Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.08.06 00:24. Заголовок: Мушкетеры в XXI веке

Герои "Трех мушкетеров" жили, живы и будут жить. Они живут рядом с нами.
А какими мы их себе представляем в современном мире?
Давайте попробуем набросать их портреты (смесь фантазии и реальности).

Для затравки - мой вариант современного Атоса.
Итак, Атос - родился в хорошей советской семье. Папа был генералом или секретарем одного из обкомов КПСС, после краха СССР плавно стал губернатором. Сын (Атос) получает блестящее образование (МГИМО), перед ним открывается карьера в МИД России или в одной крупных корпораций. Красив, представителен, хорошие манеры. Довольно высокомерен, как и положено представителю "золотой молодежи". Своенравен. Внезапно, к ужасу папаши, женится на странной девице с довольно темным прошлым, явившейся не то из Сочи, не то из Воркуты...
Но все вроде бы хорошо.
И вдруг на даче у папаши происходит какая-то странная и, судя по всему, жуткая история с криминальным душком. Что именно - никто толком не знает. Известно лишь, что молодая супруга нашего Атоса вроде как бесследно исчезает. Прокуратура заводит уголовное дело в отношении молодого мужа. Но благодаря связям и неимоверным усилиям папаши дело заминают. Между отцом и сыном - тяжелый разговор, сын изгоняется из семьи. О карьере уже не может быть речи. Но не из-за скандала, а из-за того, что Атос психологически ломается.
Он возвращается в Москву и поступает на работу в какую-то фирму - рядовым сотрудником (дизайнером, бухгалтером, аналитиком и тп). Начальство ценит его работу и платит хорошие деньги, но по службе не продвигает - молодой человек пьет, тратя на это всю свою приличную даже по московским меркам зарплату. Причем водку он категорически не пьет - только вино, причем хорошее и в неимоверных количествах. Из-за этого, как утверждают злые сослуживцы, он даже ничего не ест. А еще они говорят, что вино он пьет только потому, что когда-то капитально траванулся паленой водярой. Одевается очень просто, живет где-то на окраине, в съемной квартире в Алтуфьево, ездит на метро.
Дамы с сожалением смотрят на Атоса: "Ах, такой парень пропадает!" Пересказывают смутные слухи о какой-то трагедии в его жизни... А жизнь течет.

АРАМИС работает в той же конторе, что и Атос. Классический офисный мальчик-душка метросексуального типа. Любимец дам. Остроумный и способный. Субтильный, рафинированный. Неизменно элегантный, выхоленный. Носит недешевые дизайнерские прикиды. Все бабы в конторе знают, что он еженедельно делает себе маникюр в "Жак Дессанж" на Тверской. В курсе всех последних писков моды, охотно дает советы женщинам. Шепчутся, что он вроде как гей, но скорее всего это неправда. Во всяком случае у Арамиса минимум две молодых любовницы, а кроме того, он пользуется более чем особым расположением еще двух теток бальзаковского возраста, занимающих ответственные посты в конторе (что там у них на самом деле - секс или игра в дочки-матери - не так уж важно).
Возможно, благодаря этому расположению, юный клерк может себе позволить дорогую одежду и регулярно появляться в недешевых гламурных местах Москвы (типа кафе "Вог", ну там "Имбирь", "Ваниль", показы мод и т.д.) и даже на закрытых вечеринках, где появляются гламурные "звезды" средней потасканности (типа Ксюши Собчак).
И вроде все есть у юноши: способности, внешние данные, даже кое-какие связи, но... Что-то он все-таки делает не так. Карьера совсем не движется. И связи почему-то не помогают устроиться лучше. В чем дело - непонятно.
А может, просто в том, что, как сказала в конторской курилке одна многоопытная секретарша: "Ботинки-то у него дорогие, а вот подошвы почти стерлись. Слишком много пешком ходит купидончик наш".

Продолжение следует.
С удовольствием прочитаю и ваши варианты.

 Отправлено: 08.11.04 18:12. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

я бы не сказала, что спаение королевы такая уж житейская проблема!

---

Не только спасение королевы. Много и других важных тем, например та же дружба. А история с подвесками-только конкретный пример, отдельно взятый случай. (Ха! Представьте как это выглядело бы сейчас: супермены на машинах-вертолетах-самолетах, вообуженыые автоматами, гранатами, ноутбуками пытаются остановить распространение информации или добыть какую-то вещь! )

 Отправлено: 14.11.04 01:46. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Ха! Представьте как это выглядело бы сейчас: супермены на машинах-вертолетах-самолетах, вообуженыые автоматами, гранатами, ноутбуками пытаются остановить распространение информации или добыть какую-то вещь!

---

А зачем представлять?
Есть фильм - «300 лет спустя». Про то, как американская полиция направляет в Москву молодого агента Джорджа Янга. Там он поселяется в отеле г-на Бананова, влюбляется в русскую девушку и заводит дружбу с тремя милиционерами из службы Тревилева - Антоновым, Портновым и Арсеньевым.
Директриса Алмазного фонда Анна одевает на встречу с американским послом колье Анны Иоановны - но ресторан в это время грабят. История грозит страшным скандалом. Глава КГБ г-н Решеткин предлагает Анне вернуть колье, если она вернется к нему, и посылает агента Милочку. Но менты с Джорджем успевают добыть их раньше ))))
Как фильм - не фонтан, но сама попытка - забавная )))

 Отправлено: 28.08.06 01:14. Заголовок: Re:

жжжоте! крррррасота!

