Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.10.04 00:15. Заголовок: Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)

В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос?
Сам набросал такой план:
1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри.
2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба?
3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль?
4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом.
5) Прошло лет шесть, начинаются события книги.
К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение.

От модератора. Наиболее интересными в теме были:
стр.1 Предположения насчет имени Атоса
стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса
стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита.
стр.5 расчеты возраста Атоса.
стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer)
стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).

 Отправлено: 09.01.05 06:03. Заголовок:

Анна де Бейль со стилем Дюма или без него но очень хочется почитать. Так что ставьте студентам пятерки и порадуйте пожалуйста нас

 Отправлено: 12.01.05 05:41. Заголовок:

Господа, ваша дискуссия о казни в высшей степени интересна! И о оценках, кстати, тоже...

Сесилия пишет:

цитата

---

как же звали графа, ведь должно же было у него быть имя.

---

Pauline, мне кажется, что ему-то и подходит имя Анри-Шарль, которым Вы окрестили д’Артаньяна. Потому что это Генрих-Карл — имена французских королей. Можно ещё добавить Луи. И Арман ему подходит.

А недавно я обратила внимание на его фамилию — если не ошибаюсь, de La Fere. По-французски fere — железо, т. е. Атос — Граф-из-Железа, Железный человек. Я уже писала об архетипе людей из бронзы.
Тогда и понятно, почему Дюма поместил его далеко от реального Ла Фер.
Ну как, не слишком притянуто за уши?

 Отправлено: 13.01.05 19:11. Заголовок:

Насчет фанфика.
Примерный расчет возраста герое.
ТМ начинается в апреле 1625. Д’Артаньяну 18лет. Миледи - на вид 20-22 (инфа из 1й главы).
Книга заканчивается в 1628году. Лорд Винтер говорит, что Миледи - чудовище, которому всего 25 лет. Значит, выходит, в 1й главе ей точно было 23.
При этом в 25м году Атосу - «не более 30». Опять же на вид. На самом деле 31-32.
В главе «Жена Атоса»: Атос говорит, что ему было 25лет, а Миледи - 16. Это более-мене точно, так как возраст озвучивается самим Атосом, а не «на вид».
Таким образом, если помнить, что возраст в основном дается «на вид». Все совпадает.

Короче, так.
Время действия - 1618. Миледи - 16лет. Атосу - 25.

 Отправлено: 13.01.05 19:24. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

На самом деле 31-32.

---

Да, еще вспомните такой диалог Тревиля и Ришелье о д’Артаньяне и Атосе (когда Атоса арестовали):
Ришелье: «Не думаете ли вы, что он мог дурно вляить на вашего мушкетера?»
Тревиль: «Что? На человека, который чуть ли не вдвое старшу его?»

(За точночть последней фразы отвечаю)
Гасконцу 18, а Атосу «чуть ли» не в 2 раза больше. Так что вполне подходит 31-32 года.

 Отправлено: 13.01.05 20:33. Заголовок:

Либо у Дюма опять нестыковка, либо Атосу никак не может быть больше тридцати.
Ибо (я об этом упоминала выше, но повторюсь), в «20 лет спустя» д’Артаньяну 40 лет, Атосу 49 (возраст указан точно).
Следовательно, когда д’Артаньяну 18, Атосу должно быть 27.

 Отправлено: 13.01.05 20:45. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Следовательно, когда д’Артаньяну 18, Атосу должно быть 27.

---

Но Атос говорит, что ему было 25, когда он женился на миледи! И еще у Дюма в ТМ: »... уже пять лет жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом». Не мог же Атос в 22 года вступить в полк, а потом, спустя 3 года, жениться! Он стал мушкетером только из-за неудачи с миледи.
Вывод: очередная несостыковка )))

 Отправлено: 13.01.05 21:07. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Короче, так.
Время действия - 1618. Миледи - 16лет. Атосу - 25.

---

В принципе с расчетами согласна. Когда пробовала писать предысторию то у меня время действия как раз получилось май 1618 учитывая, что летние месяцы были для Атоса самыми тяжелыми, то есть вся история вероятно произошла летом 1618 кульминацией я думаю были июнь и июль.
Думаю все-таки можно принять некоторые огрехи в пару лет, как несущественные. У Дюма очень много нестыков, думаю он поленился пересмотреть ТМ, когда писал 20 лет и поэтому нужно приянть за расчет какую-то отдну точку а на остальные не обащзать внимания.

 Отправлено: 13.01.05 21:31. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

то есть вся история вероятно произошла летом 1618 кульминацией я думаю были июнь и июль.

---

Можно сказать с точностью до дня.
Когда Атос рассказывает д’Артаньяну, как он играл в кости с Винтером, у него проскальзывают слова: «На тринадцатом ударе - число тринадцать всегда было для меня роковым. Как раз тринадцатого июля...»
Я думаю, он говорит как раз о той злополучной охоте.

