Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.03.07 15:41. Заголовок: Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)

Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?

 Отправлено: 09.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

А мне еще жаль и Людовика, который мог совершенно ни с того, ни с сего лишиться всего, к чему привык.

*ехидно*
Лишиться привычных благ, которые он получил за счет страданий собственного брата? О да, есть за что Людовика пожалеть!

 Отправлено: 09.03.07 21:56. Заголовок: Re:

цитата:

- А если вспомнить о личной заинтересованности Арамиса... - Вы предлагаетет ему идти против воли Совета? Смысл?

Я всего лишь предлагаю называть вещи своими именами. А то "знал о яде", "никому не сказал", а потом "причем тут Арамис???" и "причем тут миледи???".

 Отправлено: 09.03.07 21:58. Заголовок: Re:

цитата:

- При том, когда Атос это говорил, он, во-первых, не знал еще судьбы Портоса, во-вторых, уже имел немалый зуб на короля. - Неправда ваша.

Спасибо за цитату. И где же там моя неправда?

 Отправлено: 09.03.07 21:59. Заголовок: Re:

Хорошо, Амига, скажем открытым текстом: поганый повод. Эгоистический в высшей мере. Нууу... Не всем же быть Атосами:)))
Вон добрый наш барон, которого все поминаем тут, тоже с корыстной целью учиться манерам...

 Отправлено: 09.03.07 22:00. Заголовок: Re:

цитата:

Лишиться привычных благ, которые он получил за счет страданий собственного брата? О да, есть за что Людовика пожалеть!

Быть заключенным в тюрьму со славой сумасшедшего НИ ЗА ЧТО. В судьбе Филиппа он не был виноват никаким местом.

 Отправлено: 09.03.07 22:00. Заголовок: Re:

Неправда в том, что Атос на тот момент уже знал, что грозило Портосу.

 Отправлено: 09.03.07 22:01. Заголовок: Re:

цитата:

-При том, когда Атос это говорил, он, во-первых, не знал еще судьбы Портоса -Неправда ваша.

Эшли, здесь, все-таки, я на стороне Амиги. НЕ ЗНАЛ.
Догадываться о потенциальной угрозе - и встретиться лицом к лицу с угрозой явной, в данном случае - разные вещи. Граф у нас, все-таки , не ясновидящий. Будущее предсказывать не умеет. Знай он о том, что произойдет на Бель-Иль, - каким бы он, по-Вашему, тоном с Арамисом говорил? И что бы он ему вообще сказал?

 Отправлено: 09.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

В судьбе Филиппа он не был виноват никаким местом.

И тем не менее, когда он узнал о Филиппе, в его душе ничто не шевельнулось. Сиди, братец, мучайся дальше, главное чтоб у меня самого все хорошо было.

 Отправлено: 09.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Извините, что вмешиваюсь:)

цитата:

-Святейший владыка, зовите духовника, - прошептал Гизар, - через два часа, когда повторится приступ лихорадки, у вас начнется бред, и вы скончаетесь во время приступа. -Хорошо, - сказал больной на мгновение нахмурив брови. - Значит, в моем распоряжении ещё два часа? -Да, если вы примете лекарство, которое я вам пришлю. -А лекарство даст мне два часа? -Да. -Я приму его, будь оно хоть ядом, потому что эти два часа нужны не только для меня, но и для славы ордена.

Выходит генерал знал о яде, и несмотря ни на что сознательно его принял, чтобы выиграть время! Так что особой вины Арамиса в этом я не вижу!

 Отправлено: 09.03.07 22:07. Заголовок: Re:

цитата:

Неправда в том, что Атос на тот момент уже знал, что грозило Портосу.

"Грозило" - одно.
"Портос погиб, но спас Арамиса" - другое. Сильно другое.
Вы понимаете, что АРАМИС ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ ДРУГА??? Которого он же в эту заварушку и втянул?
Сам бы и оставался этот порох швырять, если такой смелый и бесстрашный заговорщик...

 Отправлено: 09.03.07 22:10. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Сам бы и оставался этот порох швырять, если такой смелый и бесстрашный заговорщик...

Остаться должен был самый сильный, т.к. у него было больше шансов справиться и спастись. К тому же - Портос что, не понимал, на что шел?

marsianka, спасибо, а то я тут одна сражаюсь... :)))

 Отправлено: 09.03.07 22:11. Заголовок: Re:

marsianka marsianka пишет:

цитата:

Выходит генерал знал о яде

Извините, но не могу такого вывода сделать из приведенной Вами цитаты!
Он знал о том, что САМО ЛЕКАРСТВО может быть опасно.
Без дополнительных ингредиентов!

 Отправлено: 09.03.07 22:12. Заголовок: Re:

цитата:

— Это было великим замыслом, — сказал он, — но и великой ошибкой.

ИМХО, ключевое слово тут тем не менее - "ошибка".
Да еще если учесть то, что Атос сказал после этого: "Если вы и вправду ставили себе целью отомстить угнетателям за слабого и угнетенного"... Да еще плюс то, что сказано это в тот момент, когда друзья буквально на грани жизни и смерти, когда судьба их более чем неопределенная... И ясно одно - хорошего впереди мало, мягко говоря...
Арамису нужно одобрение друга, которого он безмерно уважает, он его получает. Атос говорит ему те слова, которые он хочет от него услышать. С поправкой на свои...принципы скажем так...