 Отправлено: 28.08.06 03:01. Заголовок: Re:

д"Артаньян. Красивый вьюнош, по которому сохнут множество девчушек, несмотря на его финансовое положение. Он - единственный сын в интеллигентной семье, со славным прошлым, но плачевным настоящим(в финансовом плане). Просто обожаем матушкой(как единственный ненаглядный сыночек), с батюшкой любит вести политические споры. Любит родителей, но чувств своих не выдает, да и не тот возраст для особых нежностей.
До 18 лет Дарт развлекался тусовками с ровесниками, был не дурак подраться и найти приключения на свою пятую точку. Нередко попадал в милицию за проделки, но тем не менее, его любили, так как он не был хулиганом, а просто обладал слишком кипучим характером. В школе получал отличные оценки за те предметы, которые ему нравились(математика, физика, химия), почти все остальные - проваливал. Учителя по ним "тянули" его на троечку, так как Дарт был отличным спортсменом и занимал призовые места, и выгонять было никак нельзя. Поведение, мягко скажем, не было идеальным - прогулы уроков, остроты в сторону учителей и т.д. Иногда вызывали родителей к директору.
Окончив школу Дарт решает, что больше не может прозябать в провинции, и решает покорять Столицу. У отца есть какой-то друг детства, который занимает достаточно высокую должность в Администрации Президента, и который мог бы устроить Дарта по старой памяти на какое-нибудь козырное место с опцией продвижения по служебной лестнице. Дарт заручается письмом(написанным от руки, ибо у семьи д"Артаньян нет Интернета, бедные), берет заработанные за лето(ди-джеем) деньги, и отправляется в путь - поездом.
По приезжу в Москву он ухитряется заблудиться, так как решает не тратить деньги на такси. Его избивают гопники, и отбирают все - и деньги, и письмо(которое выкидывают в ближашую мусорницу), и кожаную куртку-косуху. Другой бы на его месте растерялся! Ан нет, Дарт помнит адрес приятеля отца, и решает отправиться туда пешком и без письма.
Ну и т.д.
Меня унесло не в ту сторону, но стирать уже обидно:)

 Отправлено: 28.08.06 07:48. Заголовок: Re:

ЛенинЪ, все у вас в ту сторону! Класс!:)

lennox, Жесть!

 Отправлено: 28.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Все совершенно верно. Особенно Арамис.
Но.
Арамис
У меня перед глазами есть реальное воплощение нарисованного Дюма и Вами портрета. Небольшая поправочка насчет субтильности. Хлопец ходит в качалку, прямо заболевает без нее. Ведь это - составная часть его красоты. А потом щеголяет накачанными грудными мышцами в расстегнутой до пупа рубахе.
От себя добавлю: пишет музыку, подрабатывает певчим в церковном хоре. В походе может впасть в депрессию, поняв, что забыл дома ватные диски для протирки лица.
Меня охватывает ужас, когда я думаю, что в результате из него может получиться генерал ордена Иезуитов.
А вообще, я постараюсь показать ему Ваш пост, lennox
lennox пишет:

цитата:

Все бабы в конторе знают, что он еженедельно делает себе маникюр в "Жак Дессанж" на Тверской.

Памятуя о пиаре (как о "племяннице богослова"), можно было бы сказать "все знают, но никто его там не видел" ;)
Атос
lennox пишет:

цитата:

происходит какая-то странная и, судя по всему, жуткая история с криминальным душком. Что именно - никто толком не знает.

Мне кажется, что история Атоса немыслима в наши дни. Его драма была связана не только с предательством и ложью, но (в большей степени) и с понятием чести. Я не могу себе представить нашего современника, помирающего от внутреннего сознания собственной обесчещенности.

Ждем Портоса.

 Отправлено: 28.08.06 10:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я не могу себе представить нашего современника, помирающего от внутреннего сознания собственной обесчещенности.

Да, сложновато

 Отправлено: 28.08.06 10:40. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я не могу себе представить нашего современника, помирающего от внутреннего сознания собственной обесчещенности.

И я не могу. Потому и не написал, что причина депрессухи современного Атоса кроется в обесчещенности.
Но все же жизнь куда более разнообразна, нежели мы способны представить себе.
Иногда открываешь в людях, которых вроде бы хорошо знаешь, совершенно невероятные стороны...

ЛенинЪ, благодарю Вас за вашего д'Арта. Как раз его я почему-то самостоятельно не мог себе представить в деталях. Как-то он все ускользал от меня.

 Отправлено: 28.08.06 11:08. Заголовок: Re:

Несколько штрихов к портрету д`Артаньяна.
Он приехал в столицу на старом ржавом отцовском ушастом запорожце оранжевого цвета, который по приезде тут же продал за копейки коллекционеру. Перед въездом в столицу галендваген с блатными номерами несколько километров подряд демонстративно обгонял запор. Хлопцы из мерседеса насмехались над провинциалом и дразнили его непристойными жестами. В конце концов, д`Артаньян не выдержал, попытался подставить задний бампер. Но вышло неудачно, и в результате парень был избит наглыми москвичами.
Молодому провинциалу на редкость быстро удалось снять жилье в столице. Это была «хрущевка» на окраине, владелец которой недавно перебрался с молодой женой в новую квартиру неподалеку. Этот человек («г-н Бонасье») был раньше простым рыночным торговцем, который постепенно расширил свой бизнес и теперь был, собственником небольшого продуктового магазина.
Его жена – симпатичная молодая женщина – из семьи простых работяг, всю жизнь живших в коммуналке, была дальней родственницей одного из чиновников среднего звена Московского правительства, который устроил «г-жу Бонасье» работать в Московское лечебно-санаторное объединение на небольшую должность, но близко к начальству. Скромная должность жены позволяла, однако, мужу избегать наездов со стороны бондюков, ментов и налоговиков.

 Отправлено: 28.08.06 11:14. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

И я не могу. Потому и не написал, что причина депрессухи современного Атоса кроется в обесчещенности.

А без этого - нет Атоса. Без этого получается банальщина - либо водевиль с рогами, либо кухонная бытовуха на сковородках.

 Отправлено: 28.08.06 15:34. Заголовок: Re:

Мне кажется, пробьлема в том, что мы привыкли видеть в "бытовухе" только "бытовуху". Конечно, кухня с летающими сквородками менее впечатляет, чем аристократическая драма на охоте со старинным замком на заднем плане...
Но потаенные страсти, прорывающиеся в кухонном мордобое, может быть не отличаются от тех, что терзали сердце графа де Ла Фер в 17-м веке...