 Отправлено: 13.01.05 21:52. Заголовок:

Насчет возраста Атоса: может, он в своей истории приукрасил или просто хотел исказить факты, и нарочно сказалчто ему было 25, а не деле ему было 20-22? Так по расчетам как-то ближе.

 Отправлено: 13.01.05 21:57. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

он в своей истории приукрасил или просто хотел исказить факты, и нарочно сказалчто ему было 25

---

А зачем?

 Отправлено: 13.01.05 21:58. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Насчет возраста Атоса: может, он в своей истории приукрасил или просто хотел исказить факты, и нарочно сказалчто ему было 25, а не деле ему было 20-22? Так по расчетам как-то ближе.

---

Может быть. Но с другой стороны не забывайте он был совершеннно пьян, не конролировал себя и поэтому все рассказал. думаю в том состоянии он не смог бы что-нибудь выдумать, да еще на ходу. Как говорится истина в вине. Думаю он сказал правда - ему было 25, хотя...Верить Атосу, это не лучшее занятие.
А рассчеты. Ну как я уже сказала смотря от чего считать. От ТМ или 20 лет

 Отправлено: 13.01.05 22:01. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

В принципе с расчетами согласна. Когда пробовала писать предысторию то у меня время действия как раз получилось май 1618 учитывая, что летние месяцы были для Атоса самыми тяжелыми, то есть вся история вероятно произошла летом 1618 кульминацией я думаю были июнь и июль.

---

Мысли сходятся. Весенняя хандра Атоса так же замечана.
Евгения пишет:

цитата

---

Когда Атос рассказывает д’Артаньяну, как он играл в кости с Винтером, у него проскальзывают слова: «На тринадцатом ударе - число тринадцать всегда было для меня роковым. Как раз тринадцатого июля...»
Я думаю, он говорит как раз о той злополучной охоте.

---

Да! Да! Да!
Это тот самый день. Я уже его разрабатываю по минутам.

 Отправлено: 13.01.05 23:42. Заголовок: Насчет возраста. Сош..

Насчет возраста.
Сошлась я вроде на том, что Атосу было 25, а Анне де Бейль - 16.
Но тут я призадумалась: мужчина 25 лет в те времена - это уже не мальчик, а муж. Так как взрослели и зрели тогда молодые люди довольно рано (вся жизнь прошла, пора судьбой заняться... - Так сколько же вам лет, дитя мое? - Ах, много, сударь, много... Восемнадцать...).
Словом, вся история женитьбы Атоса пронизана еще определенным романтизмом, какой-то наивностью. А при той жизни следы этого романтизма к 25 годам должны были уже изрядно выветриться.
Короче, идея такая: Атос, рассказывая о своей женитьбе, назвал неверный возраст. Почему? А вот почему! Он путал следы. Ведь изначально хотел выдать свою историю, за историю друга. Вот и изменил кой-какие детали.
Так что, судя по всему, было ему года... 22-23 (максимум).

 Отправлено: 14.01.05 01:07. Заголовок:

Анна де Бейль
очень интересно и весьма разумно. Только 1 замечание:
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но тут я призадумалась: мужчина 25 лет в те времена - это уже не мальчик, а муж.
‹...›
Словом, вся история женитьбы Атоса пронизана еще определенным романтизмом, какой-то наивностью.

---

Если исходить из того, что Атос - сверхчувствительный, он и в 25 лет был таким же, как и в 18.
А на безумные с точки зрения логики поступки он был способен еще и позже.

 Отправлено: 14.01.05 01:26. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Если исходить из того, что Атос - сверхчувствительный, он и в 25 лет был таким же, как и в 18.
А на безумные с точки зрения логики поступки он был способен еще и позже.

---

Я бы не назвала это «сверхчувствительностью».
Он просто ранимый. В силу душевного благородства.
Человек, который сам не способен на подлость, не видит подлости в других. Он незащищен.

 Отправлено: 14.01.05 01:41. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Я бы не назвала это «сверхчувствительностью».
Он просто ранимый. В силу душевного благородства.

---

Сверхчувствительный по отношению к тем, кого любит. До мнения о нем, скажем, Мазарини или короля ему почти неи дела.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Человек, который сам не способен на подлость, не видит подлости в других. Он незащищен.

---

Вообще-то с этим можно поспорить. Но Атос, похоже, такой. Он защищен только внутренне: чистой совестью и чувством собственного достоинства.

 Отправлено: 14.01.05 02:57. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Вообще-то с этим можно поспорить. Но Атос, похоже, такой. Он защищен только внутренне: чистой совестью и чувством собственного достоинства.

---

К сожалению, это-то как раз не защищает.
Но вот выстоять - помогает.

