Автор | Сообщение |
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 292
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.04.07 01:38. Заголовок: Vote: Считаете ли вы Рауля де Бражелона хорошим сыном?
Вот такая идея возникла - ввиду вновь оживших на форуме дискуссий о виконте. Что скажете?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5164
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:29. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Можно любить и родителей и девушку. Как измерить, кого любил больше? |
|
Ну, вообще-то, по закону жизни, должно девушку/юношу любить больше. Иначе, от родителей не оторвёшься... И тогда плохо будет всем. :)
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1734
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:42. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Ну, вообще-то, по закону жизни, должно девушку/юношу любить больше. Иначе, от родителей не оторвёшься... |
| Не знаю, по мне это просто разная любовь. И одна вовсе не больше, чем другая. ИМХО, разумеется. Но можно одинаково сильно любить и родителей и девушку/юношу. Просто когда с родителями все в порядке, больше думаешь о девушке/юноше. Когда беспокоишься о родителях, кажется, что девушку/юношу любишь меньше, хотя это не так.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 490
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:43. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Можно любить и родителей и девушку. Как измерить, кого любил больше? |
| Я согласна. Измерить это трудно... Да и нужно ли это вообще? Поскольку Вы сами сказали, что это разные вещи...:) Arabella Blood пишет: цитата: | Как я говорила, Рауль не первый раз идет на войну, поэтому ему с его "колокольни" непонятно, почему для отца это удар. |
| Ну в этот-то раз он едет на войну, преследуя вполне конкретную цель, ну или очень сильно надеясь на это... И если б он не понимал, что отцу очень тяжело с ним расставаться, то не было бы главы "Обещания"...
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1735
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:44. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | И если б он не понимал, что отцу очень тяжело с ним расставаться, то не было бы главы "Обещания"... |
| Согласна :)
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 321
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:45. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | он просто не предполагал, что отцу может быть ТАК больно |
| Нет, воля Ваша, но странынм у нас каким-то виконт выходит. Не знал, что отцу может быть так больно. НЕ заметил, стало быть, что у папеньки он - свет в окошке... что рядом с папенькой нет дам, что даже друзья занимаются своими делами и папеньку подзабросили несколько... Не предполагал. Считал, что папенька воспримет как должное, стало быть. Переживет. Но, позвольте, тогда надо говорить если не о невменяемости, то о некой несенсетивности, эмоциональной тупости... что плохо, согласитесь, соотносится с Раулем - страстно влюбленным в Луизу... Freelancer пишет: цитата: | Я согласен, но среди этих чувств должно быть место для сыновней любви к отцу и ответственности за свои поступки, иначе это не сын, а безответственный эгоист... |
| ППКС.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 491
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:46. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | это просто разная любовь. И одна вовсе не больше, чем другая. ИМХО, разумеется. Но можно одинаково сильно любить и родителей и девушку/юношу. |
| ППКС! Оффтоп: Arabella Blood пишет:
цитата: | Просто когда с родителями все в порядке, больше думаешь о девушке/юноше. |
|
Это родителям так кажется:))) Arabella Blood пишет:
цитата: | Когда беспокоишься о родителях, кажется, что девушку/юношу любишь меньше, |
|
А вот в этом случае - это девушке/юноше так кажется:)))
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1736
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:50. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | Не предполагал. Считал, что папенька воспримет как должное, стало быть. |
| Да. Потому что, как я уже добрый десяток раз писала, Рауль не первый раз уходит на войну и каждый раз его с такой же вероятностью могли убить. Но каждый раз отец воспринимал это спокойно, поэтому он и не предполагает, что в данном случае один только его отъезд станет причиной болезни отца.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1737
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:51. Заголовок: Re:
Оффтоп: Señorita , Спасибо, что разъяснили мою мысль ;)
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 322
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:55. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | один только его отъезд станет причиной болезни отца |
| Мне вот не кажется, что именно отъезд. Логично, имхо, предположить, что граф предчувствовал, какие мысли посещают его отпрыска... и именно поэтому заболел...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5165
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 15:56. Заголовок: Re:
цитата: | Freelancer пишет: Я согласен, но среди этих чувств должно быть место для сыновней любви к отцу и ответственности за свои поступки, иначе это не сын, а безответственный эгоист... Tairni пишет: ППКС. |
| Кто бы спорил, что ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТО? Только давайте определимся с мерой сыновней любви. А то ведь есть родители, которые всерьез полагают, что дети обязаны костьми лечь в благодарность за счастливое детство.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 492
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.04.07 16:00. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | поэтому он и не предполагает, что в данном случае один только его отъезд станет причиной болезни отца. |
| Скорее, я бы сказала, что именно за тем, что бы его отъезд не стал для отца причиной болезни, он и обещает вернуться, "продолжить род" и т.д. Что бы отец воспринимал его отъезд, как обычный поход, такой, в какой он уезжал десятки раз... Другое дело, что отцу-то все яснее ясного...
