Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.10.04 00:15. Заголовок: Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)
В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос? Сам набросал такой план: 1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри. 2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба? 3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль? 4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом. 5) Прошло лет шесть, начинаются события книги. К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение. От модератора. Наиболее интересными в теме были: стр.1 Предположения насчет имени Атоса стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита. стр.5 расчеты возраста Атоса. стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer) стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 03:12. Заголовок:
Анна де Бейль Атосу не повезло. Его жена тоже с огоньком оказалась... Он и решил ее «загасить».
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 03:24. Заголовок: Athenais Честно гово..
Athenais Честно говоря, я не думаю, что отец-граф пошел бы на поводу у сына (весьма юного к тому же), которому пришла блажь быть моряком. Да и с какой стати молодому графу, блестяще образованному, хотеть быть юнгой? Может, я повторяюсь, но мне кажется, что было так: Атос, не будучи старшим сыном, отправляется отцом учиться мореходству, через некоторое время умирает отец, погибает старший брат и Атосу приходится бросить море и взять на себя управление поместьем.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 03:38. Заголовок:
А вы что, думаете, я к нему никаких чувств не испытывала? К тому же не все было так плохо. Помню, завел меня в лесок (это еще в Бэрри было). Думала, ну все, кончились игры в джентльменство. Сейчас начнет приставать. Я уж и сук приглядела, чтоб графу в лоб дать. А он вдруг каааак бухнется на колени да кааак зачастит: «дорогаяАннасделайтеменящасливейшимизсмертных - будьтемоейжаной!». Я от шока сразу и кивнула. Так что он был интересный человек. Не банальный. Не каждый сможет на сестре священника жениться. В общем, все-таки он мой первый муж. Мне бы самой было приятно, если бы он характер показал.
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 03:45. Заголовок:
Анна де Бейль А мы и не знали, что у вас с графом такая жизнь веселая была вначале! Когда вы нас порадуете более подробными сведениями? Непредвзятый згляд очевидца, так сказать...
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 04:01. Заголовок:
Pauline *надувшись как индюк* Такое чувство, что народ уже обсудил Атоса вдоль и поперек и теперь отрывается на мне: эй, давай фанфик.
|
|
|
Ленин_Жив
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 04:13. Заголовок:
Тут кто-то упомянул, что Атос не старший сын - то бишь, у него были братья? Где имеют место быть упоминания об ентом?
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 04:44. Заголовок:
Ленин_Жив Упоминаний о том, что у Атоса были старшие братья, нет. Я исходила из здравого смысла отца Атоса: зачем посылать наследника учиться морскому делу, если очевидно, что моряком он никогда не будет, а будет управлять поместьем? Значит, к роли «владетеля тех мест» готовили кого-то еще (вероятно, старшего брата Атоса). Но это, конечно, мои домыслы, книгой прямо не подкреплённые.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 06:57. Заголовок:
Евгения Как вариант: во флот его отправили не для карьеры, а на время: дабы дурь выбить из головы. Статуи - это все-таки ненормально!
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 14:27. Заголовок: Анна де Бейль Полезл..
Анна де Бейль Полезла в «20 лет спустя» посмотреть, какими именно словами говорится об этом мореходстве. И там написано буквально следующее: »...между тем действительно мой отец готовил меня к службе во флоте (курсив мой - Е.)». Так что, видимо, речь шла всё-таки о карьере. (Вопрос «зачем» так и не покидает меня. Единственный правдоподобный ответ - так было удобно Дюма).
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.05 23:14. Заголовок: Насчет флота. Я не п..
