Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.10.04 00:15. Заголовок: Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)

В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос?
Сам набросал такой план:
1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри.
2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба?
3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль?
4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом.
5) Прошло лет шесть, начинаются события книги.
К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение.

От модератора. Наиболее интересными в теме были:
стр.1 Предположения насчет имени Атоса
стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса
стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита.
стр.5 расчеты возраста Атоса.
стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer)
стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).

 Отправлено: 31.12.04 15:08. Заголовок:

Сесилия
Спасибо!

И опять я со своими вопросами по мелочам. Мне непонятен такой момент: почему Мордаунт желал драться именно с Атосом? Он не мог знать, что тот виноват больше других. Лорд Винтер с племянником практически не общался и наверняка не рассказывал ему, что его мать пытался повесить ее первый муж; сама миледи вряд ли рассказывала трехлетнему ребенку сию страшную историю, тем более что он рос у кормилицы; палач в своей «исповеди» ни словом об этом не обмолвился.
Таким образом, у Мордаунта нет никаких причин ненавидеть графа де Ля Фер больше остальных, к чему же тогда слова: «О, моя мать! Я могу принести тебе в жертву лишь одного, но зато это будет тот, которого выбрала бы ты»? Это я что-то упустила или Дюма в очередной раз «забыл»?

 Отправлено: 01.01.05 01:28. Заголовок:

Я как-то об этом не задумывалась. разве ему никто не сказал об этом? Тогда вероятно Дюма опять все позабыл. Просто все это выглядело так естественно, что он больше всех ненавидел именно Атоса, что я не придала значения, что Мордаунту похожже действительно никто про Атоса не говорил.
Будем думать!

 Отправлено: 06.01.05 06:04. Заголовок:

Присоединюсь-ка я к дискуссии. Можно?

Лично я никогда не сомневалась в первой попытке Атоса убить Миледи.
Ситуация следующая.
Знатный «как Дондоло и Монморанси» молодой человек женится на девушке без рода и племени.
Правда, брат у нее священник, значит, не совсем крестьянка, да еще и по слухам они «хорошего происхождения» - но слухи-слухами, а фактически они - никто: чужаки без друзей-знакомых и какой-либо защиты.
Причем, он запросто мог ее «соблазнить или взять силой». Но этого он не делает. Почему? Почему он совершает БЕЗУМНЫЙ с точки зрения современников поступок: женится на сестре местечкового священника?
Может быть потому, что это не просто знатный, но еще и БЛАГОРОДНЫЙ человек. То есть для Атоса знатность рода - это лишь атрибут благородства, но не суть ее. Суть - поступки. И благородный человек должен поступать по-благородному. А значит варианты с соблазнением и насилием отпадают. Если влюбился - либо женись, либо молча страдай.
Он женится. Кстати, почему он не выбрал второй вариант? Ведь, объективно, он жениться на ней не мог (не имел морального права по отношению к своим знатным предкам). Честь рода, мама - фрейлина королевы, прадедушка Ангерран... Ну не мог он ввести какую-то дочь священника под фамильный кров. И это он тоже должен был понимать. Но ввел! Почему? Наверное, он наделял свою избранницу ТАКИМИ добродетелями, которые в его глазах могли спасти честь семьи от неминуемого урона. Он ее оБожествлял (от слова Бог). Она была для него ангелом.
Поэтому-то, он и решился на женитьбу, поэтому-то и надеялся, что чести рода не уронит.