|
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 323
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.04.07 16:01. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | есть родители, которые всерьез полагают, что дети обязаны костьми лечь в благодарность за счастливое детство. |
| Думаете, граф к таковым родителям относился:)))? А если серьезно - ведь это вполне реально, и правильно, и закономерно - попытаться отдавать себе отчет в том, что ты ответственен перед человеком, который тебя вырастил...
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1738
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 16:12. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | А если серьезно - ведь это вполне реально, и правильно, и закономерно - попытаться отдавать себе отчет в том, что ты ответственен перед человеком, который тебя вырастил... |
| Да, вполне, именно поэтому: Señorita пишет: цитата: | он и обещает вернуться, "продолжить род" и т.д. Что бы отец воспринимал его отъезд, как обычный поход, такой, в какой он уезжал десятки раз... |
| Рауль понимает, что ВСЕ РАВНО умрет, поэтому пытается отцу представить все таким образом. И не надо говорить, что он ДОЛЖЕН был жить ради того, чтобы жил отец. Это СЛИШКОМ тяжело, ГДЕ найти такую силу воли, чтобы наплевать на боль внутри себя?!
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5166
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 16:20. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | Думаете, граф к таковым родителям относился:)))? |
|
Не-е... :) Я думаю, из некоторых дюманов такие родители получатся... Если время и жизнь не внесут коррективы...
|
|
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 2818
Рейтинг:
111
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:34. Заголовок: Re:
Свои пять копеек можно вставить? ИМХО, Атос сознательно желал для сына только блага. Что такое брак по страстной любви вопреки воле родни - он испытал на собственной шкуре. Потому делал все, чтобы: У Рауля не было никаких романтических иллюзий в голове Чтобы Рауль женился как можно позднее Чтобы Рауль женился по расчету, и никакой любви в этом союзе не было в помине. Все для того, чтобы Рауль НЕ СТРАДАЛ, если его предаст женщина.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1171
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:41. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | во-первых, у нас тоже имеются способы воздействия на Звезду Дюмании. в-третьих, не кажи "гоп". |
| Можете, но вот будет ли это логично? Нет, я знаю, дамам логика не нужна, они правы тем, что они дамы! Но представьте, что я решу повести себя некуртуазно, и написать свой вариант дуэли, что тогда? Прекрасные дамы форума уже пробудили во мне поэтический дар, не дай бог разбудят и прозаический. Проза, знаете ли, гораздо опаснее стихов. Дюма об этом говорил как раз в "Виконте". Вы готовы выдержать мое объяснение в любви всем очаровательницам форума?! LS пишет: цитата: | во-вторых, Вы всерьез считаете показателем ума количество комплиментов дамам, которое может произвести устройство для этого самого ума? |
| Это один из примеров адаптации мужчины в обществе. Можно быть гениев в какой-то специальности и полным кретином в жизни, что собственно с Раулем и проиходит. В знании женщин Рауль просто профан, было бы иначе, его бы не бросили или, если бы бросили, ему не пришлось бы умирать. Arabella Blood пишет: цитата: | внимательно смотрит на действия Бражелона. Достает бинокль и смотрит еще более внимательно, ни клоунского колпака, ни дебильной улыбки не находит |
| При чем тут дебилизм? Я говорю об уме жизненном, практичном. Nataly пишет: цитата: | Становитесь поудобнее, сейчас я буду в вас плеваться и лягаться, как и было обещано. |
| Сударыня, от прекрасной дамы все Божий дар.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1739
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:51. Заголовок: Re:
Жан пишет: цитата: | В знании женщин Рауль просто профан, было бы иначе, его бы не бросили или, если бы бросили, ему не пришлось бы умирать. |
| А, ну если всех мерить одной меркой... Жан пишет: цитата: | Но представьте, что я решу повести себя некуртуазно, и написать свой вариант дуэли, что тогда? |
| Да пишите, кто ж вам запретит? Только справедливо ли это, описывать-то вы своими глазами будете? Значит, себе подыгрывать будете.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5172
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:52. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) пишет: цитата: | делал все, чтобы: У Рауля не было никаких романтических иллюзий в голове Все для того, чтобы Рауль НЕ СТРАДАЛ, если его предаст женщина. |
