Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.10.04 00:15. Заголовок: Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)
В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос? Сам набросал такой план: 1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри. 2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба? 3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль? 4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом. 5) Прошло лет шесть, начинаются события книги. К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение. От модератора. Наиболее интересными в теме были: стр.1 Предположения насчет имени Атоса стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита. стр.5 расчеты возраста Атоса. стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer) стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.12.04 15:08. Заголовок:
Сесилия Спасибо! И опять я со своими вопросами по мелочам. Мне непонятен такой момент: почему Мордаунт желал драться именно с Атосом? Он не мог знать, что тот виноват больше других. Лорд Винтер с племянником практически не общался и наверняка не рассказывал ему, что его мать пытался повесить ее первый муж; сама миледи вряд ли рассказывала трехлетнему ребенку сию страшную историю, тем более что он рос у кормилицы; палач в своей «исповеди» ни словом об этом не обмолвился. Таким образом, у Мордаунта нет никаких причин ненавидеть графа де Ля Фер больше остальных, к чему же тогда слова: «О, моя мать! Я могу принести тебе в жертву лишь одного, но зато это будет тот, которого выбрала бы ты»? Это я что-то упустила или Дюма в очередной раз «забыл»?
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.01.05 01:28. Заголовок:
Я как-то об этом не задумывалась. разве ему никто не сказал об этом? Тогда вероятно Дюма опять все позабыл. Просто все это выглядело так естественно, что он больше всех ненавидел именно Атоса, что я не придала значения, что Мордаунту похожже действительно никто про Атоса не говорил. Будем думать!
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 06:04. Заголовок:
Присоединюсь-ка я к дискуссии. Можно? Лично я никогда не сомневалась в первой попытке Атоса убить Миледи. Ситуация следующая. Знатный «как Дондоло и Монморанси» молодой человек женится на девушке без рода и племени. Правда, брат у нее священник, значит, не совсем крестьянка, да еще и по слухам они «хорошего происхождения» - но слухи-слухами, а фактически они - никто: чужаки без друзей-знакомых и какой-либо защиты. Причем, он запросто мог ее «соблазнить или взять силой». Но этого он не делает. Почему? Почему он совершает БЕЗУМНЫЙ с точки зрения современников поступок: женится на сестре местечкового священника? Может быть потому, что это не просто знатный, но еще и БЛАГОРОДНЫЙ человек. То есть для Атоса знатность рода - это лишь атрибут благородства, но не суть ее. Суть - поступки. И благородный человек должен поступать по-благородному. А значит варианты с соблазнением и насилием отпадают. Если влюбился - либо женись, либо молча страдай. Он женится. Кстати, почему он не выбрал второй вариант? Ведь, объективно, он жениться на ней не мог (не имел морального права по отношению к своим знатным предкам). Честь рода, мама - фрейлина королевы, прадедушка Ангерран... Ну не мог он ввести какую-то дочь священника под фамильный кров. И это он тоже должен был понимать. Но ввел! Почему? Наверное, он наделял свою избранницу ТАКИМИ добродетелями, которые в его глазах могли спасти честь семьи от неминуемого урона. Он ее оБожествлял (от слова Бог). Она была для него ангелом. Поэтому-то, он и решился на женитьбу, поэтому-то и надеялся, что чести рода не уронит. И вот, после такой внутренней борьбы, когда он пожертвовал (возможно) уважением соседей-родных, когда он наивно полагал, что женат на ангеле (а может быть, он думал, что это ожившая Галатея... та самая статуя из отцовского сада, в которую он был влюблен в 15 лет? он ведь романтически настроенный и очень чувствительный человек), когда он стал уже успокаиваться, видя, что жена его превосходно справляется с ролью графини, он обнаруживает ТАКОЕ! Причем, заметьте, обнаруживает неожиданно, да еще волнуясь за ее жизнь. Лилия на плече - это означает, что она либо воровка, либо проститутка, либо еще кто-нибудь столь же презренный, развратный и ничтожный. Не вяжется с образом ангела. Тут, разумеется, аффект, кровь в голову. А в голове одна мысль: и вся моя любовь, все чувства, мой род и его честь, все терзания-страдания принесены в жертву воровке/проститутке (нужное подчеркнуть). Это непросто неприятная правда. Это крушение ЦЕЛОГО МИРА, его иллюзий, его чувств, его жизни. И он ее вешает. Просто, чтобы уничтожить это существо, уничтожить все, что может ему напомнить о его разбитой жизни.А заодно, чтобы сделать себе побольнее. Потому что и себя он считет запятнаным. Думаю, потом он серьезно обдумывал самоубийство. Но, как знаем, так и не решился на это. Видимо, решил загубить свою бессмертную душу по-другому. Насчет самоубийства. Может, «смерть» графа де ЛаФер была как раз объяснена как суицид? Официальная версия (для соседей и родных): жена погибла на охоте (никаких лилий и повешений - а то бы история прогремела на всю Францию), граф запил, а потом наложил на себя руки. Такие мысли. Может, слишком длинно написала. Но тема того стоит.
