Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.03.07 15:41. Заголовок: Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)

Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?

 Отправлено: 09.03.07 23:20. Заголовок: Re:

цитата:

Если уж меряем Арамиса по меркам нашего века, давайте уж и всех так же. Как можно было жить Людовику, который знает, на какое ужасное существование обрек своего брата? Как могла Анна Австрийская смотреть в глаза людям, зная, что происходит с ее сыном?

Причем тут наш век?
Как могла жить АА так, я не знаю. Но мы здесь про Арамиса.
Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила.

 Отправлено: 09.03.07 23:22. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила.

А Арамису Людовика за что было любить?

 Отправлено: 09.03.07 23:24. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я не верю словам Арамиса.

А я верю! Не думаю, что Арамис дошел до того, что обманывал сам себя!

 Отправлено: 09.03.07 23:27. Заголовок: Re:

цитата:

- Герцогство Портоса не было мотивом Арамиса, оно было платой за участие Портоса в его авантюре. - Достаточной платой? Достойной? То есть беззастенчивой эксплуатации все же не было?

За смерть???
Никто Арамиса не упрекал в эксплуатации. Я его упрекала во лжи.

цитата:

Да, но к тому времени, как Дарт уговорил Людовика, прошло время, много времени, что бы Людовик остыл и мог подумать здраво. Схвати Портоса в тот момент, когда король был в дикой ярости, скорее всего суда бы не было.

Тем не менее, даже это ваше "скорее всего" говорит мне о том, что и оставшись на материке, Портос был не 100%-но обречен. Так же как и на острове он бы не 100%-но спасся, так? Но Арамис предпочел его оставить при себе.

цитата:

- Еще меня порадовало, что потом можно стать послом при дворе Людовика 14, смотреть ему в глаза. - *устало* А можно говорить собственному сыну, что он-- сирота. Можно спать с женщиной под другим именем. Можно шантажом вытягивать у любовницы деньги. Можно аыгнать на улицу 5-летнего ребенка. Все можно.

Ага, все плохие, и от этого Арамис лучше становится???
(про сироту много раз в другой теме было, оставим, остальное меня не волнует)

 Отправлено: 09.03.07 23:30. Заголовок: Re:

цитата:

- Я не верю словам Арамиса. - И его слезам не верите? А я верю. Дальше что? Сойдемся на нейтральной территории и подеремся? :))) Может, аргументики какие найдутся, чтоб до греха не доводить?

Аргументики чему? Моему неверию? Я удивлена.
Портосу Арамис соврал. Соврал. Соврал. Соврал. И не один раз соврал. Соврал, потому что хотел оставаться в его глазах хорошим. Что помешало бы ему соврать Атосу?

 Отправлено: 09.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Тем не менее, даже это ваше "скорее всего" говорит мне о том, что и оставшись на материке, Портос был не 100%-но обречен. Так же как и на острове он бы не 100%-но спасся, так? Но Арамис предпочел его оставить при себе.

Что значит "предпочел оставить при себе"? Портос сам остался.
Повторяю: если бы Портос остался на материке, он был бы ПРАКТИЧЕСКИ НАВЕРНЯКА обречен. На Бель-Иле он был спасен почти 100%, а уж пресловутую слабость, помешавшую этому, предсказать никто не мог.
Разница есть? :)))

 Отправлено: 09.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Amiga Amiga пишет:

цитата:

Что помешало бы ему соврать Атосу?

Ну, хотя бы то, что он неоднократно называет Атоса лучшим из них.
И почему-то очень настойчиво требовал у графа оправдания своему поведению.
То есть - мнение Атоса для него было ценным.
Не врал бы он ему.
ИМХО.

 Отправлено: 09.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Что помешало бы ему соврать Атосу?

*мрачно*
То же, что в свое время мешало д'Артаньяну...

 Отправлено: 09.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я его упрекала во лжи.

В которой он потом признался и раскаялся?
Amiga пишет:

цитата:

Но Арамис предпочел его оставить при себе.

Портос предпочел остаться с Арамисом. Ноу комментс.
Amiga пишет:

цитата:

Ага, все плохие, и от этого Арамис лучше становится???

Те примеры, котрые я привела по моему мнению -- достаточно серьезные погрешности против морали и нравственности. Но почему-то никто остальным героям это не припоминает. (Сироту оставим в покое, хотя благие намерения Атоса ребенку жизнь не облегчали). Тогда как совершенно адекватный и логичный поступок Арамиса выглядит чуть ли не преступлением.

 Отправлено: 09.03.07 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

- Почему потом не утопился, в конце концов????????????? - Потому что мы бы этого не пережили.

Не говорите за всех.

 Отправлено: 09.03.07 23:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.03.07 23:35. Заголовок: Re:

цитата:

- Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила. - А Арамису Людовика за что было любить?

А Людовик Арамису что плохое сделал?

 Отправлено: 09.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

А вот я - верю. Не столько словам, правда, сколько тому, как он потом пытался этот несчастный валун поднять.

Согласна. Все же не настолько уж он подлый и бессердечный. И друг ему дорог, как бы там ни было.
И еще слезы его...потом уже...на корабле. Я прямо вижу, как он сидел у борта корабля и рыдал...Эх...кто б это показал бы нам в кино?...
Tairni пишет:

цитата:

Два места в ВдБ, где меня пробрало до слез взахлеб - это и смерть графа.