 Отправлено: 28.08.06 19:17. Заголовок: Re:

Портос.


Если предположить, что он работает в той же фирме, то здесь он выполняет работу, требующую в основном физических усилий - ремонт, прием аппаратуры и так далее.
Любит принимать участие в корпоративных вечеринках, и по праву считается душой коллектива. В перерыве избегает быстрых перекусов, а основательно обедает в ближайшей столовой.
Имеет привычку выглядеть более осведомленным, состоятельным, трудолюбивым, чем есть на самом деле. Любит красивую одежду, но не имеет четкого чувства стиля, поэтому вполне может одеть выходной пиджак вместе с рабочими джинсами.
Не понимает намеков и не терпит шуточек в свой адрес, благодаря вспыльчивому но отходчивуму нраву может сначала "приложить" обидчика, а потом искренне в этом раскаяться.
Отменно развит физически и привлекателен первобытной мужской красотой - женщины чувствуют в нем здорового крепкого человека, который может быть идеальным мужем и отцом (добычтик, защитник).
Скорее всего имеет любовницу, которая снабжает его домашней едой и выглаженными рубашками, надеясь получить печать в паспорте.
Наивен и доверчив, его простодушная тяга к хвастовству ни у кого не вызывает досады.

 Отправлено: 29.08.06 00:55. Заголовок: Re:

Ну все, товарищи, просто можно снимать фильм, а-ля "Бригада", или что там сейчас модно... Доработать второстепенных персонажей - и ура!

 Отправлено: 29.08.06 00:58. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

«г-жу Бонасье» работать в Московское лечебно-санаторное объединение на небольшую должность, но близко к начальству. Скромная должность жены позволяла, однако, мужу избегать наездов со стороны бондюков, ментов и налоговиков.

ААА! Упалапацстол!

 Отправлено: 29.08.06 01:00. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

Скорее всего имеет любовницу, которая снабжает его домашней едой и выглаженными рубашками, надеясь получить печать в паспорте.

Думаю, даже не наверное, а точно. Притом, эта женщина в годах, явно старше его. Он стесняется упоминать ее при товарищах, тем более она - замужняя женщина(за еще более старым человеком, быть может, действительно прокурором). Но - нужно же как-то оплачивать непомерные расходы на щегольскую одежду. К тому же - гже-то в глубине души, он может быть, любит ее.

 Отправлено: 29.08.06 09:29. Заголовок: Re:

А вы заметили, что наши герои - русские? Не американцы и даже не французы... ;)

 Отправлено: 29.08.06 10:03. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Конечно, кухня с летающими сквородками менее впечатляет, чем аристократическая драма на охоте со старинным замком на заднем плане...

Не упрощайте, милостивый государь. Причем здесь декорации?
Драма Атоса была просто другого порядка, поэтому мне никогда не удавалось экстраполировать его историю на наши дни.
Мне давно хотелось поковыряться в подобной теме, хотя сразу было ясно, что героев романа мы легко и непринужденно найдем среди нас: провинциального хлопца, завоевывающего столицу, кросавчега-метросексуала, тщеславного амбала на содержании состоятельной дамы, торговца женатого на молоденькой бесприданнице и т.д. Что с ними происходит, как они живут в нашем мире - очевидно.
Мне непонятно, что должно произойти в нашем мире с человеком атосовского склада, чтоб так его сломать? И я не имею ввиду градус накала страстей, а лишь их содержание: герой, стержнем которого является честь - обесчещен. В нашем мире, человек, для которого понятие чести является столь же важным, как для Атоса, попросту - дурак.

 Отправлено: 29.08.06 10:04. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А вы заметили, что наши герои - русские? Не американцы и даже не французы... ;)

Вот про американцев, пожалуйста, не напоминайте!
Представляю, что было бы, если мушкетеры 21-ого века оказались американцами...

 Отправлено: 29.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Если хотите, попробую вообразить их американцами. :)

 Отправлено: 29.08.06 11:50. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Если хотите, попробую вообразить их американцами. :)

А, хотим! )))))

 Отправлено: 29.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Про Портоса
ЛенинЪ пишет:

цитата:

Но - нужно же как-то оплачивать непомерные расходы на щегольскую одежду.

Хм. Мне кажется, что здесь еще одно противоречие между семнадцатым веком и нашим.
В 1625 году приличный молодой человек (к категории которых, бесспорно, относился Портос) мог, не теряя достоинства, принимать и даже выпрашивать подарки и деньги от своей любовницы. Автор заявляет об этом прямо.
В наше время (да уже и во времена Дюма) прямой альфонсизм сурово осуждается обществом.
Современный мужчина может, не теряя самоуважения, принимать от своей любовницы поддержку в виде продвижения по карьерной лестнице, но не прямые подачки.

Поэтому мне кажется, что современный Портос, скорее завел бы служебный роман, чем позволил бы оплачивать своей любовнице щегольскую одежду и походы по клубам.

Нет? Я заблуждаюсь насчет современных нравов?
Подчеркиваю, я имею ввиду достойного и уважаемого члена общества.

 Отправлено: 29.08.06 20:02. Заголовок: Re:

А вот как сказать... Я лично знаю нескольких альфонсов... Причем, это не "небольшие подарочки", это постоянное спонсирование со стороны противоположного пола... И ничего, живет:)

 Отправлено: 29.08.06 20:11. Заголовок: Re:

Я не говорю, что альфонсов нет в наше время.
Просто этим не принято, например, хвастаться в приличном обществе, щеголять подарками, не скрывая как они получены. Правда?
В наше время понятие альфонс и настоящий мужчина не совместимы. А Портос был настоящий мужчина, чтоб не сказать полковник.
Скажите, к примеру, могли бы эти Ваши знакомые быть мушкетерами?

 Отправлено: 30.08.06 01:43. Заголовок: Re:

Так я и оговорила - он стесняется упоминать любовницу и напоминать, от кого подарки.