|
|
|
д’Аратос
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 15:12. Заголовок:
Анна де Бейль Пожалуй, стоит с вами согласиться.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 19:04. Заголовок:
А мне интересно, кто же её с дерева-то снял... Кстати, о взаимоотношениях Атоса и миледи, пожалуй, мог бы получиться отличный фанфик. Кто=нибудь примется? И , может, кто-нибудь знае уже написанный ( причём ХОРОШО написанный)? Тема - стррашно благодатная. Анна де Бейль Согласен во всём. А про суицид - как всегда, хорошие мысли мне подсказывают другие *снимаю шляпу*
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 19:36. Заголовок:
Можно спросить, господа? Почемиу Атос свою женушку именно повесил, а не застрелил и не заколол? Зачем так изощренно?
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 20:48. Заголовок:
Анна де Бейль ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 21:07. Заголовок:
Athenais Мне тоже интересно. Но, как всегда, подожду умных мнений остальных. (Странно представить себе Атоса, взбирающегося на дерево привязать верёвку. А миледи что же, так сильно ударилась, что так и не пришла в себя?)
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 22:06. Заголовок:
Athenais цитата Можно спросить, господа? Почемиу Атос свою женушку именно повесил, а не застрелил и не заколол? Зачем так изощренно?
Думала над этим. Застрелить или заколоть - это значить УБИТЬ. А он ее хотел КАЗНИТЬ. Так что: либо вешать, либо голову рубить, либо расстреливать. Но, если меня не подводит память, через отсекновение головы казнили только государственных приступников-дворян и ТОЛЬКО по приказу короля. А расстрел - однозначно тогда применялся только для военных преступников во время боевых действий (например, дизертиров). Так что пришлось ее повесить...
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 22:12. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата Так что пришлось ее повесить..
Тем более, что он не знал, дворянка она или нет ))) А для всех не-дворян применялась казнь через повешение
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 22:20. Заголовок:
А она действительно была не-дворянка? Мне всегда казалось, что приставка к фамилии «де» означает дворянство.
|
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 22:29. Заголовок:
Luis Offen «Де» - обычно означает дворянство, но может и просто указывать на место, откуда родом человек. (по-французски это «из, от, с»)
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 23:48. Заголовок:
Pauline Pauline пишет: цитата Анна де Бейль пишет: цитата Так что пришлось ее повесить.. Тем более, что он не знал, дворянка она или нет ))) А для всех не-дворян применялась казнь через повешение
Почему-то мне кажется, что над этим вопросом он вообще не задумывался... Просто самый традиционный способ казни...
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.05 23:49. Заголовок:
Разьве? Мне кажется, тогда «де» с фамилией слитно бы писалось. Вспоминается пример: дю Руа - Королевский, Дюруа - Королёв.
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 00:52. Заголовок:
Luis Offen О! Как что писалось, особенно в 17 веке - это вообще отдельный разговор! Но не об этом речь. В принципе, дворянство-то не одним «де/дю» определялось, были еще грамоты всякие...
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 01:44. Заголовок:
Портос был ДЮ Валлон ДЕ Брасье и ДЕ Пьерфон... А все равно комплексовал страшно, что не барон...
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 03:13. Заголовок: Итак вернемся к госп..
Итак вернемся к господину Атосу. Анна де Бейль, согласна, вы все верно разложили по полочкам. Согласна, думаю причина того, что он ее повесил в том, что казнь через повешение недворянская, да еще и унизительная. Вот он, наверное и хотел ее так унизить перед смертью. Мне вот интересно: а где он веревку взял? А вообще наверное это было не трудно, перекинул веревку через ветку и петлю затянул. Мне тоже кажется, что он подумывал о самоубийстве, но в какой-то момент его что-то остановило, наверное как христианин он не решился открыто покончить с жизнью, тогда решил стать мушкетером, дабы его убили, ну а потом почувствовал, что можно еще пожить... Насчет фика. Тема благодарная, но, слишком много нестыковок, мало информации, с одной стороны это хорошо - простор для творчества, с другой плохо так как простор получается слишком большим. Может, конечно у кого-то это не вызовет проблем, но я дальше первой главы не пошла.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 03:25. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата Мне вот интересно: а где он веревку взял?
