Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.03.07 15:41. Заголовок: Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)

Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?

 Отправлено: 10.03.07 15:03. Заголовок: Re:

цитата:

А не произойдет ли сия метаморфоза еще раз, ежели я про грАфушку начну высказываться?:))))))))))))

Какая метаморфоза?
Мне кажется, про графа на этом форуме уже говорили все, что угодно, чем вы хотите нас удивить?

 Отправлено: 10.03.07 15:04. Заголовок: Re:

цитата:

Amiga, Tairni, а вы считаете, что самоубийство - это великая доблесть? Что оно что-то искупает?

Для меня - да. Искупает. Это раз.
Два - оно по крайней мере показывает меру отчаяния.

 Отправлено: 10.03.07 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

Да уж, для Рауля и жизнь собственного отца - игрушка, которой можно пожертвовать из-за крушения идеала, что уж о его собственной жизни говорить?

Когда это Рауль играл жизнью отца???

 Отправлено: 10.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

А ведь тому, как Арамис жил дальше, не позавидуешь. От хорошей жизни нельзя превратиться в дряхлого старика за - сколько там прошло? год?

Пять лет, насколько я помню.
С тем, что не позавидуешь - полностью согласна!!! СОГЛАСНА!
Я менее категорична, чем Амига:) - и аббату не отказываю в человечности, благородстве и умении чувствовать.
И не упрекаю за то, что он не бросился тогда в воду. Здесь уже не от человека зависит, имхо, от судьбы, скорее. С ним судьба в лице Дюма так играет, что не позавидуешь.

 Отправлено: 10.03.07 15:08. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Когда это Рауль играл жизнью отца???

Ну, не играл... а, скажем так, пренебрег. Потому как в жизни не поверю, что он не знал, чем станет для отца его гибель. Но про Рауля здесь уже многократно говорилось, мысли свои я по этому поводу высказывала... и повторять их, кажется, не стоит, потому как мы все-таки речь ведем не о Рауле...

 Отправлено: 10.03.07 15:10. Заголовок: Re:

цитата:

а, скажем так, пренебрег

Рауль тогда уже ВСЕМ пренебрег. Это все равно что с мертвеца спрашивать за равнодушие...

 Отправлено: 10.03.07 15:12. Заголовок: Re:

Amiga
Всем - и жизнью Атоса в том числе. Чего я лично не могу ему простить:)
Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль...

 Отправлено: 10.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Для меня - да. Искупает. Это раз.

О как все просто! Мы в восхищении!
Виноват в чем - пошел, повесился, вышел чистеньким!
Нет уж, раз осознал свою вину - живи, искупай ее, как можешь.

Amiga пишет:

цитата:

Когда это Рауль играл жизнью отца???

А я об этом в соответствующей теме на протяжении фиг-знает-какого количества страниц распиналась...

 Отправлено: 10.03.07 15:16. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Это все равно что с мертвеца спрашивать за равнодушие...

С крепкого такого и здорового 25-летнего мертвеца, перед которым вся жизнь и все возможности, только вот идеал любви рухнул... ну-ну.

 Отправлено: 10.03.07 15:17. Заголовок: Re:

цитата:

Всем - и жизнью Атоса в том числе. Чего я лично не могу ему простить:)

И я не могу. Только и судить не могу.

цитата:

Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль...

Это откуда видно? Найдите сходство в судьбе виконта и аббата!

 Отправлено: 10.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Найдите сходство в судьбе виконта и аббата!

Решительно никакого сходства.
Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца.

 Отправлено: 10.03.07 15:19. Заголовок: Re:

цитата:

С крепкого такого и здорового 25-летнего мертвеца, перед которым вся жизнь и все возможности, только вот идеал любви рухнул... ну-ну.

Ну что поделаешь, Эшли, люди разные бывают, но для всех собственная жизнь, бесопасность, состояние и честолюбие и глобальные замыслы важнее всего на свете. Для некоторых это детская любовь к самой обычной девушке.

 Отправлено: 10.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Amiga ,Эшли
Знаете, вот я сейчас возьму и соглашусь с уважаемой Эшли. Потому что лучше не скажешь!
Эшли пишет:

цитата:

Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца.

С единственной, разве что, поправкой.
Рауль НЕ ГЛУП.
Он просто... идеалист:)

 Отправлено: 10.03.07 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

- Для меня - да. Искупает. Это раз. - О как все просто! Мы в восхищении! Виноват в чем - пошел, повесился, вышел чистеньким! Нет уж, раз осознал свою вину - живи, искупай ее, как можешь.

Восхищаетесь вы мной или нет, но таково мое мнение. Давайте смотреть на каждый конкретный случай. Мне ниоткуда не видно горе Арамиса после гибели друга, в которой он был виновен. Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной.

 Отправлено: 10.03.07 15:25. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца.

Жму вашу руку, сударыня! Действительно, лучше и не скажешь!

 Отправлено: 10.03.07 15:27. Заголовок: Re:

цитата:

Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца.