И вот, после такой внутренней борьбы, когда он пожертвовал (возможно) уважением соседей-родных, когда он наивно полагал, что женат на ангеле (а может быть, он думал, что это ожившая Галатея... та самая статуя из отцовского сада, в которую он был влюблен в 15 лет? он ведь романтически настроенный и очень чувствительный человек), когда он стал уже успокаиваться, видя, что жена его превосходно справляется с ролью графини, он обнаруживает ТАКОЕ! Причем, заметьте, обнаруживает неожиданно, да еще волнуясь за ее жизнь.
Лилия на плече - это означает, что она либо воровка, либо проститутка, либо еще кто-нибудь столь же презренный, развратный и ничтожный. Не вяжется с образом ангела.
Тут, разумеется, аффект, кровь в голову. А в голове одна мысль: и вся моя любовь, все чувства, мой род и его честь, все терзания-страдания принесены в жертву воровке/проститутке (нужное подчеркнуть).
Это непросто неприятная правда. Это крушение ЦЕЛОГО МИРА, его иллюзий, его чувств, его жизни.
И он ее вешает. Просто, чтобы уничтожить это существо, уничтожить все, что может ему напомнить о его разбитой жизни.А заодно, чтобы сделать себе побольнее. Потому что и себя он считет запятнаным.
Думаю, потом он серьезно обдумывал самоубийство. Но, как знаем, так и не решился на это. Видимо, решил загубить свою бессмертную душу по-другому.
Насчет самоубийства. Может, «смерть» графа де ЛаФер была как раз объяснена как суицид? Официальная версия (для соседей и родных): жена погибла на охоте (никаких лилий и повешений - а то бы история прогремела на всю Францию), граф запил, а потом наложил на себя руки.

Такие мысли. Может, слишком длинно написала. Но тема того стоит.

 Отправлено: 06.01.05 15:12. Заголовок:

Анна де Бейль
Пожалуй, стоит с вами согласиться.

 Отправлено: 06.01.05 19:04. Заголовок:

А мне интересно, кто же её с дерева-то снял...

Кстати, о взаимоотношениях Атоса и миледи, пожалуй, мог бы получиться отличный фанфик. Кто=нибудь примется? И , может, кто-нибудь знае уже написанный ( причём ХОРОШО написанный)? Тема - стррашно благодатная.
Анна де Бейль
Согласен во всём. А про суицид - как всегда, хорошие мысли мне подсказывают другие *снимаю шляпу*

 Отправлено: 06.01.05 19:36. Заголовок:

Можно спросить, господа? Почемиу Атос свою женушку именно повесил, а не застрелил и не заколол? Зачем так изощренно?

 Отправлено: 06.01.05 20:48. Заголовок:

Анна де Бейль
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

 Отправлено: 06.01.05 21:07. Заголовок:

Athenais
Мне тоже интересно. Но, как всегда, подожду умных мнений остальных. (Странно представить себе Атоса, взбирающегося на дерево привязать верёвку. А миледи что же, так сильно ударилась, что так и не пришла в себя?)

 Отправлено: 06.01.05 22:06. Заголовок:

Athenais

цитата

---

Можно спросить, господа? Почемиу Атос свою женушку именно повесил, а не застрелил и не заколол? Зачем так изощренно?

---

Думала над этим.
Застрелить или заколоть - это значить УБИТЬ. А он ее хотел КАЗНИТЬ.
Так что: либо вешать, либо голову рубить, либо расстреливать.
Но, если меня не подводит память, через отсекновение головы казнили только государственных приступников-дворян и ТОЛЬКО по приказу короля.
А расстрел - однозначно тогда применялся только для военных преступников во время боевых действий (например, дизертиров).

Так что пришлось ее повесить...

 Отправлено: 06.01.05 22:12. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Так что пришлось ее повесить..

---

Тем более, что он не знал, дворянка она или нет ))) А для всех не-дворян применялась казнь через повешение

 Отправлено: 06.01.05 22:20. Заголовок:

А она действительно была не-дворянка? Мне всегда казалось, что приставка к фамилии «де» означает дворянство.

 Отправлено: 06.01.05 22:29. Заголовок:

Luis Offen
«Де» - обычно означает дворянство, но может и просто указывать на место, откуда родом человек. (по-французски это «из, от, с»)

 Отправлено: 06.01.05 23:48. Заголовок:

Pauline
Pauline пишет:

цитата

---

Анна де Бейль пишет:
цитата

Так что пришлось ее повесить..