Эти знакомые - ну, наверное, могли бы. Мушкетеры разные бывают:)

 Отправлено: 30.08.06 09:47. Заголовок: Re:

ЛенинЪ пишет:

цитата:

Мушкетеры разные бывают:)

Ага. Вот до чего договорились.
И это на Дюмании! Чего же ждать от посторонних!

 Отправлено: 30.08.06 14:07. Заголовок: Re:

падение нравов:)

 Отправлено: 31.08.06 16:17. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

А, хотим! )))))

Дюма пожалейте!!!

 Отправлено: 31.08.06 16:25. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Дюма пожалейте!!!

Милый Жан, не воспринимаейте это, как неуважение к Дюма!

 Отправлено: 31.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Как неуважение я это не воспринимаю. Мне его просто жалко. Бедняга совершает в гробу вращательные движения, да такие, что может уже электричество вырабатывать. Дамы! Женщинам должна быть свойственна доброта. Мы хотим, чтобы вы были сострадательны к нам и великодушны. Так пожалейте одно из нас, далеко не худшего.
Dixi

 Отправлено: 31.08.06 19:48. Заголовок: Re:

Ну что Вы, Жан! Лучше вращаться в гробу, понимая, что твое творчество по-прежнему людей задевает и вдохновляет, нежели мирно лежать всеми позабытому...

 Отправлено: 31.08.06 20:50. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Лучше вращаться в гробу, понимая,

Бурная жизнь у покойника...

 Отправлено: 01.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Лично я уже давно ношу в себе идею "Мушкетеров сейчас". И если говорить не только о характерах и стиле жизни, но и о роли личности в истории, то сочинился у меня примерно вот такой сценарий.
Франция либо Бельгия. Наши дни. Российское посольство, среди сотрудников которого есть и четыре следующих личности:
1. Условно так и назову - Атос (хотя имя и фамилию я придумала каждому)Чисто внешне похож на В. Смехова, но не точная копия. Серьезный, мужественный, с грустной улыбкой, глубоким голосом темноволосый и темноглазый. Не женат, вернее разведен, т.к. жена, приехав за границу из России, настолько прониклась европейской жизнью, что ... впрочем в синопсисе без подробностей, словом наш современный Атос ей этого не простил. А еще у них есть сын, только живет он с мамой:( Данный товарищ является ни много ни мало правой рукой посла, а в прошлом еще и сотрудником спецслужб, правда в данный момент оставившим это дело ради дипломатической работы.
2. Арамис (а кого вы думали я опишу вторым:). Тоже похож на всем нам известного актера, но опять же не точная копия:))) Типаж - нежно-красивый, стройный, с мягкой улыбкой и большими зелеными(ну так мне хочется) глазами. Опять же неженат (но в активном поиске). Дипломат по образованию (МГИМО), в посольстве рядовой сотрудник, недавно прибывший из златоглавой, но успевший прекрасно поладить с коллективом по причине не только дипломатических способностей:)))) Не состоит в спецслужбах, но из-за того, что дипломаты выезжающие на работу за рубеж, проходят необходимый инструктаж, а также просто потому, что мужчина - далеко не глупый и наблюдательный, способности к данному делу имеет. То о чем не знает, догадывается.
3. Дарт. Также прибыл в Европу недавно, но тут уж (опять же так мне хочется) молодой и кадровый сотрудник разведки, т.е. офицер. Об этом правда никто не знает:)))) Ибо наш современный Дарт изображает из себя специального корреспондента одной из российских газет. ЖЕНАТ и очень ревнив:))). Однозначно выглядит не как М.С. Боярский (при всем уважении). Похож на молодого Евгения Леонова-Гладышева. Имеет серьезное задание и помощь в лице Портоса.
4. Итак, Портос. Сразу скажу - женат и жена работает в этом же посольстве, и очень ревнует своего крупного и обаятельного супруга, который не прочь позаигрывать и с коллегами и с француженками:)) Работает без прикрытия в отличие от Дарта.
Остальное в следущем посте

 Отправлено: 01.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Если уважаемое сообщество не возражает, позволю себе пройтись по образу миледи.
Итак, миледи в XIX XXI веке.
Все просто. Селф мэйд вумен. Она могла бы быть руководителем какого-нибудь департамента, если не московского правительства, то по крайней мере, одной из префектур. Например, строительства или потребительского рынка. Она достаточно осторожна и умна, чтоб не брать взятки лично, не брать их у кого попало и правильно делиться.
Известно, что у нее есть прекрасный загородный особняк и квартира в клубном доме. Она любит водить машину, в ее коллекции есть порш. Но на службу ездит на лексусе и с водителем.
Из налоговых деклараций известно, что это имущество получено ею после развода.
Судя по всему, у миледи есть еще и акции (скажем, нефтяных и фармацевтических компаний), но это только слухи, ничем не подтвержденные.
Миледи XIX XXI века старше своего прототипа из романа Дюма. Ей едва за тридцать. Естественно, что она прекрасно выглядит, хотя времени на уход за собой не так уж много - она очень занята на службе.
Ее побаиваются мужчины-коллеги, и уже заметили на самом верху. Если б она не была женщиной, ее карьера стремительно взлетела бы вверх, но она не стремиться пробиться слишком высоко. Не хочет рисковать.
Откуда она взялась, никто не знает, кто ее родители и где родилась, думаю, не помнит даже она сама. Потому что не хочет помнить. Все ее знакомства и связи (деловые связи) максимум пятилетней давности.
Известно лишь, что она в разводе, у нее маленький сын, который живет за городом в очень привелегированном пансионе для "золотых" детей. Бывший муж - где-то за границей. То ли в Англии, то ли в Израиле. В ее тепершней личной жизни чередуются смазливые ничтожества и связи, имеющие деловую основу. Несколько раз у нее была возможность снова выйти замуж и весьма выгодно, однако она ловко поворачивала события таким образом, что потенциальные мужья сами отказывались от матримониальных планов. Ей не хочется больше ходить замуж.

 Отправлено: 02.09.06 13:06. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Итак, миледи в XIX веке.

Наверное, в XXI???

