Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.09.04 03:43. Заголовок: Виконт де Бражелон?

Сообщение от модератора.
В основном тема посвящена обсуждению характера виконта де Бражелона
С.1 Титул виконта, иерархия и приобретение титулов.
С.1-2 идеальность Рауля, воспитание Атоса как причина неудач сына. Обращение к человеку, носящему титул
С.2-3 Любовь Атоса к сыну как повод для слэша
С.3-5 Эгоизм отцовской любви Атоса. Слабость характера Бражелона

Я никак не могу понять, как сын Атоса, т. е. графа Де Ла Фер имеет такое странное имя. Я всю жизнь полагал, что сын обладает титулом отца, следовательно Рауль должен быть графом а не виконтом. Как могло получиться так? Буду благодарен тому кто разъяснить мне этот парадокс.

 Отправлено: 12.01.05 05:31. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

*Это, наверное, рекорд Дюма — посвятить 18 глав одному дню! И это мои любимые главы

---

Это какие?
Иоганна пишет:

цитата

---

Это почему? Где? Я такое видела только когда дело шло о его любви.

---

А по-моему, всюду просто выпирает, уж простите. Так что: (сам для себя пишу, чтоб уяснить) Атос и Рауль - потрясающие эгоисты. Не самовлюблённые, нет, но эгоисты.
Иоганна пишет:

цитата

---

самого графа воспитывали также

---

Возможно, ятоже над этим думал. Но всё же сомневаюсь. Я думаю, что отец Атоса был гораздо строже (и быть с Раулем мягче). Хотя это только догадки.
Иоганна пишет:

цитата

---

«А разве все родители не желают видеть своих детей идеальными? Самыми красивыми, самыми аккуратными, самыми умными и самыми талантливыми?

---

А я слышал, что главное для родителей - видеть детей счастливыми, а не какими-нибудь «чистыми образами со взглядом томным».

 Отправлено: 12.01.05 06:00. Заголовок:

Вообщем-то, то что вы пишете Иоганна правльно, с этим трудно спорить, но я попробую.
Я с трудом представляю, дочь Атоса, но мне даже потенциально ее жаль. Но это к слову и мое личное мнение.
Понимаете посмотрите на Рауля повнимательней. уберем это чувство к Луизе. И что же мы видим. Человеку 25 лет. 25 а не даже 15, а он не имеет собственного мнения, он слова не может сказать поперек Атосу, не из уважения, но он откровенно его боится. Он совершенно не способен принимать самостоятельных решений, потому, что знает, что папочка все решит за него, тьфу, никуда от Луизы не деться, поскольку Дюма сам завязал образ Рауля именно на ней. Я не спорю Атос очень любит Рауля, очень, но еще он любит свою к нему любовь, он не понимает того, что его сын взрослый, совершеннолетний человек, который имеет право на свою собственную жизнь. Он-то никого не спрашивал - женился на миледи поперек воли семьи. А представьте теперь Рауль бы привел даму сердца, да Атос его бы со свету сжил, причем опять же со словами: Ах, ты совсем меня не любишь. я тебе совсем не нужен. Может быть проблема в том, что он просто не отдает себе в этом отчета, ему кажется, что он делает как лучше, он искренне хочет своему сыну счастья, но получается только хуже. Он между прочим сам это признал, что бы не прав, когда они прощались, но было уже поздно.

Иоганна пишет:

цитата

---

правда мальчик Слава Богу так и не узнал об этом...



Узнал!

---

Где? В каком месте? Несчастный Рауль. еще один удар на его голову

Я тоже сильно сомневаюсь, что Атоса так же воспитывали, результаты разные. Скорее всего из него не пыталсь сделать идеального человека, и вероятно при большей строгости предоставляли большую свободу и не так подавляли его волю, поэтому он и оказался жизнеспособней Рауля, который сломался от первого же удара судьбы.

 Отправлено: 12.01.05 06:06. Заголовок:

Сесилия
Послушал-послушал в сторонке и скромно удалился, преклоняясь в очередной раз вашей логичности...
(Да, сразу видно, кто из нас - необузданный безосновательный мечтатель, а кто реальный понимающий человек )

 Отправлено: 13.01.05 05:32. Заголовок: А кстати пока не заб..