Я не буду комментировать насчет глупца и прочего, я тоже об этом распиналась в соответстсвующей теме достаточно долго.
Но человек, о котором вы говорите, способен найти в себе силы жить после потери чего угодно не потому, что у него так много сил, а потому что ничто не значит для него столько, сколько значила Луиза для Рауля, ничто не было в его жизни тем, чем был Рауль в жизни Атоса.
Потеря всего при таком отношении к доверившимся тебе людям - понятие весьма условное.

 Отправлено: 10.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Мне ниоткуда не видно горе Арамиса после гибели друга, в которой он был виновен. Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной.

Повторяю: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика?

 Отправлено: 10.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной.

Но согласитесь, все-таки, что Арамис не из тех людей, которые без повода слезы льют... Да и вообще - если перечитать финал главы "Смерть титана" и то, как поданы действия Арамиса в следующей главе ("Эпитафия Портосу", кажется, опять книги рядом нет...) - верится мне, что горе там было, еще какое. Страшное. Вы представьте себе, как тяжело человеку за пятьдесят впервые осознать свою моральную узявимость... свою зависимость от других. А именно это, кажется, и происходит. Арамис понимает, насколько ему друг дорог был.
Поздно - но понимает, все-таки...

 Отправлено: 10.03.07 15:46. Заголовок: Re:

цитата:

Арамис понимает, намколько ему друг дорог был. Поздно - но понимает, все-таки...

И это повод все простить???
Понимает - и что???

 Отправлено: 10.03.07 15:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.03.07 15:47. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Пять лет, насколько я помню

четыре года:)))))))))))
Я опаздываю на автобус:(((((((
Но при первой возможности вернусь. Надеюсь, к моменту моего возвращения все будут... живы:)))))))))))))

 Отправлено: 10.03.07 15:48. Заголовок: Re:

цитата:

Повторяю: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика?

Хорошо. Жизнь у него дальше была ужасная. Послом стал опять же. Ужас-ужас. Бедненький Арамис.
...Я не понимаю, КАК вообще можно сравнивать ЛЮБУЮ жизнь Арамиса с тем, что Портос жить просто перестал. Вообще. Никак. Ни легко, ни трудно, ни плохо, ни хорошо. Никак.

 Отправлено: 10.03.07 15:49. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я не понимаю, КАК вообще можно сравнивать ЛЮБУЮ жизнь Арамиса с тем, что Портос жить просто перестал

А так, что никто не знает, на каком свете лучше -- на этм или том. И есть предположения, что нап том-- лучше.

 Отправлено: 10.03.07 15:50. Заголовок: Re:

цитата:

Amiga, хватит в конце концов игнорировать то, что я пишу...

ГДЕ Я ЧТО ПРОИГНОРИРОВАЛА????
Вы делаете скидку на то, что я должна периодически отвлекаться от форума и не могу на все реагировать мгновенно?

 Отправлено: 10.03.07 15:51. Заголовок: Re:

цитата:

А так, что никто не знает, на каком свете лучше -- на этм или том. И есть предположения, что нап том-- лучше.

А есть предположения, что ТАМ - вообще ничего нет...

 Отправлено: 10.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика?

Позвольте поправочку. У нестарого мужчины была подагра, камни в почках и проблемы с зубами. Было отчего превратиться в развалину. ;)

Но мне кажется, что смерть Портоса стала для Арамиса серьезным ударом. Дюма пытался это донести до читателя через скупые детали: слезы на корабле, события в Локмарии, попытку самоубийства Арамиса.

 Отправлено: 10.03.07 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

Но мне кажется, что смерть Портоса стала для Арамиса серьезным ударом. Дюма пытался это донести до читателя через скупые детали: слезы на корабле, события в Локмарии, попытку самоубийства Арамиса.

Я не говорю, что Арамис вообще никак не переживал смерть Портоса. Но то, как он ее переживал и то, что Портос для него сделал - для меня никак вообще не соотносится. Для того, КАКИМ был Портос - мне этого мало.

 Отправлено: 10.03.07 15:56. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

самоубийство - это великая доблесть? Что оно что-то искупает? Покончить с собой в приступе отчаяния

Покончить с собой в приступе отчаяния и искупить что-либо, согласитесь, несколько разные вещи.
Я могу предположить, что Арамисом в лодке двигало первое,а не второе.

 Отправлено: 10.03.07 15:59. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

горе там было, еще какое. Страшное.

Tairni
ППКС

А еще мне кажется, что Арамис по своему безрассудству, просто не мог предположить, что Портос смертен.

 Отправлено: 10.03.07 15:59. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Но то, как он ее переживал и то, что Портос для него сделал - для меня никак вообще не соотносится

А для меня - именно ввиду определенных особенностей характера Арамиса - соотносится.
Потому что для меня страшно отчаяние человека, никогда прежде отчаяния не знавшего.
Человека бестрепетного, циничного и эгоистичного.