 Отправлено: 02.09.06 14:48. Заголовок: Re:

Конечно!
В XXI.

 Отправлено: 02.09.06 15:32. Заголовок: Re:

А как выглядели бы король и Ришелье в XXI веке? :-)

 Отправлено: 02.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Можно было бы сочинить что-то на тему Ельцин-Березовский... Путин-Сечин...
Но я не вижу королеву...

 Отправлено: 02.09.06 15:50. Заголовок: Re:

LS

Я могла бы предложить такую линию: Людовик - унаследовавший от отца крупную корпорацию молодой человек, не чувствующий особой склонности к управлению, но осознающий свою ответственность, потому-то назначает энергичного управляющего средних лет, протеже своей матери...

 Отправлено: 02.09.06 16:37. Заголовок: Re:

Анриал сравнивать тогдашних политиков с нынешними мразями.

 Отправлено: 02.09.06 16:44. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

АРАМИС работает в той же конторе, что и Атос. Классический офисный мальчик-душка метросексуального типа. Любимец дам. Остроумный и способный. Субтильный, рафинированный. Неизменно элегантный, выхоленный. Носит недешевые дизайнерские прикиды. Все бабы в конторе знают, что он еженедельно делает себе маникюр в "Жак Дессанж" на Тверской. В курсе всех последних писков моды, охотно дает советы женщинам. Шепчутся, что он вроде как гей, но скорее всего это неправда. Во всяком случае у Арамиса минимум две молодых любовницы, а кроме того, он пользуется более чем особым расположением еще двух теток бальзаковского возраста, занимающих ответственные посты в конторе (что там у них на самом деле - секс или игра в дочки-матери - не так уж важно). Возможно, благодаря этому расположению, юный клерк может себе позволить дорогую одежду и регулярно появляться в недешевых гламурных местах Москвы (типа кафе "Вог", ну там "Имбирь", "Ваниль", показы мод и т.д.) и даже на закрытых вечеринках, где появляются гламурные "звезды" средней потасканности (типа Ксюши Собчак).

LS пишет:

цитата:

У меня перед глазами есть реальное воплощение нарисованного Дюма и Вами портрета. Небольшая поправочка насчет субтильности. Хлопец ходит в качалку, прямо заболевает без нее. Ведь это - составная часть его красоты. А потом щеголяет накачанными грудными мышцами в расстегнутой до пупа рубахе.

Нет, вы знаете, по-моему, это не Арамис... Точнее, Арамис, но с каким-то явным привкусом Портоса...
Постараюсь чуть позже представить и свою версию, дабы не быть голословной.

 Отправлено: 02.09.06 18:53. Заголовок: Re:

Эшли
В начале XVII века мужчины завивали волосы горячими щипцами ( в т.ч. Арамис). это было составной частью стандарта мужской красоты и ухоженности. Наряду с вышивками и кружевами.
В наше время эти стандарты немного изменились. Если б сейчас было бы принято завиваться или носить белье с кружевами, наш "Арамис" делал бы это, чесслово.
Но теперь мужская красота ассоциируется с накачанными мышцами. Поэтому он таскает железо, не доводя себя до состояния Шварценеггера. Но не хвастаться "достижениями" вышего его сил.
Портрет современного Арамиса, составленный lennox-ом, совершенно совпал с реальным человеком, кроме этой малости - субтильности. И мне показалось, что можно немного подправить и дополнить. ;)

Если я повешу здесь фотографию этого "Арамиса" добрая половина нашего форума влюбится, чего доброго. ;)
Кстати, его иногда снимают для девчуковых журналов.

 Отправлено: 02.09.06 21:21. Заголовок: Re:

Справедливо. Поэтому я предложила корпорацию, а не госуправление :-)

 Отправлено: 02.09.06 22:49. Заголовок: Re:

Случай "корпорации" сразу снижает уровень накала страстей. Решалась судьба страны. Противостояние двух мужчин в романе (Ришелье и Бекингема) из-за женщины вылилось в войну (а это не ценовые войны и не неуплата налогов). Королева, возглавляющая заговор против государства, - это не жена президента банка, сливающая инфрмацию конкуренту.

 Отправлено: 03.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Но на сегодняшний день ситуация, что описана Дюма, мягко говоря, не совсем возможна.

 Отправлено: 03.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Ну почему же .. в роли Атоса -- президент, Миледи -- его супруга, тайно сносящаяся ну, допустим с Бен Ладеном, в роли Бэка -- Буш (глаза б мои на него не смотрели) а Фельтоном становится какой-нибудь юный кадет, страсс-стно ненавидящий Америку и иже с ней.

 Отправлено: 03.09.06 13:22. Заголовок: Re:

И я про тоже.

 Отправлено: 06.09.06 05:28. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

В начале XVII века мужчины завивали волосы горячими щипцами ( в т.ч. Арамис). это было составной частью стандарта мужской красоты и ухоженности. Наряду с вышивками и кружевами. В наше время эти стандарты немного изменились. Если б сейчас было бы принято завиваться или носить белье с кружевами, наш "Арамис" делал бы это, чесслово.

Не в красоте и ухоженности дело. В характере.
Персонаж, нарисованный lennox - по крайней мере, как мне показалось - склонен к показухе. А это черта Портоса, не Арамиса.

lennox пишет:

цитата:

Классический офисный мальчик-душка метросексуального типа. Любимец дам. Остроумный и способный. Субтильный, рафинированный. Неизменно элегантный, выхоленный. Носит недешевые дизайнерские прикиды. Все бабы в конторе знают, что он еженедельно делает себе маникюр в "Жак Дессанж" на Тверской. В курсе всех последних писков моды, охотно дает советы женщинам. Шепчутся, что он вроде как гей, но скорее всего это неправда. Во всяком случае у Арамиса минимум две молодых любовницы, а кроме того, он пользуется более чем особым расположением еще двух теток бальзаковского возраста, занимающих ответственные посты в конторе (что там у них на самом деле - секс или игра в дочки-матери - не так уж важно). Возможно, благодаря этому расположению, юный клерк может себе позволить дорогую одежду и регулярно появляться в недешевых гламурных местах Москвы (типа кафе "Вог", ну там "Имбирь", "Ваниль", показы мод и т.д.) и даже на закрытых вечеринках, где появляются гламурные "звезды" средней потасканности (типа Ксюши Собчак).