| Каким образом Атос делал это? Плз, приведите цитату или направление, в котором следует искать. :)
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1175
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:58. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Только справедливо ли это, описывать-то вы своими глазами будете? Значит, себе подыгрывать будете. |
| Нет, я буду описывать это глазами д'Артаньяна. Впрочем, можно сделать и спортивно. Пусть кто-нибудь играет за Рауля, а я за себя. Будет весело! Все дамы будут секундантами в дуэли. Они будут подкидывать насмешки в наш адрес, а мы будем отвечать комплементами.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1740
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:00. Заголовок: Re:
Жан пишет: цитата: | Нет, я буду описывать это глазами д'Артаньяна. |
| Тем не менее, автором все равно будете вы. Жан пишет: цитата: | Все дамы будут секундантами в дуэли. Они будут подкидывать насмешки в наш адрес, а мы будем отвечать комплементами. |
| Это только доказывает, что обычной дуэли с Раулем вы боитесь ;)
|
|
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 2819
Рейтинг:
111
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:08. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Каким образом Атос делал это? Плз, приведите цитату или направление, в котором следует искать. :) |
| Не помню дословно. Но Атос, когда Рауль приходит к нему с просьбой разрешить брак с Луизой, говорит примерно так: "Я вовсе не хочу, чтобы вы не женились вовсе. Я хочу только, чтобы вы не женились рано. Предстоит война; королю нужны будут храбрые солдаты..." И дальше говорит про то, что не желает, чтобы его сын, умирая за короля, кричал: "Прощай, жена!". Примерно тогда же он говорит, что желал бы сам подыскать сыну ДОСТОЙНУЮ невесту. Достойную во всех отношениях - от безупречного происхождения до материальной обеспеченности. Если будет в таком браке любовь - она не помешает. Но если ее не будет - ничего страшного.
|
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1177
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:09. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Это только доказывает, что обычной дуэли с Раулем вы боитесь ;) |
| Нет, сударыня, я просто не хочу погружать в траур дам. Ну сами подумайте, вы и так страдаете, а если я за шпагу возьмусь, что будет? Я не настолько жесток, чтобы поднимать оружие на несчастного, поймите, это пошло. Лучше поставить условие, что тот, кто потерпит поражение, выполнит желание победителя, а мое желание будет простое, я затащу Рауля либо к Анриетте де Невер, либо к Анне д'Этамп. Чует мое сердце, после такого опыта он утешится. Представляете, счастливый Рауль, счастливый Атос, все хорошо, дамы тоже счастливы. Лепота!
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5173
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:09. Заголовок: Re:
Жан пишет: цитата: | В знании женщин Рауль просто профан |
| Мне всегда казалось, что "знание женщин" и "дебилизм"(или даже просто "дурак" - термин, примененный Вами в адрес виконта) - довольно разноплановые понятия. Мне свериться со словарём??? И потом ни знание женщин, ни ум, ни обаяние, ни красота не страхуют от женской неверности. Это я говорю как человек, хорошо знающий женщин. Женской неверности могут не опасаться две категории мужчин - голубые и евнухи (т.е. бывшие мужчины) Жан пишет: цитата: | Вы готовы выдержать мое объяснение в любви всем очаровательницам форума?! |
|
Спросите об этом всех "очаровательниц форума". Тока, если ответ будет положительным, умоляю не забывать, что среди форумлян есть очень юные личности. ;) Я нисколько не сомневаюсь в Вашем благонравии, но меня почему-то смутило решение отбросить нормы куртуазности. цитата: | Представляете, счастливый Рауль, счастливый Атос, все хорошо, дамы тоже счастливы. |
| *задумчиво* еще немного и я соглашусь... Даже без всякой дуэли... Чего не сделаешь ради дамского счастья?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5174
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:17. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) пишет: цитата: | "Я вовсе не хочу, чтобы вы не женились вовсе. Я хочу только, чтобы вы не женились рано... желал бы сам подыскать сыну ДОСТОЙНУЮ невесту. Достойную во всех отношениях - от безупречного происхождения до материальной обеспеченности. |
| Это Вы называете сделал ВСЁ, чтобы цитата: | У Рауля не было никаких романтических иллюзий в голове Все для того, чтобы Рауль НЕ СТРАДАЛ, если его предаст женщина. |
| ?????
