Автор | Сообщение |
Sab-a
|
| |
Пост N: 52
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.07 15:41. Заголовок: Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1402
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:03. Заголовок: Re:
цитата: | А не произойдет ли сия метаморфоза еще раз, ежели я про грАфушку начну высказываться?:)))))))))))) |
| Какая метаморфоза? Мне кажется, про графа на этом форуме уже говорили все, что угодно, чем вы хотите нас удивить?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1403
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:04. Заголовок: Re:
цитата: | Amiga, Tairni, а вы считаете, что самоубийство - это великая доблесть? Что оно что-то искупает? |
| Для меня - да. Искупает. Это раз. Два - оно по крайней мере показывает меру отчаяния.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1404
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:05. Заголовок: Re:
цитата: | Да уж, для Рауля и жизнь собственного отца - игрушка, которой можно пожертвовать из-за крушения идеала, что уж о его собственной жизни говорить? |
| Когда это Рауль играл жизнью отца???
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 192
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:05. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | А ведь тому, как Арамис жил дальше, не позавидуешь. От хорошей жизни нельзя превратиться в дряхлого старика за - сколько там прошло? год? |
| Пять лет, насколько я помню. С тем, что не позавидуешь - полностью согласна!!! СОГЛАСНА! Я менее категорична, чем Амига:) - и аббату не отказываю в человечности, благородстве и умении чувствовать. И не упрекаю за то, что он не бросился тогда в воду. Здесь уже не от человека зависит, имхо, от судьбы, скорее. С ним судьба в лице Дюма так играет, что не позавидуешь.
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 193
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:08. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Когда это Рауль играл жизнью отца??? |
| Ну, не играл... а, скажем так, пренебрег. Потому как в жизни не поверю, что он не знал, чем станет для отца его гибель. Но про Рауля здесь уже многократно говорилось, мысли свои я по этому поводу высказывала... и повторять их, кажется, не стоит, потому как мы все-таки речь ведем не о Рауле...
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1405
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:10. Заголовок: Re:
Рауль тогда уже ВСЕМ пренебрег. Это все равно что с мертвеца спрашивать за равнодушие...
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 194
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:12. Заголовок: Re:
Amiga Всем - и жизнью Атоса в том числе. Чего я лично не могу ему простить:) Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 367
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:15. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Для меня - да. Искупает. Это раз. |
| О как все просто! Мы в восхищении! Виноват в чем - пошел, повесился, вышел чистеньким! Нет уж, раз осознал свою вину - живи, искупай ее, как можешь. Amiga пишет: цитата: | Когда это Рауль играл жизнью отца??? |
| А я об этом в соответствующей теме на протяжении фиг-знает-какого количества страниц распиналась...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 368
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:16. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Это все равно что с мертвеца спрашивать за равнодушие... |
| С крепкого такого и здорового 25-летнего мертвеца, перед которым вся жизнь и все возможности, только вот идеал любви рухнул... ну-ну.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1406
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:17. Заголовок: Re:
цитата: | Всем - и жизнью Атоса в том числе. Чего я лично не могу ему простить:) |
| И я не могу. Только и судить не могу. цитата: | Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль... |
| Это откуда видно? Найдите сходство в судьбе виконта и аббата!
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 369
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:19. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Найдите сходство в судьбе виконта и аббата! |
| Решительно никакого сходства. Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца.
|
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1407
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:19. Заголовок: Re:
цитата: | С крепкого такого и здорового 25-летнего мертвеца, перед которым вся жизнь и все возможности, только вот идеал любви рухнул... ну-ну. |
| Ну что поделаешь, Эшли, люди разные бывают, но для всех собственная жизнь, бесопасность, состояние и честолюбие и глобальные замыслы важнее всего на свете. Для некоторых это детская любовь к самой обычной девушке.
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 195
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:22. Заголовок: Re:
Amiga , Эшли Знаете, вот я сейчас возьму и соглашусь с уважаемой Эшли. Потому что лучше не скажешь! Эшли пишет: цитата: | Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца. |
| С единственной, разве что, поправкой. Рауль НЕ ГЛУП. Он просто... идеалист:)
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1408
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:24. Заголовок: Re:
цитата: | - Для меня - да. Искупает. Это раз. - О как все просто! Мы в восхищении! Виноват в чем - пошел, повесился, вышел чистеньким! Нет уж, раз осознал свою вину - живи, искупай ее, как можешь. |
| Восхищаетесь вы мной или нет, но таково мое мнение. Давайте смотреть на каждый конкретный случай. Мне ниоткуда не видно горе Арамиса после гибели друга, в которой он был виновен. Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной.
|
|
|
marsianka
|
| |
Пост N: 834
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:25. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца. |
| Жму вашу руку, сударыня! Действительно, лучше и не скажешь!