 Отправлено: 09.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Señorita
Повторю, все-таки, свой вопрос, звучавший ранее: что бы сказал Атос, знай он о том, что произойдет на Бель-Иле?
Если бы он знал наверняка, какой ценой Портосу за авантюру аббата придется заплатить?

 Отправлено: 09.03.07 22:17. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Миледи травит людей, решая кому жить, а кому нет. Арамис в последней части трилогии занимается тем же.

Да, Арамис в последней части трилогии много чего натворил….. Но назвать его отъявленным мерзавцем, как та же миледи, у меня лично язык не повернётся….

 Отправлено: 09.03.07 22:18. Заголовок: Re:

Tairni, давайте все же обойдемся без сослагательных наклонений. Погибнуть мог как один, так и другой, так и оба вместе. Если Вы скажете, что Атос этого не понимал...

 Отправлено: 09.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

что бы сказал Атос, знай он о том, что произойдет на Бель-Иле? Если бы он знал наверняка, какой ценой Портосу за авантюру аббата придется заплатить?

Хм...ну, он же не ясновидящий, что бы знать ВСЕ наверняка:))
Но тем не менее...
А вам не кажется, что пускай смутно, но он об этом все же догадывается? Ведь как-никак, но Арамис ему все рассказывает, значит Атос не может не сознавать, чем все это может для Армиса с Портосом обернуться. И его настойчивые просьбы позаботиться о Портосе... И это "мне кажется, я видел их сегодня последний раз"...

 Отправлено: 09.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

К тому же - Портос что, не понимал, на что шел?

Вот-вот, это был осознанный шаг, силой его никто за собой не тянул.

 Отправлено: 09.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Tairni,
По-моему генерал довольно значимая фигура, и он не мог не знать о методах работы ордена! Думаю он все же осознавал, что это не просто лекарство! имхо

 Отправлено: 09.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Вы понимаете, что АРАМИС ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ ДРУГА??? Которого он же в эту заварушку и втянул?

Понимаем прекрасно…. И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал.

 Отправлено: 09.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Эшли, давайте будем объективны. Людовику предъявляют какого-то мэна, которого он видит первый раз в жизни и
сообщают, что это его брат, который хотел, чтобы он, Людовик, остаток жизни провел в Бастилии, пока он побудет на месте,
которое он, Людовик, с детства привык считать ТОЛЬКО своим. Чего-чего у него там должно было шевельнуться???

 Отправлено: 09.03.07 22:26. Заголовок: Re:

цитата:

"Я приму его, будь оно хоть ядом, потому что эти два часа нужны не только для меня, но и для славы ордена." Выходит генерал знал о яде, и несмотря ни на что сознательно его принял, чтобы выиграть время! Так что особой вины Арамиса в этом я не вижу!

ЗНАЛ???? Это вы такой вывод сделали на основании фразы "приму его, будь оно хоть ядом"????? :)))))))))

 Отправлено: 09.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Эшли
Прекрасно он все понимал, разумеется.
Но и предвидеть того, как именно погибнет Портос - не мог.
Если мне не изменяет память - а у меня есть основания предполагать, что она мне не изменяет! - Дюма акцентирует наше внимание на "холодном" тоне, которым Атос настоятельно просит Арамиса позаботиться о судьбе Портоса.
Амига вот говорит, что Арамис остался в живых ценой жизни друга. Используя все то же сослагательное наклонение:), рискну предположить, что такой поворот событий в планы Арамиса никак не входил, что, знай он, опять-таки, наперед, чем обернется заговор, он бы тридцать раз подумал...
НО.
Факт остается фактом.
1. Арамис воспользовался дружескими чувствами Портоса, втянув его в заговор;
2. Портос погиб в результате этого.

 Отправлено: 09.03.07 22:28. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал.

Повторюсь, но ИМХО, вина его в случившемся от этого меньше не становится...

 Отправлено: 09.03.07 22:29. Заголовок: Re:

marsianka marsianka пишет:

цитата:

По-моему генерал довольно значимая фигура, и он не мог не знать о методах работы ордена! Думаю он все же осознавал, что это не просто лекарство! имхо

Это, все-таки, уже игра словами и сослагательное наклонение.
Нигде не сказано о том, что генерал знает, что в стакане яд.

 Отправлено: 09.03.07 22:31. Заголовок: Re:

цитата:

- К тому же - Портос что, не понимал, на что шел? - Вот-вот, это был осознанный шаг, силой его никто за собой не тянул.

Давайте вспомним, в какой момент благородным Арамисом было позволено Портосу сделать осознанный выбор. Кто-то думал, что теперь Портос его бросит???

 Отправлено: 09.03.07 22:32. Заголовок: Re:

цитата:

НО. Факт остается фактом. 1. Арамис воспользовался дружескими чувствами Портоса, втянув его в заговор; 2. Портос погиб в результате этого.

О чем я и говорю уже год на этом форуме.

 Отправлено: 09.03.07 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

- И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал. - Повторюсь, но ИМХО, вина его в случившемся от этого меньше не становится...

О чем я и говорю опять же.

 Отправлено: 09.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

О чем я и говорю опять же.

И под чем я опять же подписываюсь:)

 Отправлено: 09.03.07 22:35. Заголовок: Re:

цитата:

- Вы понимаете, что АРАМИС ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ ДРУГА??? Которого он же в эту заварушку и втянул? - Понимаем прекрасно…. И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал.

Ой! Понимал!
Значит, Арамис хороший!!!
Он не радовался, что из-за него погиб его друг!!!
Это мне уже начинает напоминать анекдот из серии "А мог бы и полоснуть"...