Ой, Tairni, и не говорите!

 Отправлено: 09.03.07 23:38. Заголовок: Re:

цитата:

- Моему неверию? Я удивлена. - Что-то мне это напоминает.. какое-то смутное воспоминание... я ей не верю, имею для этого основания... какое право вы имеете мне не верить... копошится что-то в памяти.....

Продолжите сравнение.

 Отправлено: 09.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

А Людовик Арамису что плохое сделал?

*иезуитски*
А Филипп Людовику что плохое сделал?

 Отправлено: 09.03.07 23:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.03.07 23:46. Заголовок: Re:

цитата:

- Я его упрекала во лжи. - В которой он потом признался и раскаялся?

Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает.
Хотя я понимаю, что это редкие для Арамиса моменты. Они должны быть от этого более ценными?

цитата:

Те примеры, котрые я привела по моему мнению -- достаточно серьезные погрешности против морали и нравственности. Но почему-то никто остальным героям это не припоминает. (Сироту оставим в покое, хотя благие намерения Атоса ребенку жизнь не облегчали). Тогда как совершенно адекватный и логичный поступок Арамиса выглядит чуть ли не преступлением.

Я не припоминаю, потому что остальные герои меня мало интересуют. Арамис меня тоже не интересует. А Портос интересует.
У Атоса, с моей точки зрения, таких погрешностей не было.
Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО.

 Отправлено: 09.03.07 23:47. Заголовок: Re:

цитата:

А Филипп Людовику что плохое сделал?

Да так, пустяки, хотел его запереть в тюрьме на всю жизнь и забрать себе всю его жизнь.

 Отправлено: 09.03.07 23:49. Заголовок: Re:

цитата:

- Что помешало бы ему соврать Атосу? - Ну, хотя бы то, что он неоднократно называет Атоса лучшим из них. И почему-то очень настойчиво требовал у графа оправдания своему поведению. То есть - мнение Атоса для него было ценным.

Да, было ценным, лишний повод для лжи.

 Отправлено: 09.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает

Хорошо. Что должен был сделать Арамис. Ну, предположим на секундочку, что он не виноват, а Портос в самом деле погиб. Ну вот что ему теперь делать?????
Amiga пишет:

цитата:

Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО

С моей точки зрения, обеспечив нейтралитет Испании (?) Арамис более чем расплатился с Людовиком. И тысячи спасенных жизней как-нить ретушируют подлость Арамиса.

 Отправлено: 09.03.07 23:52. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Да так, пустяки, хотел его запереть в тюрьме на всю жизнь и забрать себе всю его жизнь.

А то, что ради того, чтобы Людовик хорошо жил, его брат был заживо похоронен в Бастилии - это так, пустяки...

 Отправлено: 09.03.07 23:54. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Да, было ценным, лишний повод для лжи.

Не поняла.

 Отправлено: 09.03.07 23:54. Заголовок: Re:

цитата:

- Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает - Хорошо. Что должен был сделать Арамис. Ну, предположим на секундочку, что он не виноват, а Портос в самом деле погиб. Ну вот что ему теперь делать?????

Не поняла. Не виноват - оплакать, ну может, отомстить, если есть кому.
Виноват - если бы сам утопился, я бы его простила и зауважала.

 Отправлено: 09.03.07 23:56. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Не виноват - оплакать, ну может, отомстить, если есть кому.

Хорошо. А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет?

 Отправлено: 09.03.07 23:57. Заголовок: Re:

цитата:

Продолжаю, хотя и не хочется. Скандал с Жанной Дарк (форумской) начинался в том же ключе. Вас обвинили во лжи, вы оскорбились и потребовали удовледотворения. Я крайне удивлена, что в этот раз Вы ведете себя так же как Ваш тогдашний оппонент. Пожалуйста, сделайте так, что бы мое чуйство оказалось ложным. Спасибо.

Стойте-стойте-стойте. Я торможу. Где я веду себя так же???
Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так?
Жанна в тот раз, если мне помнится, не привела примера, на основании которого она меня обвинила во лжи, кроме собственных загадочных "ощущений".

 Отправлено: 09.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Виноват - если бы сам утопился, я бы его простила и зауважала.

Единственный способ искупить свою вину - самоубиться?
Я офигела...

 Отправлено: 09.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Что не так? Жанна в тот раз, если мне помнится, не привела примера, на основании которого она меня обвинила во лжи, кроме собственных загадочных "ощущений".

Ну да, примерно так же как Вы Арамиса. И оскрорбились в ответ на привести доказательства
:))))))))))))))))

 Отправлено: 09.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так?

Если я вру одному человеку, это значит, что я буду врать всем?

 Отправлено: 09.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет?

Как мне кажется, тут кроме тебя и твоей собственной совести не скажет... Хотя...иногда можно винить себя во всем и не будучи виноватым вовсе... И наоборот...

 Отправлено: 10.03.07 00:01. Заголовок: Re:

цитата:

Хорошо. А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет?

А разве все, что здесь цитируют, не говорит о том, что Арамис этот вопрос для себя выяснил????
Но - легко смог жить после этого, спасти себя, сделать карьеру...