Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.12.07 21:11. Заголовок: Миледи - за и против. Часть 3

Тэээк, миледи на форуме становится всё больше. ;)
Продолжаем здесь.

От модератора.
Начало в темах "Миледи - за и против"
"Миледи - за и против. Часть 2"

 Отправлено: 09.04.09 21:36. Заголовок: LS пишет: И как Вы ..

LS пишет:

цитата:

И как Вы себе на него отвечали, если не секрет?

Не секрет! Сначала я думала так же как Nika , что т.к. дАртаньян был почти всю книгу гвардейцем, книга называется "Три мушкетера". Правда в детстве я еще думала: "Ну, "Четыре мушкетера" ведь не звучит" Это глупо, конечно! Просто дело привычки. А потом я прочитала (кажется на дюмании), что Дюма предложили: "Назовите книгу "Три мушкетера" и он ответил: "Отлично! Тем более, что их было четрые!" Вот это по-моему в духе Дюма: побольше загадок, неясностей, чтобы заинтриговать читателя!

 Отправлено: 10.04.09 00:50. Заголовок: Екатерина пишет: Ну..

Екатерина пишет:

цитата:

Ну, "Четыре мушкетера" ведь не звучит"

я кстати после фильма тупо всему двору доказывала, что их же четыре, четыре, почему же в названии три? (так, отвлеклись от миледи, пошли считать мушкетеров)

 Отправлено: 14.04.09 16:04. Заголовок: Миледи бесспорно инт..

Миледи бесспорно интриганка, и при всей отрицательности ее персонажа некие симпатии она вызывает. Как минимум в обаянии ей не откажешь. Она была достойным врагом четверке. И по мне ее смерть закономерна. На войне как на войне. Казнить ее или застрелить. Им надо было убить ее , пока она не убила их. А как это сделать, это уже несуть важно

 Отправлено: 24.04.09 21:18. Заголовок: Примечание модератор..

Примечание модератора. Целиком пост Жана был помещен в теме "Два мстителя: граф Монте-Кристо и Мордаунт". Это ответ на его фрагмент.

Жан пишет:

цитата:

Миледи, отравление Констанции. Если вы помните, миледи вовсе не собиралась ее травить. Она собиралась взять ее в заложники, т.к. война начала ее утомлять и она поняла, что имея в заложниках Констанцию, сможет добиться хороших условий в соглашении. Но тут появляются мушкетеры и в условиях нехватки времени миледи идет на отравление. Ужасно? Да, но приходится признать, что во многом это случайное преступление.

Жан, ну уж Вы-то должны помнить "Трех мушкетеров"?
Какое "взять в заложники" ?! Какое "соглашение"?! Миледи прямым текстом заявила и Ришелье и Атосу, что ей необходима кровь и д'Артаньяна и г-жи Бонасье. Она, действительно, не собиралась травить Констанцию. Та нужна была живой лишь до тех пор, пока оставалась средством добраться до д'Артаньяна. А отравление произошло от безысходности, судя по "оговоркам" миледи ("Не так я собиралась отомстить"), бедняжку ожидало нечто ужасное...

 Отправлено: 24.04.09 22:49. Заголовок: LS пишет: А отравле..

LS пишет:

цитата:

А отравление произошло от безысходности, судя по "оговоркам" миледи ("Не так я собиралась отомстить"), бедняжку ожидало нечто ужасное...

Лично мне всегда казалось, что фраза "не так я собиралась отомстить" относилась именно к тому, что не вышло добраться до самого д'Арта, поэтому пришлось довольствоваться чем было, но я не думаю, что планировалось еще что-то более ужасное, чем отравление, да и что бы это могло быть?

 Отправлено: 24.04.09 23:33. Заголовок: Nika Ну, хорошо. *..

Nika пишет:

цитата:

я не думаю, что планировалось еще что-то более ужасное, чем отравление, да и что бы это могло быть?

Nika
Ну, хорошо.
*достает книгу*
"Красная голубятня". (клянча у Ришелье карт-бланш, позволяющий разделаться с врагами по своему усмотрению)
"- Так у вас есть враги? /.../ Кто они?
- Во-первых, мелкая интриганка Бонасье"
Констанция не просто средство, а личный враг, с которыми миледи расправляется одним способом: отправляет их на тот свет.