Сравните:
Арамис, хотя и могло показаться, что у него нет никаких тайн, был весь окутан таинственностью. Скупо отвечая на вопросы, касавшиеся других, он тщательно обходил все относившиеся к нему самому.
<...>
Арамис никогда не играл. Он был самым дурным мушкетером и самым скучным гостем за столом. Всегда оказывалось, что ему нужно идти заниматься.
Случалось, в самый разгар пира, когда все в пылу беседы, возбужденные вином, предполагали еще два, если не три часа просидеть за столом, Арамис, взглянув на часы, поднимался и с любезной улыбкой на устах прощался с присутствующими, торопясь, как он говорил, повидаться с назначившим ему свидание ученым богословом. В другой раз он спешил домой, чтобы потрудиться над диссертацией, и просил друзей не отвлекать его. ("ТМ", глава 7. Мушкетеры у себя дома)

 Отправлено: 06.09.06 11:51. Заголовок: Re:

Эшли
А в чем противоречие?
lennox пишет об отношениях Арамиса и слабого пола, ценящего изящную красоту и ухоженность.
В качестве опровержения Вы приводите цитату из Дюма, которая иллюстрирует отношения Арамиса и мушкетеров, то есть грубого солдатского общества.
Разве Дюма утверждал, что Арамис не уделял большого внимания собственной внешности? Напротив, он ухаживал за своими руками и приходил в отчаяние не достигнув желаемого эффекта, небрежная завивка в трудные дни подчеркивает его подавленное настроение (значит, обычно, он был причесан очень тщательно).
Вот вам и "Жак Дессанж" наших дней.
И еще. Разглагольствования в "остром обществе дамском" о сравнительных характеристиках лошадей (автомобилей), боевых и трактирных подвигах (спорте и попойках) свойственны, скорее Портосу. Арамис будет обсуждать с женщинами то, что ближе им - моду, искусство, отношения между людьми.
Отсюда же "показуха" - женщины замечают то, что им ближе и понятней.
Кроме того, обаяние само по себе привлекательно. Но никак не противоречит "таинственности".
А разве современный Арамис lennox-а живет нараспашку?
Так что lennox, по-моему, нисколько не погрешил против "правды образа".

 Отправлено: 20.10.06 16:22. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Как вам такая версия?

Хороша! Только обясните, плз, почему системный администратор?

 Отправлено: 20.10.06 16:35. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Ну... Эта работа не предполагает обширного общения с людьми. Это, конечно, в первую очередь. А во-вторых, при том, что он мог бы работать элитым охранником, напр., после войны он дал себе слово не держать в руках оружие. А работать с техникой разного уровня сложности в элитных подразделениях, кстати, учат.

Гм... вполне логично :))

 Отправлено: 20.10.06 17:19. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Однажды допустил какую-то оплошность (связанную с его страстью к какой-нибудь очаровательной заложнице, напр., к-рую он освободил. А эта падла оказалась шпионкой террористов и, сбежав, раскрыла бандитам важную информацию), повлекшую тяжкие последствия. К чести молодого лейтенанта, он не стал отсиживаться за спинами своих подчиненных и принял бой наравне со всеми. Вызвался прикрывать отступление, был тяжело ранен, был чудом вынесен из-под обстрела. В госпитале едва не умер. После подал прошение об отставке. Орден героя вместо него принимал его отец (во-первых, сын был еще в больнице, а во-вторых, отказался принимать орден, считая себя недостойной сволочью).

Если б все так было, он бы под трибунал пошел, а не орден бы получал. И вообще, орден принесли бы в госпиталь.

 Отправлено: 20.10.06 17:29. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Есть знатоки?

Есть знактоки, владеющие достоверной информацией, что у современного военного (от лейтенанта до генерала) на мозгах возникают полугодовые кольца от фуражки. И ходить они умеют только строем. И еще много всяких чудных особенностей данного семейства homo sapiens.
А вы говорите - Атос...

 Отправлено: 20.10.06 17:39. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Кстати, а чем командует на войне лейтенант? Есть знатоки

Атос лейтенант? Сделайте его хотя бы майором.

 Отправлено: 20.10.06 17:43. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Атос лейтенант? Сделайте его хотя бы майором.

Майору уже нельзя гвоздь в голову вбить...
*спохватившись* я приношу свои извинения за резкие отзывы о военных-красивых-здоровенных, всем, кто имеет отношение или родственые связи с данной профессией.
Но при здравом подходе к данному вопросу, нельзя никак сопоставлять д`Артаньяна, Арамиса, Атоса и Портоса с отечественным лейтенантом-майором-прапорщиком.

 Отправлено: 20.10.06 17:54. Заголовок: Re:

LS

Нельзя. Но для Атоса лейтенант слишком мало. Значит, предательство должно быть в другом.

 Отправлено: 20.10.06 18:03. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

А что касается майора, то в 30 лет редко кто получает это звание по-моему...

Если участвовал в боевых действиях, то всякое бывает.

 Отправлено: 20.10.06 18:08. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

В 25 лет никак нельзя быть генералом.

можно.
"Вы, чьи широкие шинели напоминали паруса"...

 Отправлено: 20.10.06 18:19. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark

Он что, дурак, оставлять бумаги на виду даже если ими и не успели воспользоваться?

 Отправлено: 20.10.06 19:09. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Но Атос-то про это не знает!

То есть бравый майор не помнит, был ли шкаф заперт??? Как говорил Глеб Жеглов-- за такое расстреливают....

 Отправлено: 20.10.06 20:05. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Он помнит, что шкаф был заперт. Но он также знал, что любые шкафы (особенно в полевых условиях) довольно легко открыть.

Шкаф с секретными материалами легко открыть?! Не, господа, я так не играю...