Насчет флота. Я не понимаю, что делать знатному как Монморанси графу де Ла Фер на флоте. Тем более понятие готовится к морскому делу предполагает что-то вроде лазания по мачтам. что для графа согласитесь моветон. Кроме того, тут уже кто-то писал, что в то время нормального флота у Франции не было. Вероятно Атоса обучили каким-то наукам вроде астрономии и чему-то подобному, а он уже дальше начал петь про флот и тому подобное. Иначе, мне кажется, граф де Ла Фер-старший был еще более странным Макаренко нежели чем его сын
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 00:28. Заголовок:
Никто бы не заставил бы знатного графа лазить по мачтам, так же как никто не заставил виконта Бражелона или графа де Гиша сидеть в окопах и служить рядовыми. И никакой это не моветон, а обычная военная карьера. Для того времени война была обычным состоянием, только воевать для рекрутов и дворян означало все же разные вещи. Скорее всего, после выучки граф стал бы офицером или капитаном корабля. А обучение навигации предполагает целый комплекс наук, причем астрономия еще не самая страшная
|
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 02:38. Заголовок:
Убейте меня, но я не представляю графа де Ла Фер капитаном корабля, все может быть, я не спорю, но капитан
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 03:06. Заголовок:
Сесилия А я представляю. Но ДО истории с женитьбой. И вообще. Флот понятие растяжимое. Может быть он бы стал каким-нить начальником порта? Вон лорд Винтер именно что начальник порта. При этом он барон Шеффилд. А Шеффилд находится далеко-далеко. Это сухопутный город, кстати.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 03:18. Заголовок:
Верю, охотно верю, даже не спорю, но какая-то часть моей души, покоренной благородным Атосом будет протестовать всегда. Вот если бы он был адмиралом
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 03:28. Заголовок:
Адмиралами не рождаются, увы... А ДО истории с женитьбой очень славный мальчик должно быть был
|
|
|
Treville
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 12:59. Заголовок:
Как выразился однажды уважаемый мной Вениамин Борисович Смехов, «Атос в России больше,чем Портос» :-)))Таки да. Не устаю удивляться глубине воздействия личности господина графа на нежные души дюманоидов. Мне кажется, что сам Дюма на такой эффект даже и не рассчитывал. Он ставку делал на д«Артаньянчика- деятельного, активного и прикольного. Знал бы папа Дюма, как полюбят печального апатичного Атоса, так нам, может, не пришлось бы ломать себе голову над его толком недосказанной биографией, высчитая его год рождения на пальцах и придумывая родственников.
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 13:28. Заголовок:
о Дарте сведений не больше, его биографию мы бы тоже по крупинкам собирали. А если бы Дюма подробненько все про графа рассказал, мы бы с ним так не носились
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 17:29. Заголовок:
Слушайте, а, может, Атос просто понтовался, когда про флот нговорил? Ну, там, пару раз на суденышке сплавал, а уже моряком себя считал? У Д’Артаньяна биография более-менее прозрачная. Ясно, где родился, как юность провел и все такое. А про Атоса известно мало, да и то местами бешеные несостыковки. Хоть к Шерлоку Холмсу обращайся.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 22:35. Заголовок:
Athenais может, и понтовался. Он вообще любитель попонтоваться.
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 22:57. Заголовок:
Анна де Бейль Вот. А мы его прям так всерьез. Может, он в таком случае и миледи не вешал? А рассказал так, для красного словца?
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.05 23:48. Заголовок:
Athenais цитата Может, он в таком случае и миледи не вешал? А рассказал так, для красного словца?
Точно! Отпустил, небось, по мягкотелости-то. А потом спьяну любил рассказывать про черную простыню, гроб на колесиках и жену-воровку
|
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.03.05 01:11. Заголовок:
Кстати вы правы. Такое вполне могло быть...Только он что миледи перед тем как выгнать убеждал, если тебя спросят, скажи, что я тебя повесил, но ты выжила
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.03.05 02:09. Заголовок:
Сесилия цитата Кстати вы правы. Такое вполне могло быть...Только он что миледи перед тем как выгнать убеждал, если тебя спросят, скажи, что я тебя повесил, но ты выжила
Облобызались они напослед... И пошли каждый своей дорогою.
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.03.05 18:17. Заголовок: Re: Athenais
К сожалению, Атос кое-какаие познания в морском деле-таки проявил... Так что понты если и были, то не на пустом месте....
