Автор | Сообщение |
Sab-a
|
| |
Пост N: 52
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.07 15:41. Заголовок: Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1370
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:20. Заголовок: Re:
цитата: | Если уж меряем Арамиса по меркам нашего века, давайте уж и всех так же. Как можно было жить Людовику, который знает, на какое ужасное существование обрек своего брата? Как могла Анна Австрийская смотреть в глаза людям, зная, что происходит с ее сыном? |
| Причем тут наш век? Как могла жить АА так, я не знаю. Но мы здесь про Арамиса. Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 350
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:22. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила. |
| А Арамису Людовика за что было любить?
|
|
|
marsianka
|
| |
Пост N: 826
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:24. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Я не верю словам Арамиса. |
| А я верю! Не думаю, что Арамис дошел до того, что обманывал сам себя!
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1371
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:27. Заголовок: Re:
цитата: | - Герцогство Портоса не было мотивом Арамиса, оно было платой за участие Портоса в его авантюре. - Достаточной платой? Достойной? То есть беззастенчивой эксплуатации все же не было? |
| За смерть??? Никто Арамиса не упрекал в эксплуатации. Я его упрекала во лжи. цитата: | Да, но к тому времени, как Дарт уговорил Людовика, прошло время, много времени, что бы Людовик остыл и мог подумать здраво. Схвати Портоса в тот момент, когда король был в дикой ярости, скорее всего суда бы не было. |
| Тем не менее, даже это ваше "скорее всего" говорит мне о том, что и оставшись на материке, Портос был не 100%-но обречен. Так же как и на острове он бы не 100%-но спасся, так? Но Арамис предпочел его оставить при себе. цитата: | - Еще меня порадовало, что потом можно стать послом при дворе Людовика 14, смотреть ему в глаза. - *устало* А можно говорить собственному сыну, что он-- сирота. Можно спать с женщиной под другим именем. Можно шантажом вытягивать у любовницы деньги. Можно аыгнать на улицу 5-летнего ребенка. Все можно. |
| Ага, все плохие, и от этого Арамис лучше становится??? (про сироту много раз в другой теме было, оставим, остальное меня не волнует)
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1372
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:30. Заголовок: Re:
цитата: | - Я не верю словам Арамиса. - И его слезам не верите? А я верю. Дальше что? Сойдемся на нейтральной территории и подеремся? :))) Может, аргументики какие найдутся, чтоб до греха не доводить? |
| Аргументики чему? Моему неверию? Я удивлена. Портосу Арамис соврал. Соврал. Соврал. Соврал. И не один раз соврал. Соврал, потому что хотел оставаться в его глазах хорошим. Что помешало бы ему соврать Атосу?
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 351
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:31. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Тем не менее, даже это ваше "скорее всего" говорит мне о том, что и оставшись на материке, Портос был не 100%-но обречен. Так же как и на острове он бы не 100%-но спасся, так? Но Арамис предпочел его оставить при себе. |
| Что значит "предпочел оставить при себе"? Портос сам остался. Повторяю: если бы Портос остался на материке, он был бы ПРАКТИЧЕСКИ НАВЕРНЯКА обречен. На Бель-Иле он был спасен почти 100%, а уж пресловутую слабость, помешавшую этому, предсказать никто не мог. Разница есть? :)))
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 189
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:32. Заголовок: Re:
Amiga Amiga пишет: цитата: | Что помешало бы ему соврать Атосу? |
| Ну, хотя бы то, что он неоднократно называет Атоса лучшим из них. И почему-то очень настойчиво требовал у графа оправдания своему поведению. То есть - мнение Атоса для него было ценным. Не врал бы он ему. ИМХО.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 352
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:32. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Что помешало бы ему соврать Атосу? |
| *мрачно* То же, что в свое время мешало д'Артаньяну...
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1235
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:33. Заголовок: Re:
Amiga пишет: В которой он потом признался и раскаялся? Amiga пишет: цитата: | Но Арамис предпочел его оставить при себе. |
| Портос предпочел остаться с Арамисом. Ноу комментс. Amiga пишет: цитата: | Ага, все плохие, и от этого Арамис лучше становится??? |
| Те примеры, котрые я привела по моему мнению -- достаточно серьезные погрешности против морали и нравственности. Но почему-то никто остальным героям это не припоминает. (Сироту оставим в покое, хотя благие намерения Атоса ребенку жизнь не облегчали). Тогда как совершенно адекватный и логичный поступок Арамиса выглядит чуть ли не преступлением.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1373
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:33. Заголовок: Re:
цитата: | - Почему потом не утопился, в конце концов????????????? - Потому что мы бы этого не пережили. |
| Не говорите за всех.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1236
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:34. Заголовок: Re:
Amiga пишет:
цитата: | Моему неверию? Я удивлена. |
|
Что-то мне это напоминает.. какое-то смутное воспоминание... я ей не верю, имею для этого основания... какое право вы имеете мне не верить... копошится что-то в памяти.....
|
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1374
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:35. Заголовок: Re:
цитата: | - Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила. - А Арамису Людовика за что было любить? |
| А Людовик Арамису что плохое сделал?
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 164
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:36. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | А вот я - верю. Не столько словам, правда, сколько тому, как он потом пытался этот несчастный валун поднять. |
| Согласна. Все же не настолько уж он подлый и бессердечный. И друг ему дорог, как бы там ни было. И еще слезы его...потом уже...на корабле. Я прямо вижу, как он сидел у борта корабля и рыдал...Эх...кто б это показал бы нам в кино?... Tairni пишет: цитата: | Два места в ВдБ, где меня пробрало до слез взахлеб - это и смерть графа. |
| Ой, Tairni, и не говорите!
