Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.08.06 00:24. Заголовок: Мушкетеры в XXI веке

Герои "Трех мушкетеров" жили, живы и будут жить. Они живут рядом с нами.
А какими мы их себе представляем в современном мире?
Давайте попробуем набросать их портреты (смесь фантазии и реальности).

Для затравки - мой вариант современного Атоса.
Итак, Атос - родился в хорошей советской семье. Папа был генералом или секретарем одного из обкомов КПСС, после краха СССР плавно стал губернатором. Сын (Атос) получает блестящее образование (МГИМО), перед ним открывается карьера в МИД России или в одной крупных корпораций. Красив, представителен, хорошие манеры. Довольно высокомерен, как и положено представителю "золотой молодежи". Своенравен. Внезапно, к ужасу папаши, женится на странной девице с довольно темным прошлым, явившейся не то из Сочи, не то из Воркуты...
Но все вроде бы хорошо.
И вдруг на даче у папаши происходит какая-то странная и, судя по всему, жуткая история с криминальным душком. Что именно - никто толком не знает. Известно лишь, что молодая супруга нашего Атоса вроде как бесследно исчезает. Прокуратура заводит уголовное дело в отношении молодого мужа. Но благодаря связям и неимоверным усилиям папаши дело заминают. Между отцом и сыном - тяжелый разговор, сын изгоняется из семьи. О карьере уже не может быть речи. Но не из-за скандала, а из-за того, что Атос психологически ломается.
Он возвращается в Москву и поступает на работу в какую-то фирму - рядовым сотрудником (дизайнером, бухгалтером, аналитиком и тп). Начальство ценит его работу и платит хорошие деньги, но по службе не продвигает - молодой человек пьет, тратя на это всю свою приличную даже по московским меркам зарплату. Причем водку он категорически не пьет - только вино, причем хорошее и в неимоверных количествах. Из-за этого, как утверждают злые сослуживцы, он даже ничего не ест. А еще они говорят, что вино он пьет только потому, что когда-то капитально траванулся паленой водярой. Одевается очень просто, живет где-то на окраине, в съемной квартире в Алтуфьево, ездит на метро.
Дамы с сожалением смотрят на Атоса: "Ах, такой парень пропадает!" Пересказывают смутные слухи о какой-то трагедии в его жизни... А жизнь течет.

АРАМИС работает в той же конторе, что и Атос. Классический офисный мальчик-душка метросексуального типа. Любимец дам. Остроумный и способный. Субтильный, рафинированный. Неизменно элегантный, выхоленный. Носит недешевые дизайнерские прикиды. Все бабы в конторе знают, что он еженедельно делает себе маникюр в "Жак Дессанж" на Тверской. В курсе всех последних писков моды, охотно дает советы женщинам. Шепчутся, что он вроде как гей, но скорее всего это неправда. Во всяком случае у Арамиса минимум две молодых любовницы, а кроме того, он пользуется более чем особым расположением еще двух теток бальзаковского возраста, занимающих ответственные посты в конторе (что там у них на самом деле - секс или игра в дочки-матери - не так уж важно).
Возможно, благодаря этому расположению, юный клерк может себе позволить дорогую одежду и регулярно появляться в недешевых гламурных местах Москвы (типа кафе "Вог", ну там "Имбирь", "Ваниль", показы мод и т.д.) и даже на закрытых вечеринках, где появляются гламурные "звезды" средней потасканности (типа Ксюши Собчак).
И вроде все есть у юноши: способности, внешние данные, даже кое-какие связи, но... Что-то он все-таки делает не так. Карьера совсем не движется. И связи почему-то не помогают устроиться лучше. В чем дело - непонятно.
А может, просто в том, что, как сказала в конторской курилке одна многоопытная секретарша: "Ботинки-то у него дорогие, а вот подошвы почти стерлись. Слишком много пешком ходит купидончик наш".

Продолжение следует.
С удовольствием прочитаю и ваши варианты.

 Отправлено: 20.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Шкаф с секретными материалами легко открыть?!

Так он же майор! Ему - не легко... Даже в полевых условиях...
Но в нашей жизни всегда есть место подвигу!

 Отправлено: 20.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Про майора.
"В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока способом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном и покидает колонию."

(с) Про дятлов. Полная версия.

 Отправлено: 21.10.06 13:07. Заголовок: Re:

А когда мои однокурсники были на военных сборах, сейф был... Правда, ничего другого не было:)))))

 Отправлено: 22.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Если кто-либо сможет обрисовать облик нашего современника, для которого определяющим понятием является честь, и при этом не упёртого дурака и психа,
можно будет заняться дальнейшим прорабатыванием Атоса-XXI.

 Отправлено: 22.10.06 13:12. Заголовок: Re:

Понятие чести и достоинства здорово сформулировал наш преподаватель.
Честь - это уважение общества (посторонних) к определенной личности.
Достоинство - это самоуважение.