А кстати пока не забыла, совершенно случайно вспомнила. Помните Атос рассказывает дАртаньяну, что когда-то влюбился в статую, и ужасно страдал, когда узнал. что миф о Пигмалионе всего лишь миф. Ведь в сущности Атос и есть этот Пигмалион, а Рауль своего рода Галатея, которую он создал, твоерение было так прекрасно, в него были вложены все силы души, но к сожалению ожив оно оказалось не приспособленным для жизни и погибло, а вместе с ним погиб и его творец. Вот такая мне пришла в голову странная паралель

 Отправлено: 13.01.05 05:34. Заголовок:

Сесилия
Действительно, странная. И символичная.
Вряд ли Дюма задумывался над этим, хотя, кто знает.
По-моему, красиво.

 Отправлено: 13.01.05 05:40. Заголовок:

Да Pauline поделитесь с нами.


Luis Offen пишет:

цитата

---

Действительно, странная. И символичная.
Вряд ли Дюма задумывался над этим, хотя, кто знает.
По-моему, красиво.

---

А мне кажется задумывался, почему тогда из огромного количества мифов он выбрал именно этот? Нет, сей хитроумный француз знал что делал

 Отправлено: 13.01.05 05:42. Заголовок: Сесилия Мне такое в ..

Сесилия
Мне такое в голову не приходило! Но здорово. Снимаю шляпу.. ой, простите, забыла, кто я здесь ))) Приседая в реверансе

 Отправлено: 13.01.05 05:43. Заголовок:

Поэтому я и написал «кто знает». Действительно, кто знает, насколько хитроумным французом был этот хитроумный француз.

 Отправлено: 13.01.05 05:54. Заголовок: О, я опять опазываю!..

О, я опять опазываю! Но потом догоню!

Luis Offen пишет:

цитата:

Иоганна пишет: цитата *Это, наверное, рекорд Дюма — посвятить 18 глав одному дню! И это мои любимые главы Это какие?

«Виконт»: Том 3: Ч. V: Гл. 10 (АВТОРУ КАЖЕТСЯ, ЧТО ПОРА ВЕРНУТЬСЯ К ВИКОНТУ ДЕ БРАЖЕЛОНУ) — 28 (УЗНИК).

Luis Offen пишет:

цитата:

Иоганна пишет: цитата Это почему? Где? Я такое видела только когда дело шло о его любви. А по-моему, всюду просто выпирает, уж простите.

1.Почти всюду дело идет о любви
2.Как отличить эгоизм от чувства собственного достоинства? Гордость от гордыни?

Luis Offen пишет:

цитата:

главное для родителей - видеть детей счастливыми,

Т. е. идя у детей на поводу, выполняя все их капризы?
Помните, д’Артаньян говорил по поводу Атоса, что самые счастливые люди — бескорыстные, так как они ни от кого и ни от чего не зависят. Вот Атос и пытался привить Раулю благородство души, чувство собственного достоинства и т. п.

 Отправлено: 13.01.05 06:05. Заголовок: Иоганна пишет: Викон..

Иоганна пишет:

цитата:

Виконт»: Том 3: Ч. V: Гл. 10 (АВТОРУ КАЖЕТСЯ, ЧТО ПОРА ВЕРНУТЬСЯ К ВИКОНТУ ДЕ БРАЖЕЛОНУ) — 28 (УЗНИК).

Серьёзно? А я даже не заметил. (А в «виконте» все почти главы интересные. Да что я говорю - все без исключения. Герои мне не все интересны.)
Иоганна пишет:

цитата:

.Как отличить эгоизм от чувства собственного достоинства? Гордость от гордыни?

На уровне под-подсознания
Иоганна пишет:

цитата:

Т. е. идя у детей на поводу, выполняя все их капризы?

А разьве капризы не от неверного воспитания появляются? Ой, эта тема не ко мне.

 Отправлено: 13.01.05 06:51. Заголовок: Итак назло всему дан..