Тем более, что он не знал, дворянка она или нет ))) А для всех не-дворян применялась казнь через повешение

---

Почему-то мне кажется, что над этим вопросом он вообще не задумывался...
Просто самый традиционный способ казни...

 Отправлено: 06.01.05 23:49. Заголовок:

Разьве? Мне кажется, тогда «де» с фамилией слитно бы писалось. Вспоминается пример: дю Руа - Королевский, Дюруа - Королёв.

 Отправлено: 07.01.05 00:52. Заголовок:

Luis Offen
О! Как что писалось, особенно в 17 веке - это вообще отдельный разговор! Но не об этом речь. В принципе, дворянство-то не одним «де/дю» определялось, были еще грамоты всякие...

 Отправлено: 07.01.05 01:44. Заголовок:

Портос был ДЮ Валлон ДЕ Брасье и ДЕ Пьерфон... А все равно комплексовал страшно, что не барон...

 Отправлено: 07.01.05 03:13. Заголовок: Итак вернемся к госп..

Итак вернемся к господину Атосу.
Анна де Бейль, согласна, вы все верно разложили по полочкам.
Согласна, думаю причина того, что он ее повесил в том, что казнь через повешение недворянская, да еще и унизительная. Вот он, наверное и хотел ее так унизить перед смертью. Мне вот интересно: а где он веревку взял? А вообще наверное это было не трудно, перекинул веревку через ветку и петлю затянул. Мне тоже кажется, что он подумывал о самоубийстве, но в какой-то момент его что-то остановило, наверное как христианин он не решился открыто покончить с жизнью, тогда решил стать мушкетером, дабы его убили, ну а потом почувствовал, что можно еще пожить...
Насчет фика. Тема благодарная, но, слишком много нестыковок, мало информации, с одной стороны это хорошо - простор для творчества, с другой плохо так как простор получается слишком большим. Может, конечно у кого-то это не вызовет проблем, но я дальше первой главы не пошла.

 Отправлено: 07.01.05 03:25. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Мне вот интересно: а где он веревку взял?

---

Сплёл из шерсти... со спины (с) капитан Воробей
Сесилия пишет:

цитата

---

Тема благодарная, но, слишком много нестыковок, мало информации, с одной стороны это хорошо - простор для творчества, с другой плохо так как простор получается слишком большим

---

И верно. Тут нужна ОЧЕНЬ большая фантазия.

 Отправлено: 07.01.05 05:53. Заголовок:

Я как представила. Особенно если это была спина миледи
Но в общем сам процесс казни очень непонятен. Как он ее так повесил, что она жива осталась, кто ее спас, как ей удалось бежать, и вообще с какой стати он пошел в мушкетеры, и каким образом он объявил себя умершим. и почему его не насторожило. что женушку нигде не похоронили, и как он объяснил ее отсутсвие. Вообщем туманная история.
И честно говоря, може я чего не догоняя, но я могу поверить в то, что он не разглядел у нее лилии на плече, ну темно было, ну в рубашке она все время была, кстати на ощупь-то клеймо наверное чувствуется, неужели он не чувствовал некоторой шероховатости на плечике своей супруги, но неужели он не понял. что женушка его не девица, а следовательно не такой ангел, которым ему казалась.

 Отправлено: 07.01.05 06:08. Заголовок:

Сесилия
*скромно* У меня есть кой-какие мысли по поставленным вопросам и относительно сюжетной организации...
Только времени нет, чтобы фик писать...

 Отправлено: 07.01.05 06:20. Заголовок:

Ну время как я поняла наша главная проблема, но вот *глаза разгорелись* мыслями-то поделиться надо, обязательно, у меня вот тоже есть некоторые предположения. Может так общими усилиями и восстановим картину преступления.
Кстати, еще один насущный вопрос, который кажется так и не был решен, как же звали графа, ведь должно же было у него быть имя.

