сплошное ИМХО. Почему Арамис с Атосом вдруг становятся блондинами, Дарт занет приемы восточных единоборств, у него дочь от Констанции и сыновья-близнецы от Анны Австрийской. ИМХО такое. При чем вот тут только Дюма? Arabella Blood пишет: цитата: | Интересно же вы знаете первоисточник. Значит, Арамис темноволос, но вы его все равно продолжаете считать блондином. Знаете, что в тексте четко сказано, что Рауль был похож на Атоса именно внешне, но продолжаете считать, что они похожи не были. |
| О чем я и говорю, как в том стишке: "А может, все было наоборот?":))) Мало ли...что там написано в книжке!;)) На то оно и ИМХО:).
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:43. Заголовок: Re:
Señorita Не надо меня с америкосовскими киношниками сравнивать. У меня это не из-за недостаточного знания, а из-за ИМХа) Да. Спасибо!
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1950
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:48. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | ..А тут да, считаю.. Тихо, сама с собой считаю (И, повторю в 3-й раз, что вас так считать не заставляю, я сюда пришла просто вопрос задать) |
| Тихо сама с собою вы можете считать что угодно. Но если вы задаете вопрос на форуме, где люди отлично знают первоисточник, готовьтесь к тому, что на ваше ИМХО предоставят свои факты, основанные на цитатах из книги.
|
|
|
Ekviko
|
| |
Пост N: 26
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:59. Заголовок: Re:
Arabella Blood Оффтоп: Я тоже неплохо знаю первоисточник. Я спросила не про цитаты, а про то, не возникало ли у кого таких мыслей. Мне ответили, хоть и не в той теме спросила. Цитат и мыслей я больше не жду, спасибо всем :)
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1079
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:01. Заголовок: Re:
Ekviko пишет: цитата: | Не надо меня с америкосовскими киношниками сравнивать. У меня это не из-за недостаточного знания, а из-за ИМХа) |
| Боже сохрани! Я и не думала вас лично ни с кем сравнивать!:) Прошу прощения, если это вас как-то задело... Я просто ответила на пост LS о том, что собственное видение подчас цитата: | может завести...в степи весьма далекие от Дюма. |
| ИМХО (опять же, это только мое ИМХО:)) вот оно и завело - до "Человека в железной маске" Рэндалла Уоллеса и т.п. В чем их тогда можно упрекнуть. Да ни в чем! Вряд ли это от "недосточного знания". Неет. Это у них собственное видение такое. Они так считают. Только и всего:)). И это, возможно, даже очень хорошо. Вот только опять же: при чем тут Дюма?
|
|
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 2972
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:14. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: цитата: | Да уж... Если продолжить логическую цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается... |
| Насколько мое ИМХО помнит текст, Мордаунт был совершенно не похож на Рауля. Arabella Blood пишет: цитата: | Между прочим, насчет Мордаунта Дюма говорит, что он на матушку похож был... |
| Вот именно! И Атосу это сразу в глаза бросилось. А затем и Арамис подтвердил сходство. Arabella Blood пишет: цитата: | Значит, Арамис темноволос, но вы его все равно продолжаете считать блондином. |
| Такова могучая сила влияния кинематографа на людские сердца. Голубоглазый блондин Старыгин оказал Дюма плохую услугу. :) Это ничего, что я в "Житие" описываю совершенно третий типаж данного героя? :)
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1954
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:38. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) пишет: цитата: | Это ничего, что я в "Житие" описываю совершенно третий типаж данного героя? :) |
| А почему нет? Чем твое ИМХО хуже остальных? :)))))))
|
|
|
Lady Orbit
|
| Само Совершенство
|
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.07 13:33. Заголовок: Re:
Можно было бы написать интересный фанфик, исходя из предположения, что у Атоса и Миледи был общий ребенок (сын или дочь не так важно, главное сюжет), но к сожалению я этим талантом не обладаю. Может кто заинтересуется? Правда это уже отдельная тема.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5531
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 08.06.07 19:46. Заголовок: Re:
Lady Orbit Не ново. Галанина писала об этом. Не интересно. *залихватски* А вот что было бы интересно, с точки зрения моего ИМХО, так это фанфик, где Портос - вегетарьянец! По-моему, так "далеко в посиках собственного "Я" (с)ВЕНЕДИКТ Ерофеев) еще никто не заходил. *с вызовом, подбоченясь* Имею я право на такое вИденье?