Сплёл из шерсти... со спины (с) капитан Воробей Сесилия пишет: цитата Тема благодарная, но, слишком много нестыковок, мало информации, с одной стороны это хорошо - простор для творчества, с другой плохо так как простор получается слишком большим
И верно. Тут нужна ОЧЕНЬ большая фантазия.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 05:53. Заголовок:
Я как представила. Особенно если это была спина миледи Но в общем сам процесс казни очень непонятен. Как он ее так повесил, что она жива осталась, кто ее спас, как ей удалось бежать, и вообще с какой стати он пошел в мушкетеры, и каким образом он объявил себя умершим. и почему его не насторожило. что женушку нигде не похоронили, и как он объяснил ее отсутсвие. Вообщем туманная история. И честно говоря, може я чего не догоняя, но я могу поверить в то, что он не разглядел у нее лилии на плече, ну темно было, ну в рубашке она все время была, кстати на ощупь-то клеймо наверное чувствуется, неужели он не чувствовал некоторой шероховатости на плечике своей супруги, но неужели он не понял. что женушка его не девица, а следовательно не такой ангел, которым ему казалась.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 06:08. Заголовок:
Сесилия *скромно* У меня есть кой-какие мысли по поставленным вопросам и относительно сюжетной организации... Только времени нет, чтобы фик писать...
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 06:20. Заголовок:
Ну время как я поняла наша главная проблема, но вот *глаза разгорелись* мыслями-то поделиться надо, обязательно, у меня вот тоже есть некоторые предположения. Может так общими усилиями и восстановим картину преступления. Кстати, еще один насущный вопрос, который кажется так и не был решен, как же звали графа, ведь должно же было у него быть имя.
|
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 06:25. Заголовок:
Сесилия Арман, Арман его зовут! По крайней мере, его прототип так звали :)
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 07:09. Заголовок:
Мне вообще интересно, где ж они такие прозвища откопали? И, кстати, прозвища-то похожи, так они из вместе придумывали? Тогда, получается, они прекрасно знали, кто есть who на самом деле.
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 07:20. Заголовок:
Luis Offen Портос, как большой любитель роскоши, познакомившись с Атосом, решил, что надо брать пример с такого вельможи... и почти присвоил себе его прозвище. Арамис, тогда еще несостоявшийся аббат, присоединился к двум мушкетерам, решил, что и ему не помешает хороший неузнаваемый ник, и создал себе его, добавив немного «изысканности» Вот и получились три похожих ника. но первым был Атос, присвоивший себе название горы )))
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.05 07:30. Заголовок:
На, которую как известно не пускали женщин Знаете у меня есть мысль по поводу имени Атоса. Вероятно она бредова, но все же. насколько я знаю у иностранцев, особенно сильно знатных дворян была куча имен, причем туда обязательно входили имена отца, дедушки и так далее. так вот. Атос же у нас крут, знатен и вообще у него все должно быть по правилам. Если принять, что он всегда следовал правилам этикета, то я думаю в имени его сына должно быть его имя. сынок - Рауль-Огюст-Жюль. Может быть одним из имен самого Атоса могло быть Огюст или Жюль. Ведь не с потолка он эти имена для ненаглядного сыночка придумал. Если принять это, то мне нравится имя Огюст. Хотя я могу и ошибаться. В западных традициях не сильна.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.05 16:36. Заголовок:
Мне кажется, длинные имена у дворян были по двум причинам: 1. чем длиннее имя - тем больше святых покровителей у ребенка (если зовут, например, Франсуа Мари (как Вольтера), то покровители - святой Франциск и Дева Мария). У котоликов на этом легкое помешательство (особенно в Испании). 2. очень часто включались имена мифологических персонажей и прочих античных героев: были Аннибалы (Ганнибалы), Цезари, Марсы, Геры. Или, самый яркий пример у Дюма, имя Диана. Специально заглядывала в умную книгу - не было такой христианской святой, значит - дань античной традиции. Ну еще важно помнить, что существовали «простонародные» и «дворянские» имена (у нас было так же, например, до Пушкина имена Людмила и Татьяна считались крестьянскими), а также имена, которые с одинаковым успехом носили и крестьяне, и дворяне. Были и фамильные имена. Но такая традиция не имела широкого распространения.
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.05 17:29. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата чем длиннее имя - тем больше святых покровителей у ребенка (если зовут, например, Франсуа Мари (как Вольтера)
Спасибо за инфу! А я, признаться, все удивлялась, откуда у Вольтера взялось женское имя
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.05 17:46. Заголовок:
Пжлста. Вот закончится сессия, выставлю всем студентам двойки (шутка) и займусь фиком. Давно руки чешутся. Очень хочется соблюсти стиль Дюма. Тягучий-тягучий...
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.05 17:59. Заголовок: Анна де Бейль пишет:..
Анна де Бейль пишет: цитата: | выставлю всем студентам двойки (шутка) |
|
Бедные студенты Анна де Бейль пишет: цитата: | Очень хочется соблюсти стиль Дюма. Тягучий-тягучий... |
| Да, это так приятно читать... Пишите, пишите, мы с удовольствием почитаем
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.05 18:21. Заголовок: Мне у Дюма, пожалуй,..
Мне у Дюма, пожалуй, главное не стиль (просто хорошо, что он у него такой живой и лёгкий), а всё же герои. И интриги). И, конечно же, приключения!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|