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1375
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:38. Заголовок: Re:
цитата: | - Моему неверию? Я удивлена. - Что-то мне это напоминает.. какое-то смутное воспоминание... я ей не верю, имею для этого основания... какое право вы имеете мне не верить... копошится что-то в памяти..... |
| Продолжите сравнение.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 353
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:38. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | А Людовик Арамису что плохое сделал? |
| *иезуитски* А Филипп Людовику что плохое сделал?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1237
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:43. Заголовок: Re:
Продолжаю, хотя и не хочется. Скандал с Жанной Дарк (форумской) начинался в том же ключе. Вас обвинили во лжи, вы оскорбились и потребовали удовледотворения. Я крайне удивлена, что в этот раз Вы ведете себя так же как Ваш тогдашний оппонент. Пожалуйста, сделайте так, что бы мое чуйство оказалось ложным. Спасибо.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1376
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:46. Заголовок: Re:
цитата: | - Я его упрекала во лжи. - В которой он потом признался и раскаялся? |
| Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает. Хотя я понимаю, что это редкие для Арамиса моменты. Они должны быть от этого более ценными? цитата: | Те примеры, котрые я привела по моему мнению -- достаточно серьезные погрешности против морали и нравственности. Но почему-то никто остальным героям это не припоминает. (Сироту оставим в покое, хотя благие намерения Атоса ребенку жизнь не облегчали). Тогда как совершенно адекватный и логичный поступок Арамиса выглядит чуть ли не преступлением. |
| Я не припоминаю, потому что остальные герои меня мало интересуют. Арамис меня тоже не интересует. А Портос интересует. У Атоса, с моей точки зрения, таких погрешностей не было. Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1377
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:47. Заголовок: Re:
цитата: | А Филипп Людовику что плохое сделал? |
| Да так, пустяки, хотел его запереть в тюрьме на всю жизнь и забрать себе всю его жизнь.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1378
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:49. Заголовок: Re:
цитата: | - Что помешало бы ему соврать Атосу? - Ну, хотя бы то, что он неоднократно называет Атоса лучшим из них. И почему-то очень настойчиво требовал у графа оправдания своему поведению. То есть - мнение Атоса для него было ценным. |
| Да, было ценным, лишний повод для лжи.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1239
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:50. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает |
| Хорошо. Что должен был сделать Арамис. Ну, предположим на секундочку, что он не виноват, а Портос в самом деле погиб. Ну вот что ему теперь делать????? Amiga пишет: цитата: | Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО |
| С моей точки зрения, обеспечив нейтралитет Испании (?) Арамис более чем расплатился с Людовиком. И тысячи спасенных жизней как-нить ретушируют подлость Арамиса.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 354
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:52. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Да так, пустяки, хотел его запереть в тюрьме на всю жизнь и забрать себе всю его жизнь. |
| А то, что ради того, чтобы Людовик хорошо жил, его брат был заживо похоронен в Бастилии - это так, пустяки...
|
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 355
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:54. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Да, было ценным, лишний повод для лжи. |
| Не поняла.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1379
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:54. Заголовок: Re:
цитата: | - Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает - Хорошо. Что должен был сделать Арамис. Ну, предположим на секундочку, что он не виноват, а Портос в самом деле погиб. Ну вот что ему теперь делать????? |
| Не поняла. Не виноват - оплакать, ну может, отомстить, если есть кому. Виноват - если бы сам утопился, я бы его простила и зауважала.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1240
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:56. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Не виноват - оплакать, ну может, отомстить, если есть кому. |
| Хорошо. А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1380
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:57. Заголовок: Re:
цитата: | Продолжаю, хотя и не хочется. Скандал с Жанной Дарк (форумской) начинался в том же ключе. Вас обвинили во лжи, вы оскорбились и потребовали удовледотворения. Я крайне удивлена, что в этот раз Вы ведете себя так же как Ваш тогдашний оппонент. Пожалуйста, сделайте так, что бы мое чуйство оказалось ложным. Спасибо. |
| Стойте-стойте-стойте. Я торможу. Где я веду себя так же??? Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так? Жанна в тот раз, если мне помнится, не привела примера, на основании которого она меня обвинила во лжи, кроме собственных загадочных "ощущений".
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 356
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:58. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Виноват - если бы сам утопился, я бы его простила и зауважала. |
| Единственный способ искупить свою вину - самоубиться? Я офигела...
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1241
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:58. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Что не так? Жанна в тот раз, если мне помнится, не привела примера, на основании которого она меня обвинила во лжи, кроме собственных загадочных "ощущений". |
| Ну да, примерно так же как Вы Арамиса. И оскрорбились в ответ на привести доказательства :))))))))))))))))
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 357
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:59. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так? |
| Если я вру одному человеку, это значит, что я буду врать всем?
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 165
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.03.07 23:59. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет? |
| Как мне кажется, тут кроме тебя и твоей собственной совести не скажет... Хотя...иногда можно винить себя во всем и не будучи виноватым вовсе... И наоборот...
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1381
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.03.07 00:01. Заголовок: Re:
цитата: | Хорошо. А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет? |
| А разве все, что здесь цитируют, не говорит о том, что Арамис этот вопрос для себя выяснил???? Но - легко смог жить после этого, спасти себя, сделать карьеру...
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|