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1086
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:01. Заголовок: Re:
LS, Отличная идея, такого точно еще не было!;))))))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5534
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:08. Заголовок: Re:
Señorita *с угрозой* И пусть кто-нибудь только посмеет опровергнуть!
|
|
|
Atosia2
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.08 02:45. Заголовок: никaк нe мoгу рaзобр..
никaк нe мoгу рaзобрaться, сколько тaм кому было лeт. в пьeсe дюмa "юнocть мушкeтёров" aтос и милeди пoжeнились в сeрeдинe 21 годa. eй было 16 eму 25, знaчит в 1625 году милeди- 20 aтосy- 29. тaк кaк жe aтосy 20 лeт спуcтя мoжeт быть 49?? вeдь 20 лeт прошло с 28 гoдa. или мoжeт с 25? что кaсaeтcя мoрдaунтa: aтоcy 49, eмy 23, знaчит он родилcя, когдa aтоcy было 26, a милeди 17(aтос стapшe милeди нa 9лeт) пoлyчaeтcя нянькa выгнaлa мoрдayнтa, когдa eмy было около 6 лeт. вcё пpaвильнo?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7679
Рейтинг:
64
|
|
Отправлено: 31.07.08 18:50. Заголовок: Atosia2 В пьесе ..
Atosia2 В пьесе "Юность мушкетеров" виконт де Ла Фер женился на Шарлотте Баксон. Которой вполне могло быть 20 лет. Тогда как в романе речь идет о графе, женившемся на Анне де Бейль... Не понимаю, почему возраст Шарлотты Баксон непременно должен совпадать с возрастом Анны де Бейль? ;))))
|
|
|
Atosia2
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.08 23:49. Заголовок: A рaзвe это нe однo ..
A рaзвe это нe однo и тожe лицо??) или пьeсa нa сaмoм дeлe нe имeeт никaкого отнoшeния к ромaнy?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7685
Рейтинг:
64
|
|
Отправлено: 01.08.08 00:01. Заголовок: Atosia2 пишет: A рa..
Atosia2 пишет: цитата: | A рaзвe это нe однo и тожe лицо??) |
| А что у них общего? ;)
|
|
|
М-ль Валуа
|
| |
Пост N: 450
Info: Бюссиманка, шикоманка, атосоманка, канолеманка
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.08.08 07:40. Заголовок: LS пишет: А что у н..
LS пишет: Это действительно одно и то же лицо. В главе "Супружеская сцена" Атос перечисляет все имена миледи: Анна де Бейль, Шарлотта Баксон, графиня де Ла Фер, леди Кларик и др. Шарлотта Баксон - не подлинное имя миледи. Об этом Фельтон говорит Бекингэму, когда тот подписывал приказ об аресте миледи на имя Шарлотты Баксон.
|
|
|
katalina
|
| Клон Дарта Вейдера
|
Пост N: 7
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.08.08 11:05. Заголовок: Ну, вообще интересны..
Ну, вообще интересный вопрос. Я, например, могу допустить, что теоретически Мордаунт мог быть сыном Атоса (другое дело, что я не вижу для этого оснований :)). То есть Миледи вполне могла быть на момент повешения беременной, как в том анекдоте ("А вы хотите, чтобы через два часа было заметно? :)) Тогда у нее вполне есть время, чтобы и в Англию уехать, и Винтера женить. Она, как показывает практика, мужиков охмуряет очень быстро. Что касается аргументов, основанных на математических выкладках, то писатели весьма часто в них сами путаются и сами себе противоречат. Чего стоят, например, свидетельства Рауля и ДАртаньяна, что они друг друга знают с рождения Рауля, хотя познакомились, когда Раулю было уже 15 лет? И, кстати, тут где-то уже пытались определить возраст герцога Бэкингема-младшего из ВдБ?