 Отправлено: 20.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Шкаф с секретными материалами легко открыть?!

Так он же майор! Ему - не легко... Даже в полевых условиях...
Но в нашей жизни всегда есть место подвигу!

 Отправлено: 20.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Про майора.
"В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока способом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном и покидает колонию."

(с) Про дятлов. Полная версия.

 Отправлено: 21.10.06 13:07. Заголовок: Re:

А когда мои однокурсники были на военных сборах, сейф был... Правда, ничего другого не было:)))))

 Отправлено: 22.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Если кто-либо сможет обрисовать облик нашего современника, для которого определяющим понятием является честь, и при этом не упёртого дурака и психа,
можно будет заняться дальнейшим прорабатыванием Атоса-XXI.

 Отправлено: 22.10.06 13:12. Заголовок: Re:

Понятие чести и достоинства здорово сформулировал наш преподаватель.
Честь - это уважение общества (посторонних) к определенной личности.
Достоинство - это самоуважение.

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Сейчас тоже есть люди чести: ... Они не берут взяток, не дают взяток, не трахаются по углам со всеми девицами, ...Они умеют взять на себя ответственность за свои поступки.

ОК. Тогда опишите, пожалуйста, какое действие приведет подобного человека к потере чести? Причем, именно собственное действие.
И каковы будут последствия такого действия для этого человека?

Знаете ли, спертые чеченской террористкой документы из военно-полевого сейфа, по-моему, как-то не тянут на крушение мира... Но это, конечно, имхо. ;)

 Отправлено: 22.10.06 13:48. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

уважаемыми людьми становятся бандиты, взяточники, воры и мошенники

Во-первых в этом случае речь идет не об уважении к личностным качествам, а, скорее, о почтении к деньгам и власти. Исчезнет то и другое, и этакая личность перестанет быть уважаемой. Нет?
В-вторых, Вы слишком сужаете ситуацию. Мне кажется, что честь (в нашем современном понимании), ценность общечеловеческого характера и не имеет национальных, религиозных, сословных и проч. особенностей.
В-третьих в современной европейской цивилизации личность самодостаточна и не зависит от социума в той же степени, что человек XVII века.
jeanna-d-ark пишет:

цитата:

что бы сделалось с моим отцом, попади он в подобную историю -

В какую историю? Со взятками? Скажите, что в данном случае будет бесчестьем - если он обудет ОБОЛГАН (подставлен и т.п.) или ВОЗЬМЕТ САМ?
В первом случае - может быть в глазах общества опорочено честное имя, но не будет утрачено самоуважение. В таком бесчестье нет вины. И по сути, оно не является бесчестьем.
Тогда как во втором - о чести вообще нет разговора. ;)

 Отправлено: 22.10.06 13:56. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

вы просто плохо себе представляете, что для человека военного такой провал?

Я неплохо представляю себе военных. Достаточно, чтоб увериться, что человеку умному и честному среди них делать нечего. Как, например, девице в борделе: невинность соблюсти не удасться.
Еще раз приношу свои извинения, если мои высказывания задели Вас.

 Отправлено: 22.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Будем считать Вашего отца счасливым исключением.
jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Если вы, например, в гламурной тусовке скажете,

Мы перешли от разговора о чести к обсуждению той или иной тусовки.
Какое это имеет отношение к чести (в понимании нашего времени)?

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Но пока у них есть деньги и власть, они пользуются ...

Во все времена состояния и положение в обществе зовоевывались насилием, кровью, грабежами и другими гнусностями. Наш век не лучше и не хуже других. Нам он кажется ужасней прочих, потому что ужасы и боль других веков далеки и очень условны. Собственный зуб болит сильнее, чем раковая опухоль ближнего.

Я просто не вижу в нашей реальности ситуации, при которой мир сильного, умного, порядочного человека может полностью рухнуть под воздействием крушения некоей абстракции, идеи.

*в сторону* Черт, что-то с формулировкми у меня сегодня не клеится

Хорошо. Давайте так. Что есть честь в нашем веке?
Может ли честный человек нашего времени обесчесить себя сам? Каким образом?

 Отправлено: 22.10.06 18:50. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

У Атоса драма была вполне конкретная! Он любил женщину

Ну нельзя же так упрощать! Любовь любовью, но граф де Ла Фер был прежде всего обесчещен.

 Отправлено: 22.10.06 22:24. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Чем?

Зда-а-авствуйте!
Тем что взял в жены клейменую воровку он лишил чести не только себя, но, в общем и весь свой род...

 Отправлено: 23.10.06 11:01. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я неплохо представляю себе военных. Достаточно, чтоб увериться, что человеку умному и честному среди них делать нечего. Как, например, девице в борделе: невинность соблюсти не удасться.

LS, Вы несомненно умный взрослый и эрудированный человек. Но некоторые Ваши безапелляционные суждения.... И дело не только в высказывании о военных. Но может быть не стоит вести по отношению к другим участникам форума как "старая мудрая черепаха Тортилла по отношению к Буратино"? Хотя бы потому, что мы не знаем ни кто Вы, ни чем занимаетесь, а верить вам "потому что существует мнение Ваше и неправильное", пардон, я не собираюсь. Извините за оффтоп

 Отправлено: 23.10.06 14:56. Заголовок: Re:

*пожимает плечами*
Капито
Да я и не заставляю верить мне.
Просто мое "безапелляционное суждение" имеет право на существование, как и любое другое. Столь же безапелляционное.
Вы не упрекаете в том же грехе моего оппонента, высказавшего восторги по поводу военных вперед меня.
Может, лишь потому что Вы разделяете подобную точку зрения, а мою нет?

 Отправлено: 23.10.06 17:15. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

КАКИЕ ТАМ СЕЙФЫ??? Я вас умоляю... Какой кретин будет возить с собой железный ящик в горячие точки?..

Ящик не надо. Но вообще-то некоторые бумаги носят при себе, а если нельзя и их надо где-то оставить, то в этом где-то не оставляют посторонних.