 Отправлено: 05.03.05 23:07. Заголовок:

Хочу обсудить такие соображения.
Атос родился точно раньше 1600-го года. (В 1625 г. ему минимум 27 лет, как мы уже выясняли, а то и за тридцать).
Мария Медичи стала французской королевой в 1600 году.
То есть к тому времени, как мать Атоса стала ее статс-дамой, она (мать Атоса) по-любому уже была замужней женщиной с ребенком (или даже детьми).
Так что, может быть, в детстве Атос с семьей жил в Париже? Мать была статс-дамой Марии Медичи, возможно, до конца ее правления - до 1617 года (как подтверждение этому можно рассматривать утверждение Атоса о том, что его мать знавала ребенком Генриетту, которая родилась в 1609 году). Отец тоже вряд ли один оставался в своем поместье, к тому же, при его знатности, он тоже мог занимать какое-то место при дворе. Потом, в 1617 году, Мария Медичи была отослана в Блуа (опять Блуа!), а семейство графов де Ла Фер (в полном или уже не полном составе)удалилось в своё поместье. Где около 1620-го года Атос встретил свою будущую жену...

 Отправлено: 05.03.05 23:26. Заголовок:

Логично. А Атос в молодости еще и путешествовал ( по крайней мере в Лондон ездил). При тех темпах это могло занять несколько лет.

 Отправлено: 05.03.05 23:41. Заголовок:

Плюс после пятнадцати лет (скорее всего) учился морскому делу некоторое время.
Что получается: Париж - учеба и путешествия - замок Ла Фер - снова Париж, но уже под именем Атоса - поместье Бражелон?

 Отправлено: 05.03.05 23:57. Заголовок:

Евгения согласна с вами. Мать Атоса вполне могла последовать за королевой в Блуа, а за ней и вся ее семья. Только вот убейте не понимаю, зачем обучать Атоса морскому делу, они ведь ни нищие, чтобы Атос стал моряком, и кроме того жутко благородные, а граф де Ла Фер в роли матроса или даже капитана или боцмана. ну словом любой морской чин - это странно. Может конечно его хотели видеть адмиралом

 Отправлено: 06.03.05 00:08. Заголовок:

А может, Атосу просто хотели служением во флоте «мозги вправить». (Не вышло )

Вообще, получается, что слишком о многом приходится догадываться, а? Интересно, Дюма сам тоже это всё знал, что вы тут выудили из книг?

 Отправлено: 06.03.05 00:20. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Мать Атоса вполне могла последовать за королевой в Блуа, а за ней и вся ее семья.

---

Нет, насколько я понимаю, Мария Медичи уехала в Блуа, а семья Атоса в замок Ла Фер (не Бражелон!), а это где-то в другом месте.

Сесилия пишет:

цитата

---

Только вот убейте не понимаю, зачем обучать Атоса морскому делу

---

Ну, у меня была версия, что на тот момент Атос не был старшим сыном, наследником. Куда-то пристроить его нужно было. Только почему не в сухопутные войска, не понимаю.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Интересно, Дюма сам тоже это всё знал, что вы тут выудили из книг?

---

Немножко сомневаюсь. Очень уж разрозненные сведения, выдаются по чуть-чуть по мере надобности сюжета. Хотя - кто знает...

 Отправлено: 06.03.05 00:38. Заголовок:

Думаю, что Атоса отправил во флот папа-старый солдат. Дабы не болтался в поместье (читай - на сеновале с пастушками), и не воландался при дворе (читай - на сеновале с дамами и недамами).

 Отправлено: 06.03.05 01:06. Заголовок:

И статуями...

 Отправлено: 06.03.05 01:41. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

И статуями...

---

Вот именно после статуи папа-граф и понял, что либо он зашлет его понюхать настоящей жизни
, либо жди внуков - статуят.


Кстати, что-то посмотрела я сегодня на свой аватар и он в первый раз мне понравился...

 Отправлено: 06.03.05 01:52. Заголовок:

А, можа, Атос сам служить на море хотел? Ну мечтал о месте юнги там , к примеру? Черт его знает! А потом бац! - и разочаровался! Приехал домой - а тут новое «очарование» - Анна де Бейль называется!

 Отправлено: 06.03.05 02:47. Заголовок:

Athenais

цитата

---

разочаровался. Приехал домой - а тут новое «очарование» - Анна де Бейль называется!

---

Ну, я не море. Я, если разочаровываю, то по-крупному.

 Отправлено: 06.03.05 03:07. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

либо жди внуков - статуят.

---

Это уже совсем из области фантастики Или вы полагаете, что природное обаяние Атоса могло оживить даже статую?

 Отправлено: 06.03.05 03:10. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Это уже совсем из области фантастики Или вы полагаете, что природное обаяние Атоса могло оживить даже статую?

---

Если муж с огоньком, жена должна быть огнеупорной!