 Отправлено: 07.01.05 06:25. Заголовок:

Сесилия
Арман, Арман его зовут! По крайней мере, его прототип так звали :)

 Отправлено: 07.01.05 07:09. Заголовок:

Мне вообще интересно, где ж они такие прозвища откопали? И, кстати, прозвища-то похожи, так они из вместе придумывали? Тогда, получается, они прекрасно знали, кто есть who на самом деле.

 Отправлено: 07.01.05 07:20. Заголовок:

Luis Offen
Портос, как большой любитель роскоши, познакомившись с Атосом, решил, что надо брать пример с такого вельможи... и почти присвоил себе его прозвище. Арамис, тогда еще несостоявшийся аббат, присоединился к двум мушкетерам, решил, что и ему не помешает хороший неузнаваемый ник, и создал себе его, добавив немного «изысканности» Вот и получились три похожих ника. но первым был Атос, присвоивший себе название горы )))

 Отправлено: 07.01.05 07:30. Заголовок:

На, которую как известно не пускали женщин
Знаете у меня есть мысль по поводу имени Атоса. Вероятно она бредова, но все же.
насколько я знаю у иностранцев, особенно сильно знатных дворян была куча имен, причем туда обязательно входили имена отца, дедушки и так далее. так вот. Атос же у нас крут, знатен и вообще у него все должно быть по правилам.
Если принять, что он всегда следовал правилам этикета, то я думаю в имени его сына должно быть его имя. сынок - Рауль-Огюст-Жюль. Может быть одним из имен самого Атоса могло быть Огюст или Жюль. Ведь не с потолка он эти имена для ненаглядного сыночка придумал. Если принять это, то мне нравится имя Огюст.
Хотя я могу и ошибаться. В западных традициях не сильна.

 Отправлено: 08.01.05 16:36. Заголовок:

Мне кажется, длинные имена у дворян были по двум причинам:
1. чем длиннее имя - тем больше святых покровителей у ребенка (если зовут, например, Франсуа Мари (как Вольтера), то покровители - святой Франциск и Дева Мария). У котоликов на этом легкое помешательство (особенно в Испании).
2. очень часто включались имена мифологических персонажей и прочих античных героев: были Аннибалы (Ганнибалы), Цезари, Марсы, Геры. Или, самый яркий пример у Дюма, имя Диана. Специально заглядывала в умную книгу - не было такой христианской святой, значит - дань античной традиции.
Ну еще важно помнить, что существовали «простонародные» и «дворянские» имена (у нас было так же, например, до Пушкина имена Людмила и Татьяна считались крестьянскими), а также имена, которые с одинаковым успехом носили и крестьяне, и дворяне.
Были и фамильные имена. Но такая традиция не имела широкого распространения.

 Отправлено: 08.01.05 17:29. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

чем длиннее имя - тем больше святых покровителей у ребенка (если зовут, например, Франсуа Мари (как Вольтера)

---

Спасибо за инфу! А я, признаться, все удивлялась, откуда у Вольтера взялось женское имя

 Отправлено: 08.01.05 17:46. Заголовок:

Пжлста.
Вот закончится сессия, выставлю всем студентам двойки (шутка) и займусь фиком. Давно руки чешутся.
Очень хочется соблюсти стиль Дюма. Тягучий-тягучий...

 Отправлено: 08.01.05 17:59. Заголовок: Анна де Бейль пишет:..

Анна де Бейль пишет:

цитата:

выставлю всем студентам двойки (шутка)

Бедные студенты
Анна де Бейль пишет:

цитата:

Очень хочется соблюсти стиль Дюма. Тягучий-тягучий...

Да, это так приятно читать... Пишите, пишите, мы с удовольствием почитаем

 Отправлено: 08.01.05 18:21. Заголовок: Мне у Дюма, пожалуй,..

Мне у Дюма, пожалуй, главное не стиль (просто хорошо, что он у него такой живой и лёгкий), а всё же герои. И интриги). И, конечно же, приключения!