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1409
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:27. Заголовок: Re:
цитата: | Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца. |
| Я не буду комментировать насчет глупца и прочего, я тоже об этом распиналась в соответстсвующей теме достаточно долго. Но человек, о котором вы говорите, способен найти в себе силы жить после потери чего угодно не потому, что у него так много сил, а потому что ничто не значит для него столько, сколько значила Луиза для Рауля, ничто не было в его жизни тем, чем был Рауль в жизни Атоса. Потеря всего при таком отношении к доверившимся тебе людям - понятие весьма условное.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 370
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:30. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Мне ниоткуда не видно горе Арамиса после гибели друга, в которой он был виновен. Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной. |
| Повторяю: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика?
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 196
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:31. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной. |
| Но согласитесь, все-таки, что Арамис не из тех людей, которые без повода слезы льют... Да и вообще - если перечитать финал главы "Смерть титана" и то, как поданы действия Арамиса в следующей главе ("Эпитафия Портосу", кажется, опять книги рядом нет...) - верится мне, что горе там было, еще какое. Страшное. Вы представьте себе, как тяжело человеку за пятьдесят впервые осознать свою моральную узявимость... свою зависимость от других. А именно это, кажется, и происходит. Арамис понимает, насколько ему друг дорог был. Поздно - но понимает, все-таки...
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1410
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:46. Заголовок: Re:
цитата: | Арамис понимает, намколько ему друг дорог был. Поздно - но понимает, все-таки... |
| И это повод все простить??? Понимает - и что???
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 371
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:47. Заголовок: Re:
Amiga, хватит в конце концов игнорировать то, что я пишу...
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1253
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:47. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | Пять лет, насколько я помню |
| четыре года:))))))))))) Я опаздываю на автобус:((((((( Но при первой возможности вернусь. Надеюсь, к моменту моего возвращения все будут... живы:)))))))))))))
|
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1411
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:48. Заголовок: Re:
цитата: | Повторяю: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика? |
| Хорошо. Жизнь у него дальше была ужасная. Послом стал опять же. Ужас-ужас. Бедненький Арамис. ...Я не понимаю, КАК вообще можно сравнивать ЛЮБУЮ жизнь Арамиса с тем, что Портос жить просто перестал. Вообще. Никак. Ни легко, ни трудно, ни плохо, ни хорошо. Никак.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1254
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:49. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Я не понимаю, КАК вообще можно сравнивать ЛЮБУЮ жизнь Арамиса с тем, что Портос жить просто перестал |
| А так, что никто не знает, на каком свете лучше -- на этм или том. И есть предположения, что нап том-- лучше.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1412
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:50. Заголовок: Re:
цитата: | Amiga, хватит в конце концов игнорировать то, что я пишу... |
| ГДЕ Я ЧТО ПРОИГНОРИРОВАЛА???? Вы делаете скидку на то, что я должна периодически отвлекаться от форума и не могу на все реагировать мгновенно?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1413
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:51. Заголовок: Re:
цитата: | А так, что никто не знает, на каком свете лучше -- на этм или том. И есть предположения, что нап том-- лучше. |
| А есть предположения, что ТАМ - вообще ничего нет...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4773
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:51. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика? |
| Позвольте поправочку. У нестарого мужчины была подагра, камни в почках и проблемы с зубами. Было отчего превратиться в развалину. ;) Но мне кажется, что смерть Портоса стала для Арамиса серьезным ударом. Дюма пытался это донести до читателя через скупые детали: слезы на корабле, события в Локмарии, попытку самоубийства Арамиса.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1414
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:55. Заголовок: Re:
цитата: | Но мне кажется, что смерть Портоса стала для Арамиса серьезным ударом. Дюма пытался это донести до читателя через скупые детали: слезы на корабле, события в Локмарии, попытку самоубийства Арамиса. |
| Я не говорю, что Арамис вообще никак не переживал смерть Портоса. Но то, как он ее переживал и то, что Портос для него сделал - для меня никак вообще не соотносится. Для того, КАКИМ был Портос - мне этого мало.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4774
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:56. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | самоубийство - это великая доблесть? Что оно что-то искупает? Покончить с собой в приступе отчаяния |
| Покончить с собой в приступе отчаяния и искупить что-либо, согласитесь, несколько разные вещи. Я могу предположить, что Арамисом в лодке двигало первое,а не второе.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 4775
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:59. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | горе там было, еще какое. Страшное. |
| Tairni ППКС А еще мне кажется, что Арамис по своему безрассудству, просто не мог предположить, что Портос смертен.
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 197
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:59. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Но то, как он ее переживал и то, что Портос для него сделал - для меня никак вообще не соотносится |
| А для меня - именно ввиду определенных особенностей характера Арамиса - соотносится. Потому что для меня страшно отчаяние человека, никогда прежде отчаяния не знавшего. Человека бестрепетного, циничного и эгоистичного.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|