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Сейчас тоже есть люди чести: ... Они не берут взяток, не дают взяток, не трахаются по углам со всеми девицами, ...Они умеют взять на себя ответственность за свои поступки.

ОК. Тогда опишите, пожалуйста, какое действие приведет подобного человека к потере чести? Причем, именно собственное действие.
И каковы будут последствия такого действия для этого человека?

Знаете ли, спертые чеченской террористкой документы из военно-полевого сейфа, по-моему, как-то не тянут на крушение мира... Но это, конечно, имхо. ;)

 Отправлено: 22.10.06 13:48. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

уважаемыми людьми становятся бандиты, взяточники, воры и мошенники

Во-первых в этом случае речь идет не об уважении к личностным качествам, а, скорее, о почтении к деньгам и власти. Исчезнет то и другое, и этакая личность перестанет быть уважаемой. Нет?
В-вторых, Вы слишком сужаете ситуацию. Мне кажется, что честь (в нашем современном понимании), ценность общечеловеческого характера и не имеет национальных, религиозных, сословных и проч. особенностей.
В-третьих в современной европейской цивилизации личность самодостаточна и не зависит от социума в той же степени, что человек XVII века.
jeanna-d-ark пишет:

цитата:

что бы сделалось с моим отцом, попади он в подобную историю -

В какую историю? Со взятками? Скажите, что в данном случае будет бесчестьем - если он обудет ОБОЛГАН (подставлен и т.п.) или ВОЗЬМЕТ САМ?
В первом случае - может быть в глазах общества опорочено честное имя, но не будет утрачено самоуважение. В таком бесчестье нет вины. И по сути, оно не является бесчестьем.
Тогда как во втором - о чести вообще нет разговора. ;)

 Отправлено: 22.10.06 13:56. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

вы просто плохо себе представляете, что для человека военного такой провал?

Я неплохо представляю себе военных. Достаточно, чтоб увериться, что человеку умному и честному среди них делать нечего. Как, например, девице в борделе: невинность соблюсти не удасться.
Еще раз приношу свои извинения, если мои высказывания задели Вас.

 Отправлено: 22.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Будем считать Вашего отца счасливым исключением.
jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Если вы, например, в гламурной тусовке скажете,

Мы перешли от разговора о чести к обсуждению той или иной тусовки.
Какое это имеет отношение к чести (в понимании нашего времени)?

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Но пока у них есть деньги и власть, они пользуются ...

Во все времена состояния и положение в обществе зовоевывались насилием, кровью, грабежами и другими гнусностями. Наш век не лучше и не хуже других. Нам он кажется ужасней прочих, потому что ужасы и боль других веков далеки и очень условны. Собственный зуб болит сильнее, чем раковая опухоль ближнего.

Я просто не вижу в нашей реальности ситуации, при которой мир сильного, умного, порядочного человека может полностью рухнуть под воздействием крушения некоей абстракции, идеи.

*в сторону* Черт, что-то с формулировкми у меня сегодня не клеится

Хорошо. Давайте так. Что есть честь в нашем веке?
Может ли честный человек нашего времени обесчесить себя сам? Каким образом?

 Отправлено: 22.10.06 18:50. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

У Атоса драма была вполне конкретная! Он любил женщину

Ну нельзя же так упрощать! Любовь любовью, но граф де Ла Фер был прежде всего обесчещен.

 Отправлено: 22.10.06 22:24. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Чем?

Зда-а-авствуйте!
Тем что взял в жены клейменую воровку он лишил чести не только себя, но, в общем и весь свой род...

 Отправлено: 23.10.06 11:01. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я неплохо представляю себе военных. Достаточно, чтоб увериться, что человеку умному и честному среди них делать нечего. Как, например, девице в борделе: невинность соблюсти не удасться.

LS, Вы несомненно умный взрослый и эрудированный человек. Но некоторые Ваши безапелляционные суждения.... И дело не только в высказывании о военных. Но может быть не стоит вести по отношению к другим участникам форума как "старая мудрая черепаха Тортилла по отношению к Буратино"? Хотя бы потому, что мы не знаем ни кто Вы, ни чем занимаетесь, а верить вам "потому что существует мнение Ваше и неправильное", пардон, я не собираюсь. Извините за оффтоп

 Отправлено: 23.10.06 14:56. Заголовок: Re:

*пожимает плечами*
Капито
Да я и не заставляю верить мне.
Просто мое "безапелляционное суждение" имеет право на существование, как и любое другое. Столь же безапелляционное.
Вы не упрекаете в том же грехе моего оппонента, высказавшего восторги по поводу военных вперед меня.
Может, лишь потому что Вы разделяете подобную точку зрения, а мою нет?