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2205
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 01.08.08 12:09. Заголовок: katalina пишет: его..
katalina пишет: цитата: | его стоят, например, свидетельства Рауля и ДАртаньяна, что они друг друга знают с рождения Рауля, хотя познакомились, когда Раулю было уже 15 лет? |
| Ну...дАртаньян Рауля с рождения знать никак не мог, бо он лет на...30 с гаком его старше А вот наоборот... В приниципе, это наверное не ляп: просто в той сцене, когда дАртаньян представляет Рауля королю, он мог так ради красного словца, что называется, сказать вот, мол, это сын моего друга, я его с рождения знаю:))) и т.д. и т.п. Что же касается Рауля, когда он заявляет, что с рождения знает дАртаньяна, то...так ведь оно и было;)). Личное знакомство состялось, когда ему было 15, но дАрта он знал и до того. Потому как думается мне, что рассказы о доблести и отваге храброго гасконца он выслушивал вместо сказки на ночь едва ли не с рождения:)))))))))))))
|
|
|
katalina
|
| Клон Дарта Вейдера
|
Пост N: 8
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.08.08 12:27. Заголовок: Señorita это ..
Señorita Señorita пишет: цитата: | это сын моего друга, я его с рождения знаю:))) |
| Вообще-то, учитывая темные обстоятельства происхождения на свет Рауля, лучше было бы такого не говорить Señorita пишет: цитата: | Личное знакомство состялось, когда ему было 15, но дАрта он знал и до того. Потому как думается мне, что рассказы о доблести и отваге храброго гасконца он выслушивал вместо сказки на ночь едва ли не с рождения:))))))))))))) |
| Ну, тут тогда надо смотреть, как было в первоисточнике написано )). Этого я не знаю ))
|
|
|
mangel
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.08.08 02:08. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..
Уважаемые дамы и господа! В связи с недавним просмотром любимых мушкетеров и отдельных сообщений на форуме(к сожалению, не могу вспомнить автора) возник вопрос о семейке де Винтером. Книги под рукой нет, поэтому проверить что-либо по версии Дюма не могу.... Вопрос:Цитата из сообщения форума(автор, кажется, Евгения, ведь именно ей принадлежит хронология событий): Час спустя: приехали в замок Винтера. Беседа брата с сестрой. А в фильме Мордаунт упрекает милорда Винтера в убийстве сестры. В связи с этим, каким образом Миледи оказалась сестрой Винтеров? Во-первых, такой брак был как минимум предосудительным. Во-вторых, если допустить, что миледи приходилась какой-нибудь кузиной, то Винтеры должны были о ней знать... В общем, я окончательно запуталась... Помогите, пожалуйста.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7765
Рейтинг:
66
|
|
Отправлено: 14.08.08 19:54. Заголовок: mangel Прежде всего..
mangel Прежде всего, "Беседа брата с сестрой" - название главы в "Трех мушкетерах", о хронологии которой рассказывает Евгения. :) По традиции женщина, вышедшая замуж за одного из братьев, считается сестрой остальных. То же самое с мужчиной, женившемся на одной из сестер. Церковь даже пыталась установить запрет на браки между вдовой (вдовцом) и братом (сестрой) умершего супруга, приравнивая их родственные отношения, возникшие в связи с предыдущим браком, к кровным. Читая Дюма, Вы найдете много примеров обращения к сестре (брату) супруга: "Брат! (Сестра!)" А брак миледи с Винтером и так был предосудительным: двоемужие в те времена каралось виселицей. :Ь
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 1417
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.08.08 21:15. Заголовок: LS пишет: А брак ми..
LS пишет: цитата: | А брак миледи с Винтером и так был предосудительным: двоемужие в те времена каралось виселицей |
| Никакого брака вообще, насколько я понимаю, не было: миледи успела принять монашеский обет)
|
|
|
mangel
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.08 01:31. Заголовок: LS, благодарю за сто..
LS, благодарю за столь развернутый ответ, а то дурные мысли в голову лезть начали....
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|