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1178
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:19. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | Мне всегда казалось, что "знание женщин" и "дебилизм"(или даже просто "дурак" - термин, примененный Вами в адрес виконта) - довольно разноплановые понятия. Мне свериться со словарём??? |
| В обыденном плане, а мы ведь сейчас говорим об этом, все эти слова очень многозначны. Поэтому словарь не поможет, надо всегда спрашивать, что именно человек имеет в виду. Ну, я это пояснил. LS пишет: цитата: | И потом ни знание женщин, ни ум, ни обаяние, ни красота не страхуют от женской неверности. Это я говорю как человек, хорошо знающий женщин. Женской неверности могут не опасаться две категории мужчин - голубые и евнухи (т.е. бывшие мужчины) |
| Всякое бывает, но неверность женщины не основание для смерти. И я же сказал "либо его не бросили бы, либо, если бы бросили, он бы не умер". Жан пишет: цитата: Вы готовы выдержать мое объяснение в любви всем очаровательницам форума?! Спросите об этом всех "очаровательниц форума". Тока, если ответ будет положительным, умоляю не забывать, что среди форумлян есть очень юные личности. ;) Я нисколько не сомневаюсь в Вашем благонравии, но меня почему-то смутило решение отбросить нормы куртуазности. ` Я помню про юных особ и клянусь быть максимально осторожным и напрасно девушкам головы не кружить. Девушки, помните, что это будет только игра! Правила простые, бросаете фразу одному дуэлянту, потом другому. Мы по очереди говорим комплимент. Ну а если не захотите, вы все равно будете правы, потому что красавицы имеют право послать любого кавалера к чертям! Отбрасывание куртуазности в сети вообще имеет весьма ограниченные возможности. В данном случае лишь возможность дать свой вариант развития событий.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1179
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:21. Заголовок: Re:
Жаль, конечно, хочется продолжить беседу, но другие прекрасные дамы меня гонят, говорят, пора и честь знать.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5176
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:25. Заголовок: Re:
Жан *высокомерно* С этой формой выкидывания белого флага мы уже знакомы. Опять дамы виноваты...
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1741
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 18.04.07 20:14. Заголовок: Re:
Жан пишет: цитата: | Нет, сударыня, я просто не хочу погружать в траур дам. Ну сами подумайте, вы и так страдаете, а если я за шпагу возьмусь, что будет? |
| *удивленно* А вы уверены, что дамы форума будут носить по вам траур??? Жан пишет: цитата: | В обыденном плане, а мы ведь сейчас говорим об этом, все эти слова очень многозначны. Поэтому словарь не поможет, надо всегда спрашивать, что именно человек имеет в виду. |
| Давайте все-таки как-то придерживаться общих понятий. И если вы кого-то называете дураком, давайте опираться на факты, а не говорить, что "это очевидно". Простите, но не всем. Жан пишет: цитата: | Всякое бывает, но неверность женщины не основание для смерти. |
| А разве все должны придерживаться такой точки зрения? Жан пишет: цитата: | Правила простые, бросаете фразу одному дуэлянту, потом другому. Мы по очереди говорим комплимент. |
| *задумчиво* И что это даст? Вот Атос как-то не разбрасывался комплиментами, однако большинство здесь все-таки его любят и больше, чем Арамиса, который часто отвешивал комплименты дамам. Парадокс?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1533
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 18.04.07 23:44. Заголовок: Re:
цитата: | - Ну, вообще-то, по закону жизни, должно девушку/юношу любить больше. Иначе, от родителей не оторвёшься... - Не знаю, по мне это просто разная любовь. |
| Просто часто все равно приходится выбирать...
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1534
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 18.04.07 23:52. Заголовок: Re:
Оффтоп:
цитата: | Нет, я знаю, дамам логика не нужна, они правы тем, что они дамы! Но представьте, что я решу повести себя некуртуазно, и написать свой вариант дуэли, что тогда? Прекрасные дамы форума уже пробудили во мне поэтический дар, не дай бог разбудят и прозаический. |
|
Не дай бог, да... Мужчины, я гляжу, тоже некоторые прекрасно без логики обходятся...
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|