 Отправлено: 23.10.06 17:15. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

КАКИЕ ТАМ СЕЙФЫ??? Я вас умоляю... Какой кретин будет возить с собой железный ящик в горячие точки?..

Ящик не надо. Но вообще-то некоторые бумаги носят при себе, а если нельзя и их надо где-то оставить, то в этом где-то не оставляют посторонних.

 Отправлено: 23.10.06 17:20. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Чем? Тем, что убил женщину, которая совершила преступление на его земле?

Нет, тем что женился на преступнице, которая даже не была дворянкой, раз была клеймена.

 Отправлено: 23.10.06 17:22. Заголовок: Re:

А в истории про майора Атоса, который считал бы, что из-за него провалено дело и были человеческие жертвы, то во-первых, он должен сам доложить по команде и тогда его ждет внутреннее расследование, а потом возможно трибунал. Или пустить себе пулю в лоб. И никакого дальнейшего сюжета не будет.

 Отправлено: 23.10.06 21:13. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Ну, родовая честь здесь в общем-то ни при чем, ибо он совершил это не сознательно, но будучи сам введен в заблуждение. Любой житель его поместья мог бы это подтвердить под самой священной присягой.

Мы с Вами по разному понимаем родовую честь и способы ее утраты. Поэтому, боюсь, прийти к общему знаменателю не сможем и по этому вопросу.
Разъяснять свое понимание этого термина я опасаюсь, чтоб безапелляционностью своих суждений не помешать высказываться остальным участникам форума. ;)

 Отправлено: 24.10.06 06:36. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Может, лишь потому что Вы разделяете подобную точку зрения, а мою нет?

Я считаю, что у каждого может быть свое собственное мнение, и ни в коем случае не призываю Вас его не высказывать. Но когда человек заявляет что-то с такой уверенностью, хотелось бы, чтобы при этом высказывание подтверждалось аргументами посильнее чем "я так думаю"

 Отправлено: 24.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Капито
Странно, мне казалось, что я всегда стараюсь подкреплять свою точку зрения аргументами... Ссылками на текст или на историческую литературу. Либо на личный опыт.
Так например мой не бедный личный опыт общения с военными (от отставного майора, преподававшего НВП в школе, до одного из высших армейских чинов) вступает в противоречие с личным опытом jeanna-d-ark. Но я же не отрицаю ее опыт?
Кроме того, по-моему, лучше высказать безапелляционное или любое другое мнение в теме, чем не высказывать ничего вовсе. Нет?
Жаль,Капито, что Вам была не столько интересна дискуссия, сколько личности ее участников.
Кстати, так осталось и не понятным, Вы считаете, что современный российский военный может быть человеком чести? Они Вам встречались?

 Отправлено: 27.10.06 11:26. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Жаль,Капито, что Вам была не столько интересна дискуссия, сколько личности ее участников.

Значит Вы меня просто не поняли.
LS пишет:

цитата:

Кстати, так осталось и не понятным, Вы считаете, что современный российский военный может быть человеком чести? Они Вам встречались?

Мне такие люди встречались, именно поэтому у меня получился столь эмоциональный пост. И дело не в Вашем заявлении, что все военные - якобы моральные уроды, а вашей уверенности в том, что хорошие люди в этой среде - лишь исключение. По-моему исключением является именно Ваш "печальный опыт" общения с не самыми лучшими представителями армии.

 Отправлено: 05.03.07 20:42. Заголовок: Re:

"В нашем мире, человек, для которого понятие чести является столь же важным, как для Атоса, попросту - дурак. "
Благодарю! ВЫ МЕНЯ ОСКОРБИЛИ!!!

 Отправлено: 13.05.07 01:24. Заголовок: Re:

НЕ МОЕ!!!Вот тут сперла
Во мне умер Юнгвальд-Хилькевич (версия три)
А я тут свою версию современных «мушкетеров» замыслила. Ловко так.
Действующие лица и исполнители:

Атос и Арамис – в силу скрытности характера будут сотрудниками какого-нибудь крупного коммерческого банка. Помогают всем страждущим открыть счета в зарубежных банках…

Портос и Д*Артаньян – учитывая склонность к публичности и пиару – сотрудники администрации Президента

Миледи – «наш человек в Сан-Ремо». В смысле за границей. Имеет в активе иностранные языки, знакомых адвокатов, агентов по недвижимости и остальных необходимых для переезда на ПМЖ за границу людей

Констанция – как была дура, так и осталась. Может быть использована в качестве канала нелегального провоза обналички за границу и обратно

Герцог Бэкингэм – «чистый» дипломат. Чисто для отмазки и создания иллюзии дружественных целей существования английского посольства в других странах

Король – без комментариев… (главное глупо не проколоться на Монике (пардон, на какой-нить Мари))

Ришелье. Ооо, Ришелье – это Служба внешней разведки + ФСБ + ГРУ в одном флаконе. Не меньше!