 Отправлено: 23.10.06 17:20. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Чем? Тем, что убил женщину, которая совершила преступление на его земле?

Нет, тем что женился на преступнице, которая даже не была дворянкой, раз была клеймена.

 Отправлено: 23.10.06 17:22. Заголовок: Re:

А в истории про майора Атоса, который считал бы, что из-за него провалено дело и были человеческие жертвы, то во-первых, он должен сам доложить по команде и тогда его ждет внутреннее расследование, а потом возможно трибунал. Или пустить себе пулю в лоб. И никакого дальнейшего сюжета не будет.

 Отправлено: 23.10.06 21:13. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Ну, родовая честь здесь в общем-то ни при чем, ибо он совершил это не сознательно, но будучи сам введен в заблуждение. Любой житель его поместья мог бы это подтвердить под самой священной присягой.

Мы с Вами по разному понимаем родовую честь и способы ее утраты. Поэтому, боюсь, прийти к общему знаменателю не сможем и по этому вопросу.
Разъяснять свое понимание этого термина я опасаюсь, чтоб безапелляционностью своих суждений не помешать высказываться остальным участникам форума. ;)

 Отправлено: 24.10.06 06:36. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Может, лишь потому что Вы разделяете подобную точку зрения, а мою нет?

Я считаю, что у каждого может быть свое собственное мнение, и ни в коем случае не призываю Вас его не высказывать. Но когда человек заявляет что-то с такой уверенностью, хотелось бы, чтобы при этом высказывание подтверждалось аргументами посильнее чем "я так думаю"

 Отправлено: 24.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Капито
Странно, мне казалось, что я всегда стараюсь подкреплять свою точку зрения аргументами... Ссылками на текст или на историческую литературу. Либо на личный опыт.
Так например мой не бедный личный опыт общения с военными (от отставного майора, преподававшего НВП в школе, до одного из высших армейских чинов) вступает в противоречие с личным опытом jeanna-d-ark. Но я же не отрицаю ее опыт?
Кроме того, по-моему, лучше высказать безапелляционное или любое другое мнение в теме, чем не высказывать ничего вовсе. Нет?
Жаль,Капито, что Вам была не столько интересна дискуссия, сколько личности ее участников.
Кстати, так осталось и не понятным, Вы считаете, что современный российский военный может быть человеком чести? Они Вам встречались?

 Отправлено: 27.10.06 11:26. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Жаль,Капито, что Вам была не столько интересна дискуссия, сколько личности ее участников.

Значит Вы меня просто не поняли.
LS пишет:

цитата:

Кстати, так осталось и не понятным, Вы считаете, что современный российский военный может быть человеком чести? Они Вам встречались?

Мне такие люди встречались, именно поэтому у меня получился столь эмоциональный пост. И дело не в Вашем заявлении, что все военные - якобы моральные уроды, а вашей уверенности в том, что хорошие люди в этой среде - лишь исключение. По-моему исключением является именно Ваш "печальный опыт" общения с не самыми лучшими представителями армии.

 Отправлено: 05.03.07 20:42. Заголовок: Re:

"В нашем мире, человек, для которого понятие чести является столь же важным, как для Атоса, попросту - дурак. "
Благодарю! ВЫ МЕНЯ ОСКОРБИЛИ!!!

 Отправлено: 13.05.07 01:24. Заголовок: Re:

НЕ МОЕ!!!Вот тут сперла
Во мне умер Юнгвальд-Хилькевич (версия три)
А я тут свою версию современных «мушкетеров» замыслила. Ловко так.
Действующие лица и исполнители:

Атос и Арамис – в силу скрытности характера будут сотрудниками какого-нибудь крупного коммерческого банка. Помогают всем страждущим открыть счета в зарубежных банках…

Портос и Д*Артаньян – учитывая склонность к публичности и пиару – сотрудники администрации Президента

Миледи – «наш человек в Сан-Ремо». В смысле за границей. Имеет в активе иностранные языки, знакомых адвокатов, агентов по недвижимости и остальных необходимых для переезда на ПМЖ за границу людей

Констанция – как была дура, так и осталась. Может быть использована в качестве канала нелегального провоза обналички за границу и обратно

Герцог Бэкингэм – «чистый» дипломат. Чисто для отмазки и создания иллюзии дружественных целей существования английского посольства в других странах

Король – без комментариев… (главное глупо не проколоться на Монике (пардон, на какой-нить Мари))

Ришелье. Ооо, Ришелье – это Служба внешней разведки + ФСБ + ГРУ в одном флаконе. Не меньше!

Королева (Фрейндлих) – первая леди, которая, прикрываясь походами в Эрмитаж с женами послов иностранных государств, пытается спиздить (скрасть) и переправить за границу как можно больше добрища себе на старость.

Бонасье – подонок, однозначно. Регулярно укладывается под тех, кто в силе в данный момент. Действие обычно происходит не на Тверской (пардон, не на Елисейских полях), а на Красной …(пардон, у Лувра)

Монашки Новодевичьего (пардон) Кармелиток монастыря – в трудные времена подрабатывают на жисть торговлей местами на местном кладбище. А че делать? Йад нынче дорог, да и не достать…

Кони – в основном представительского класса.
За исключением коня Д*Артаньяна (в начале пиесы приезжает в город на подержанном Опеле с белорусскими номерами..)

Массовка – простой народ из толпы (московского метро), которого хлебом не корми, дай обсудить подвески королевы и Венский бал (пардон) Марлезонский балет……..

 Отправлено: 14.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Мне кажется мы немного отдалились от темы. Если мы говорим именно о мушкетерах в 21 веке, т.е. именно этих характерах, этой социальной принадлежности, то надо бы подумать, как столь разные люди в наше время могут встретиться и подружиться. А просто говорить о том, что ДАртаньян живет на Камчатке, а Атос в Москве... ИМХО, неверно. Потому что Портос - не Портос без дружбы с Атосом, Арамисом и Дартом, а просто барон дю Валлон

 Отправлено: 17.05.07 17:31. Заголовок: Re:

Nataly

Ну и кошмар вы предложили!