Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.03.07 15:41. Заголовок: Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)

Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?

 Отправлено: 12.03.07 10:45. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Чем можно оправдать то, что Арамис ему врал до последнего?

Любезный граф де Ла Фер между прочим при их последней встрече в ответ на вопрос Арамиса "Правльно ли я делаю, что сейчас ничего не говорю Портосу", ответил утвердительно.

 Отправлено: 12.03.07 11:08. Заголовок: Re:

цитата:

- Чем можно оправдать то, что Арамис ему врал до последнего? - Любезный граф де Ла Фер между прочим при их последней встрече в ответ на вопрос Арамиса "Правльно ли я делаю, что сейчас ничего не говорю Портосу", ответил утвердительно.

А, то есть вот так можно оправдать? Атос, главный бог романа, одобрил - значит, все хорошо?
Я уже говорила - мне Арамис не друг, и я в отношении к нему и его поступкам на Атоса равняться не собираюсь.

 Отправлено: 12.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Любезный граф де Ла Фер между прочим при их последней встрече в ответ на вопрос Арамиса "Правльно ли я делаю, что сейчас ничего не говорю Портосу", ответил утвердительно.

Ну правильно... Смысл-то какой? Что бы изменилось, признайся он во всем? Раньше надо было это делать, а когда уже поздно, и ничего не исправить...

 Отправлено: 12.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль... Это откуда видно?

Он сам говорит об этом при последней встрече с д'Артаньяном "Я стар, я угас, я мертв"

 Отправлено: 12.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Tairni, LS, спасибо Вам. За логичность и доказанность своих слов. А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное".
Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон!
Случай - вот то, что зачастую играет с героями Дюма злую шутку, роковое стечение обстоятельств... И не потому я так говорю, что Арамис - мой любимый мушкетер...
Как он жил после Бель-Иля? По мнению Амиги - слишком уж хорошо, по мнению Эшли - очень уж плохо... Откуда такой максимализм, народ? Тем более по отношению к Арамису? Вообще как мы можем говорить настолько однозначно о любом из мушкетеров? Да если бы они были либо просто плохими, либо просто хорошими, наверно и форум бы наш не существовал.
Каждый имеет право на свое мнение, но, черт побери, говорить подобно Портосу "я считаю этого подлецом, а этого невинной жертвой, просто потому, что я так считаю"... Хм... По моему мы все уже в сильно сознательном возрасте, чтобы эмоциями аргументировать свой взгляд на того или иного героя
Эшли, спасибо за выражение "выжженая душа" - оно многое объясняет

 Отправлено: 12.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон!

*шепотом* Виноват... Но очень дорого за это заплатил. Страшно заплатил.

Amiga пишет:

цитата:

Атос, главный бог романа, одобрил - значит, все хорошо?

Атосу просто свойственно, мне кажется, по мере скромных графских сил оберегать покой дорогих ему людей.
Что бы изменилось, скажи Арамис Портосу правду не на Бель-Иле, а днем раньше, допустим?
Портос бы его не бросил все равно.
И поперся бы с ним на Бель-Иль, простите за парламентское выражение=).
В том числе - и для того, чтобы защитить.
А на Бель-Иле -- у них действительно был шанс спастись. Хороший шанс. И здесь я согласна с Капито , Дюма играет с героями в случайность. Случайность, которая в итоге разрушает наиболее хитроумный план.
А в самом деле - действительно давайте поумерим накал страстей, что ли:)?

 Отправлено: 12.03.07 20:12. Заголовок: Re:

цитата:

Он сам говорит об этом при последней встрече с д'Артаньяном "Я стар, я угас, я мертв"

А, тогда конечно.

 Отправлено: 12.03.07 20:24. Заголовок: Re:

цитата:

А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное".

Не видела такого в этой теме. Каждый пытался аргуменитровать свое мнение, не мешая остальных.

цитата:

Откуда такой максимализм, народ? Тем более по отношению к Арамису? Вообще как мы можем говорить настолько однозначно о любом из мушкетеров? Да если бы они были либо просто плохими, либо просто хорошими, наверно и форум бы наш не существовал.

А вот у меня другие взгляды на форум.

цитата:

Каждый имеет право на свое мнение, но, черт побери, говорить подобно Портосу "я считаю этого подлецом, а этого невинной жертвой, просто потому, что я так считаю"...

Все здесь аргуменитировали свое мнение.
Разговор получился странным, потому что два основных оппонента вообще находились в разных геометриях.

 Отправлено: 12.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

говорить подобно Портосу "я считаю этого подлецом, а этого невинной жертвой, просто потому, что я так считаю"...мы все уже в сильно сознательном возрасте, чтобы эмоциями аргументировать свой взгляд

*озадаченно* Вы считаете, что с возрастом Портос изменил взгляд на вещи? ;)

 Отправлено: 13.03.07 09:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы считаете, что с возрастом Портос изменил взгляд на вещи? ;)

У нас на форуме себя Портосом никто по-моему не считает

 Отправлено: 15.03.07 17:06. Заголовок: Re:

Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются?
Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну?
LS пишет:

цитата:

Во-о-от! Но Арамис, несмотря на это, сохраняет к друзьям добрые чувства, любит их, дорожит их мнением. Именно поэтому мне и нравится Арамис в "Виконте".

Спасибо! :)))
А то все так мрачно... такой уж он в глазах многих сволочь и лицемер подлый, этот ваннский епископ... :)))

 Отправлено: 15.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

А то все так мрачно... такой уж он в глазах многих сволочь и лицемер подлый, этот ваннский епископ...

Ничего подобного! Да, эгоистичный, но отнюдь не подлый...