Королева (Фрейндлих) – первая леди, которая, прикрываясь походами в Эрмитаж с женами послов иностранных государств, пытается спиздить (скрасть) и переправить за границу как можно больше добрища себе на старость.

Бонасье – подонок, однозначно. Регулярно укладывается под тех, кто в силе в данный момент. Действие обычно происходит не на Тверской (пардон, не на Елисейских полях), а на Красной …(пардон, у Лувра)

Монашки Новодевичьего (пардон) Кармелиток монастыря – в трудные времена подрабатывают на жисть торговлей местами на местном кладбище. А че делать? Йад нынче дорог, да и не достать…

Кони – в основном представительского класса.
За исключением коня Д*Артаньяна (в начале пиесы приезжает в город на подержанном Опеле с белорусскими номерами..)

Массовка – простой народ из толпы (московского метро), которого хлебом не корми, дай обсудить подвески королевы и Венский бал (пардон) Марлезонский балет……..

 Отправлено: 14.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Мне кажется мы немного отдалились от темы. Если мы говорим именно о мушкетерах в 21 веке, т.е. именно этих характерах, этой социальной принадлежности, то надо бы подумать, как столь разные люди в наше время могут встретиться и подружиться. А просто говорить о том, что ДАртаньян живет на Камчатке, а Атос в Москве... ИМХО, неверно. Потому что Портос - не Портос без дружбы с Атосом, Арамисом и Дартом, а просто барон дю Валлон

 Отправлено: 17.05.07 17:31. Заголовок: Re:

Nataly

Ну и кошмар вы предложили!

 Отправлено: 29.05.07 09:03. Заголовок: Психотипы мушкетеров-автомобилистов :)

Случайно наткнулась на сайте "Школа вождения" на описание психотипов автомобилистов, каждый из которых назван именем одного из четырех мушкетеров. По-моему довольно забавно.
Арамис - http://www.ezda.ru/school16-1.html
Портос - http://www.ezda.ru/school16-2.html
Д'Артаньян - http://www.ezda.ru/school16-3.html
Атос - http://www.ezda.ru/school16-4.html

 Отправлено: 29.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Lady Orbit , интересно, как люди самые приятные черты характера, самые интересные, переворачивают с ног на голову "под себя"...

 Отправлено: 29.05.07 09:28. Заголовок: Re:

По-моему много черт "приписанных" лично автором статьи, не согласна ни с одним психотипом. Сомневаюсь, что человек с характером Портоса ездил бы по-хамски, очень сомневаюсь, что Дарт после ДТП сохранял бы спокойствие, а рассеянность Арамиса за рулем - это опять же из области фантазий автора, ну и Атос - совсем не в ту степь.

 Отправлено: 29.05.07 15:18. Заголовок: Re:

И это Арамис???
"Особенности — консерватизм, нежелание перемен, склонность к устоявшимся шаблонам и стереотипам поведения, нежелание и неумение принимать решения, боязнь всякого рода ответственности, стремление избегать действий и поступков, в большинстве которых усматривает проблемы, неприятности и опасность. Озабочен, полон сомнений, недоверчив, легко поддается влиянию «авторитетных» людей и СМИ"
"...если чувствует, что теряет контроль над ситуацией — становится агрессивным, особенно по отношению к женщинам (способен на брань и хамство). Разговор с ним часто неконструктивен, т.к. он не может однозначно определить, чего хочет и кто виноват"

А Портос???
"...запугивает, способен на рукоприкладство, или может скрыться с места ДТП. Изворотлив, хитер, но не настойчив, и сравнительно быстро отступает. Кстати, именно такие люди чаще всего промышляют «подставами»…"

д'Артаньян:
Основные особенности: жажда кипучей деятельности, в которой он черпает чувство собственной значительности; желание и умение принимать решения; натура порывистая, непоседливая, в то же время спокойная, уравновешенная, ???уверенная в себе, самолюбивая.

Атос:
В хорошем смысле слова — зануда.
Неужели автор статьи считает, что мушкетеры способны на такое? Согласна с Капито - полный бред!

 Отправлено: 29.05.07 15:53. Заголовок: Re:

А я вообще, если честно, не совсем поняла, при чем тут мушкетеры?:))
Эти т.н. психотипы ИМХО можно было обозвать как угодно, но решили почему-то именно мушкетеров приплести.

 Отправлено: 29.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Пробежала глазами... ПЛАГИАТ В ЧИСТОМ ВИДЕ... это все равно что... гхм.. прочтите первые страницы романа Б. Акунина "Внеклассное чтение"....Там именами мушкетеров нарекли не буду говорить что

 Отправлено: 29.05.07 23:54. Заголовок: Re:

О ужас!
И эти типы у кого-то ассоциируются с мушкетерами?!