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 02:45. Заголовок: Re:
Господа мушкетероманы! Знатоки хоронологии!!! Кому будет не лень представить мне примерную биографию Атоса? Особенно интересует, сколько лет прошло между повешением миледи и ТОЙ САМОЙ встречей с Мари Мишон? :)
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 10:32. Заголовок: Re:
Моё видение биографии Атоса таково (именно моё, поскольку твердых дат всего несколько, остальное - расчеты и домыслы). 1599 г. - рождение сына, который в дальнейшем станет Атосом, в семье вельможи Генриха IV и статс-дамы Марии Медичи. Скорее всего, до 1612-1613 г. он жил родовом замке Ла Фер, поскольку в "Виконте" сказано, что его ранняя юность протекла в средневековом замке в Берри, и уехать раньше он не мог, т.к. в возрасте около 15 лет влюбился в статую, которая находидась у него дома. С другой стороны, мать его находилась при дворе, и детство Атоса могло пройти в Париже. Высказывались также предположения, что Атос мог получить образование в одном из привилегированных учебных заведений, таких, как Наваррский колледж, поскольку образование графа было слишком хорошо для домашнего. В пользу первой версии, пожалуй, говорит то, что в статую легче влюбиться юноше, живущему в провинциальной глуши, чем воспитывающемуся при дворе... В промежутке между 1613 и 1619 гг. (крайние рамки) Атоса отправили учиться морскому делу. Возможная дата - 1617 год, год изгнания Марии Медичи в Блуа и, вероятно, роспуска штата ее придворных дам. Жизнь семьи Ла Фер сильно изменилась. Думаю, обучение продолжалось несколько лет, поскольку даже через десятилетия, даже при полной невостребованности знаний, у Атоса сохранились некоторые воспоминания и навыки. В начале обучения отец Атоса был жив, т.к. именно он принял такое решение, а вот в конце - скорее всего умер, поскольку Атосу пришлось всё бросить и вернуться в поместье. В "Виконте" говорится, что в юности Атос долго жил в Лондоне. Можно совместить эти два события его биографии и предположить, что морскому делу он обучался в Англии... В поместье Атос вернулся около 1620 года. Вступил во владение, познакомился с Анной де Бейль, женился. Предполагаю, что свадьба имела место в июне 1620 года. ("Июнь и июль были самыти тяжелыми месяцами для Атоса"). Брак закончился известным нам образом 13 июля 1620 г. ("Как раз 13 июля..."). Довольно скоро, думаю, в том же 1620 году, Атос становится мушкетером. Быстро знакомится с Портосом. А с Арамисом - вряд ли ранее 1624 года. И в 1625 году - с д`Артаньяном. Атос уходит из мушкетеров в 1631 году, прослужив 11 лет. При этом только 7 из них он прожил на улице Феру. Где он жил еще 4 года?.. 11 октября 1633 г. - ТА САМАЯ встреча с Мари Мишон. После повешения миледи, таким образом, прошло около 13 лет. Июль 1634 г. - рождение Рауля. Октябрь 1634 г. - Атос забрал Рауля к себе. 1635 г. - Атос для своего удовольствия едет в Шотландию ("10 лет спустя"). Январь 1648 года - начало действия "20 лет спустя". Атосу 49 лет. 1649 год - окончание действия "20 лет спустя". Атос уезжает в Бражелон. Середина мая 1660 г. - начало действия "Виконта де Бражелона". 1661 год, вторая половина - смерть Атоса в возрасте 62 лет.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 18:01. Заголовок: Re:
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Самое интересное, что именно июль был для Атоса самым ужасным месяцем... И стал самым счастливым с рождением Рауля :)
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 487
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:20. Заголовок: Re:
Господа, я тут поразмыслила своей многострадальной головой на досуге.... Зря мы 13 июля пьем не чокаясь за упокой семейного счастья господ де Ла Фер.... Перечитайте главу про Амьен. Атос утром --- уже трезвый, одумавшийся -- делает все, что бы сделать Дарту, грубо говоря, голову. Что бы тот забыл об услышанной истории. Как он медленно рассказывает о своей игре, намеренно выводя Дарта из себя! как он прикалывается и стебется и над собой и над англичанами и над Дартом! он открытым текстом говорит, что вчерашняя история это дурь, и не надо было его слушать! И затратив столько сил на создание дымовой завесы он вдруг признается, что весь его рассказ это правда?! "Тринадцатое июля всегда было для меня роковым..." Да никогда в жизни! Возможно, 13 июля сдохла его любимая собака. Или хомячок. Я не говорю, что "развод по-атосовски" произошел не в июне-июле, но голову даю на отсечение -- не 13 числа.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 726
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:28. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | И затратив столько сил на создание дымовой завесы он вдруг признается, что весь его рассказ это правда?! "Тринадцатое июля всегда было для меня роковым..." |
| Гм... очень убеждающе... вот только вполне возможно, что это просто вырвалось у него, держать в себе такое сложно... Но вариант с любимым бобиком не исключен ;)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 2951
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.09.06 15:17. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | "Тринадцатое июля всегда было для меня роковым..." |
| По-моему, речь идет не о тринадцатом июля а просто о числе тринадцать. А потом уже уточнение: "как раз тринадцатого июля..." Про то, что эти слова как-то могут быть соотнесены со "вчерашней историей" - авторская ремарка, а не догадка гасконца. Про то, что июнь и июль - печальное время - тоже авторский текст. В общем, не так уже и однозначна связь между "вчерашней историей" про неизвестно кем повешенную графиню и мушкетером Атосом, которому не везет на тринадцати. Но то, что Атос старается заморочить д`Артаньяну голову, совершенно точно подмечено.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|