 Отправлено: 15.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Арамис в первую очередь отстаивал собственные интересы, а потом интересы друзей.

 Отправлено: 15.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются? Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну?

Юля-я-я-я, наконец-то ты появилась!!! Я тут без тебя сражалась за двоих, чуть не рехнулась от тоски...

 Отправлено: 15.03.07 17:17. Заголовок: Re:

цитата:

Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются? Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну?

Конечно, мы все очень внимательно читали книгу, но это не снимает с Арамиса ответственности за все его мелкие грешки.

 Отправлено: 15.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

Конечно, мы все очень внимательно читали книгу, но это не снимает с Арамиса ответственности за все его мелкие грешки.

*надевая боксерские перчатки и засовывая в рот "бублик"*
Какие именно мелкие грешки?

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

Арамис в первую очередь отстаивал собственные интересы, а потом интересы друзей.

А это не естественно? Особенно, когда первое и второе совпадает. :)

Tairni пишет:

цитата:

Юля знает:))) А если серьезно - вот кажется мне, что переживаний особых не было - и в этом вся трагедия. В том, что излишне рационален. Рассудочен, если угодно.

А мне вот кажется, что нет. :) Получил несколько раз - причем ОЧЕНЬ больно - по своим уязвимым местам, и решил, что больше не будет подставлять левую щеку. И правую тоже не будет.
Арамис в "Виконте" напоминает мне ледяной айсберг, внутри которого бушует пламя.
У человека с ледяной душой не может быть пламенных глаз. И рук нервных у него не будет.
Что у епископа выдержка феноменальная - это правда.
Но он не сверхчеловек, и не машина по разработке интриг. Посмотрите-ка, как он смеется вместе с эпикурейцами.
"Я всегда был в некотором роде поэтом".
Ледяная глыба без сердца не будет, не позволит себе сбиваться с серьезной темы проповеди только потому, что на него смотрит хорошенькая женщина.

 Отправлено: 15.03.07 17:39. Заголовок: Re:

А крутить романы с замужними дамами хорошо?

 Отправлено: 15.03.07 17:41. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

А крутить романы с замужними дамами хорошо?

Отправляю к "Трем мушкетерам": тогда в порядке вещей было крутить романы с замужними дамами и делать с их помощью карьеру.
К тому же Портос, и д`Артаньян тоже были этому греху не чужды. Или я что-то путаю?

 Отправлено: 15.03.07 17:43. Заголовок: Re:

Истинный католик, к тому же искренне верующий не мог себе позволить даже помышлять об адьюльтере. А Арамис еще и священник!

 Отправлено: 15.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

А Арамис еще и священник!

Арамис - священник ордена иезуитов. Это особая история.
Все прочие - не католики?

 Отправлено: 15.03.07 18:03. Заголовок: Re:

Остальные католики, но скорее католики по обстоятельствам. Когда им это было нужно - они ходили в церковь.
А заповеди одинаковы для всех.

 Отправлено: 15.03.07 18:15. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются?

Я разглядела. И - кстати!!! - долго-долго-долго об этом писала.
Между прочим, убедительно весьма вышло, как мне показалось...

цитата:

А она ему нужна сейчас, эта власть? Так нужна, как была прежде? Да, некогда он только к ней и рвался. Арамис говорить действительно горазд - но подобное признание, равносильное для меня расписке в собственной беспомощности... и КОМУ?! дАртаньяну, с которым его никогда особо теплые чувства не связывали? Атосу - я бы еще поняла. Мог бы он такое сказать Атосу, будь тот жив. Атос у них вообще совесть королевства и штатный исповедник. Атосу - мог. Но не гасконцу. Гасконцу тот, прежний Арамис опять бы наплел с три короба. Они слишком похожи и слишком хорошо друг друга понимают для этого. Он изменился. Именно потому, что осознал, ЧТО натворил. В ЧЕМ виноват. Потому что - ВИНОВАТ. Это я утверждала и буду утверждать так же, как и то, что он страшно наказан за свою вину. И подлецом его назвать не могу по-прежнему.

Пардон за самоцитацию.

 Отправлено: 15.03.07 18:19. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

А крутить романы с замужними дамами хорошо?

Не лучше, чем покрывать аферу замужней Дианы де Монсоро и Бюсси...

 Отправлено: 15.03.07 18:19. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

А заповеди одинаковы для всех.

А что, есть такие, которые ВООБЩЕ не нарушали НИ ОДНОЙ заповеди? Это только если святой какой... А люди...есть люди.:)

 Отправлено: 15.03.07 18:20. Заголовок: Re:

Tairni убедительно! Арамис действительно был ВИНОВАТ и наказан за это.

 Отправлено: 15.03.07 18:21. Заголовок: Re:

Señorita по меньше мере надо стараться и не поддаваться искушению.

 Отправлено: 15.03.07 18:22. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк
Однако же, я НИКОГДА не буду считать его подлецом.

 Отправлено: 15.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

по меньше мере надо стараться и не поддаваться искушению.

Тогда это, простите, на роман будет, а житие блаженного Августина...

 Отправлено: 15.03.07 18:28. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

по меньше мере надо стараться и не поддаваться искушению.

Надо. Кто ж спорит. Но...говорить легко:)) Tairni пишет:

цитата:

Однако же, я НИКОГДА не буду считать его подлецом.

Tairni, вы правы, подлецом это как-то...чересчур будет...

 Отправлено: 15.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Ледяная глыба без сердца не будет, не позволит себе сбиваться с серьезной темы проповеди только потому, что на него смотрит хорошенькая женщина.

Ну, эт когда еще молод был... Согласитесь Арамис в "Двадцать лет" и в "Виконте" - две большие разницы.