"Супружеская сцена"
"Д'Артанян умрет. /.../ Он умрет. /.../ Сначала она, потом он"

"Монастырь кармелиток в Бетюне"
"убаюканная приятными мыслями о мщении /.../ Все эти надежды навевали отрадные мысли"
"- Теперь я вас знаю: вы госпожа Бонасье. /.../ Не отпирайтесь! Отвечайте мне! - продолжала миледи /.../
- Да сударыня! - сказала послушница. /.../
Лицо миледи вспыхнуло таким свирепым огнем, что при всех иных обстоятельствах г-жа Бонасье со страха обратилась в бегство..."

"... нужно было как можно скорее похитить г-жу Бонасье и укрыть ее в надежном месте и, если понадобится, держать там заложницей. /.../ Г-жа Бонасье была для д'Артаньяна все; ее жизнь, жизнь любимой женщины, была для него дороже собственной. Если бы счастье изменило миледи и ее постигла неудача, она могла бы, имея г-жу Бонасье в заложницах, вступить в переговоры и, несомненно, добилась бы выгодных условий /.../ Обратите внимание - в плохом случае, миледи рассчитывала на переговоры. "Ей предстоит самое приятное времяпровождение /.../: довести до совершенства замысел своей мести"

Ну, и в качестве апофеоза общения с Констанцией, всыпая яд ей в вино:
"Последняя капля"
"Ах, не так мне хотелось отомстить! - сказала про себя миледи, с дьявольской улыбкой ставя рюмку на стол. - Но приходится делать то, что возможно."

Из всего этого у меня создалось впечатление, что миледи однозначно планировала для Констанции смерть: "/.../ Он умрет. /.../ Сначала она, потом он." Но ее участь должна была быть более страшной, чем простое отравление."Ах, не так мне хотелось отомстить!"
Похищение было лишь средством добраться до д'Артаньяна. Вместе с переговорами, которые послужили бы "подушкой безопасности", если б что-то пошло не так.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что именно к этому впечатлению автор целенаправленно вел меня на протяжении нескольких глав. ;)

 Отправлено: 24.04.09 23:59. Заголовок: Я так и не поняла, к..

Я так и не поняла, каким именно способом миледи изначально планировала убить Констанцию?

 Отправлено: 25.04.09 00:04. Заголовок: Nika Наверное, она ..

Nika
Наверное, она бы импровизировала опираясь на вдохновение момента, как всякий великий художник или мастер своего дела, когда работает над главным произведением своей жизни. ;)

 Отправлено: 25.04.09 00:45. Заголовок: LS пишет: Наверное,..

LS пишет:

цитата:

Наверное, она бы импровизировала опираясь на вдохновение момента, как всякий великий художник или мастер своего дела, когда работает над главным произведением своей жизни. ;)

"Нет выше призванья, чем творить злодеянья"

 Отправлено: 25.04.09 01:23. Заголовок: А меня всегда интере..

А меня всегда интересовало, чем такая заурядность, как Констанция Боанасье могла навлечь на себя гнев миледи

 Отправлено: 25.04.09 01:44. Заголовок: Arren пишет: меня в..

Arren пишет:

цитата:

меня всегда интересовало, чем такая заурядность, как Констанция Боанасье могла навлечь на себя гнев миледи

Думаю, именно этим. У миледи в голове не укладывалось, как д'Артаньян после нее мог думать о какой-то Констанции.

 Отправлено: 25.04.09 02:09. Заголовок: А почему всем кажетс..

А почему всем кажется, что Констанция--заурядность?

 Отправлено: 25.04.09 02:10. Заголовок: А меня всегда интере..

цитата:

А меня всегда интересовало, чем такая заурядность, как Констанция Боанасье могла навлечь на себя гнев миледи

Тем не менее именно благодаря ее уму и смелости - этой "заурядности" - миледи провалила дело с подвесками.

 Отправлено: 25.04.09 02:35. Заголовок: Nika пишет: А почем..

Nika пишет:

цитата:

А почему всем кажется, что Констанция--заурядность?

Я объясняю точку зрения миледи, какой она мне представляется.

 Отправлено: 25.04.09 02:47. Заголовок: Джоанна пишет: Я об..

Джоанна пишет:

цитата:

Я объясняю точку зрения миледи, какой она мне представляется.

А, ну да, понимаю: у нее были такие враги, как Бэкингем и теде, а тут какая-то галантерейщица

 Отправлено: 25.04.09 03:49. Заголовок: Amiga пишет: Тем не ..

Amiga пишет:

цитата:

Тем не менее именно благодаря ее уму и смелости - этой "заурядности" - миледи провалила дело с подвесками.

Да какой там ум и смелость?! За нее же все д"Артаньян сделал, за что и стал врагом №1. Ну, а доверять такую важную миссию постороннему человеку, по-моему, со стороны Констанции крайне беспечно)
Nika пишет:

цитата:

А, ну да, понимаю: у нее были такие враги, как Бэкингем и теде, а тут какая-то галантерейщица

Здалась ей та Констанция. Вполне логичнее было бы в первую очередь заняться четверкой мушкетеров

 Отправлено: 25.04.09 12:22. Заголовок: Да какой там ум и см..

цитата:

Да какой там ум и смелость?! За нее же все д"Артаньян сделал, за что и стал врагом №1. Ну, а доверять такую важную миссию постороннему человеку, по-моему, со стороны Констанции крайне беспечно)

Тем не менее, Констанция оказалась права, а миледи просчиталась :-ЬЬЬ

 Отправлено: 26.04.09 13:42. Заголовок: Amiga пишет: Тем не ..

Amiga пишет:

цитата:

Тем не менее, Констанция оказалась права, а миледи просчиталась

С д"Артаньяном ей повезло, а вот доверится миледи было фатальной ошибкой.

 Отправлено: 29.04.09 01:46. Заголовок: Arren пишет: Оффтоп..

Arren пишет:

цитата:

Оффтоп: По моему, мы сильно отклонились от темы миледи))

нет, не очень... сейчас мы приведем к миледи Констанцию

 Отправлено: 30.04.09 16:25. Заголовок: LS , мне кажется, вы..

LS , мне кажется, вы забываете, что каждый герой развивается. Да, миледи говорит Атосу, что "сначала она умрет, потом он (в смысле д'Артаньян)". Но во-первых, все это происходит до эпопеи в Англии, до того, как миледи почувствовала, что вся это война начала ее утомлять. В романе не случайно написано, что она ощущала какую-то тяжесть в голове. Дальше, зачем ей было изображать из себя друга и организовывать похищение, а вдальнешем опять обманывать Констанцию и уверять, что д'Артаньян не приезжал? Убить можно было без этих хитростей. Нет, все это нужно было для выторговывания выгодного мира. Но с миром тоже была проблема, которая заключалась еще и в характере миледи. Ей было смертельно трудно признать, что можно проиграть. Отсюда все эти уговоры самой себя, что она еще отомстит, вот только поднапряжется и все получится. А на самом деле в голове тяжесть, утомление, а д'Артаньян - вон он, скачет, да еще не один.

Nika пишет:

цитата:

А почему всем кажется, что Констанция--заурядность?

Мне не кажется. Никогда не считал ее заурядностью.

 Отправлено: 30.04.09 18:31. Заголовок: Жан пишет: А на са..

Жан пишет:

цитата:

А на самом деле в голове тяжесть, утомление, а д'Артаньян - вон он, скачет, да еще не один.

Действительно, вчетвером-то проще.

 Отправлено: 30.04.09 19:37. Заголовок: Жан пишет: мне каж..

Жан пишет:

цитата:

мне кажется, вы забываете, что каждый герой развивается

Нет, я помню об этом, но здесь не тот случай. Что-то не похоже, чтоб миледи сильно переменилась за две недели, которые прошли со времени разговора с Ришелье до встречи с м-м Бонасье.
В Бетюне миледи осуществляет те самые планы, которые задумывала перед поездкой в Англию. В монастыре она лелеяла мечты о мщении, когда д'Артаньян еще был далеко.

Жан пишет:

цитата:

миледи почувствовала, что вся это война начала ее утомлять

Не похоже. Она с большим азартом принимается "обрабатывать" м-м Бонасье...
Извините, мне всегда казалось, что заложников берут, чтоб диктовать противнику свои условия. И захват заложников мне представляется сомнительным путем для достижения мира. Особенно для такго человека как миледи.

Жан пишет:

цитата:

, зачем ей было изображать из себя друга и организовывать похищение, а вдальнешем опять обманывать Констанцию и уверять, что д'Артаньян не приезжал? Убить можно было без этих хитростей.

Ей нужно было добраться до д'Артаньяна. И вовсе не для переговоров. Выпустив Констанцию из рук, миледи лишалась возможности заманить его в ловушку, чтоб разделаться с ним без помех и без риска провалить задуманное. Отравив по-быстрому Констанцию, она лишалась этой возможности. Вот вам и досада - "Не так я хотела отомстить"

 Отправлено: 01.05.09 17:40. Заголовок: LS пишет: Что-то не..

LS пишет:

цитата:

Что-то не похоже, чтоб миледи сильно переменилась за две недели, которые прошли со времени разговора с Ришелье до встречи с м-м Бонасье.

Похоже, что за эти две недели миледи еще больше озлилась и на великолепную четверку и на м-м Бонасье, заодно. Это и логично! Мушкетеры ее провели, сдали Винтеру, тот ее под арест посадил. После такого, такой человек как миледи вряд ли почувствует утомление от борьбы. Скорее наоборот - еще более горячее желание отомстить. Про "Не так я хотела отомстить." Я думаю, миледи хотелось почувствовть в полной мере свою победу над дАртаньяном. Так сказать, увидеть его "на коленях". А это можно было сделать только через Констанцию. А потом, вдоволь поиздевавшись над ними, убила бы, сначала ее, потом его, потом мужа бывшего, а потом и Арамиса с Портосом... Ну, или в Бастилию.

 Отправлено: 01.05.09 23:55. Заголовок: Екатерина пишет: по..

Екатерина пишет:

цитата:

потом и Арамиса с Портосом...

Эти двое в ее планы не входили - Арамис, по ее мнению, мог оказаться полезен, а Портоса она просто не принимала всерьез.

"...Арамис - любовник госпожи де Шеврез; его надо оставить в живых, тайна его нам известна, и он может быть нам полезен; а что касается четвертого, Портоса, то это дурак, фат и простофиля, и не стоит даже обращать на него внимание"
(глава "Две разновидности демонов")

 Отправлено: 02.05.09 01:00. Заголовок: Джоанна пишет: Эти ..

Джоанна пишет:

цитата:

Эти двое в ее планы не входили - Арамис, по ее мнению, мог оказаться полезен, а Портоса она просто не принимала всерьез.

Вот если бы она еще это Морде в завещании оставила, ей бы просто цены не было бы

 Отправлено: 02.05.09 01:03. Заголовок: Nika Сами виноваты ..

Nika
Сами виноваты - не дали даме время завещание написать!

 Отправлено: 02.05.09 02:24. Заголовок: Джоанна пишет: Сами..

Джоанна пишет:

цитата:

Сами виноваты

xa-xa-xa я кстати на секунду представила Арамиса, полезного миледи

 Отправлено: 02.05.09 22:46. Заголовок: Джоанна пишет: Эти ..

Джоанна пишет:

цитата:

Эти двое в ее планы не входили

Я немного утрировала

 Отправлено: 03.05.09 00:55. Заголовок: Екатерина пишет: Я ..

Екатерина пишет:

цитата:

Я немного утрировала

ударение на слове "немного"

 Отправлено: 03.05.09 15:04. Заголовок: Nika пишет: ударени..

Nika пишет:

цитата:

ударение на слове "немного"

Скрытый текст

У меня просто дурная привычка везде юморить!! Прям не знаю как от этого отделаться, но почти в каждом посте меня тянет пошутить;)))