Итак назло всему данная тема продолжает существовать.
Запуталась в постах, поэтому напишу так, если не против.
Мне например наоборот Атос в 20 лет нравится чуть не больше. Он не потерянный, он поумневший Ага вот и цитата:
Иоганна пишет:

цитата:

Да, это особенно бросается в глаза в «20». Там Атос какой-то уж совсем неприспособленный к жизни. Так и тянет разочароваться в нем. Но в «10», IMHO, это уже не так заметно, м. б. из-за дела с миллионом.

Почему он неприспосбленный к жизни. Он просто поумнел, он стал смотреть на жизнь по-другому. теперь в отличие от остальных он думает не только о себе, у него есть ребенок, о котором надо забоиться, он уже не принадлежит сам себе до конца, он должен думать еще о ком-то кроме себя. Кроме того именно с появлением Рауля в нем происходит некая переоценка ценностей. 20 лет назад он не задумываясь убил миледи, но я не уверена, что он сделал бы это сейчас. Мордаунт, 20 лет назад он бы его прикончил без колебаний, теперь же он до последнего не хочет проливать его кровь, потому что он понимает - у него нет на это морального права. теперь перед нами совсем другой человек, конечно его слегка заносит с этим благородством, но в целом, он кстати перестал быть таким уж снобом, как-то мягче стал, терпимей что ли. Это мое ИМХО, но мне Атос тут очень нравится.
А вот в 10 лет спустя он мне меньше всего нравится. Здесь он слишком эгоистичен, и никак не понимает, что сына пора отпустить, а не продолжать решать за него все и любое поплзновение Рауля к самостоятельности Атоса ужасно раздражает и почему-то очень пугает.

Луиза слишком бесцветна. Она любит, но она не может и не хочет бороться за свою любовь. Они вообще с Раулем были бы хорошей парой две амебы, сидели бы себе на крылечке она вышивает. он чего-нибудь еще делал, вздыхали бы, стишки бы читали. Красота, 100 лет бы так прожили.

 Отправлено: 13.01.05 07:11. Заголовок:

цитата

---

Они вообще с Раулем были бы хорошей парой две амебы, сидели бы себе на крылечке она вышивает. он чего-нибудь еще делал, вздыхали бы, стишки бы читали. Красота, 100 лет бы так прожили.

---

Я тоже думаю именно так.

цитата

---

Мордаунт, 20 лет назад он бы его прикончил без колебаний, теперь же он до последнего не хочет проливать его кровь, потому что он понимает - у него нет на это морального права

---

А мне то же самое не нравится в «20 годах». То есть, не то, что не убил бы, а излишняя чувствительность. Я уже недоумевал по поводу: откуда она взялась?
В ТМ он гораздо собраннее, невозмутимее.

цитата

---

его слегка заносит с этим благородством, но в целом, он кстати перестал быть таким уж снобом, как-то мягче стал, терпимей что ли

---

Да в чём же он стал терпимей?
А «заносит» его - не то слово

В «Виконте» же он для меня - практически неважный персонаж.

цитата

---

Мне особенно нравится Черный пруд, как он про эти лилии, и этак движением головы волосы со лба убирает. Чудо

---

А, так это момент из фильма. Знаем-знаем, очень любим
Когда я узнал, что он не сам там поёт, со мной случился культурный шок

 Отправлено: 13.01.05 07:15. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Когда я узнал, что он не сам там поёт

---

а кто?
Luis Offen пишет:

цитата

---

В «Виконте» же он для меня - практически неважный персонаж.

---

Точно. Он там какой-то совсем прозрачный стал. (в смысле невыразительный)

 Отправлено: 13.01.05 07:24. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Luis Offen пишет:
цитата

Когда я узнал, что он не сам там поёт



а кто?

---

Я забыла кто? Он писал об этом в своей книге. Кажется Градский, но я могу и ошибиться

Pauline пишет:

цитата

---

Он там какой-то совсем прозрачный стал. (в смысле невыразительный)

---

Точно. Ведет себя как-то неадекватно, не соответсвенно обстоятельствам. Ему уже на покой пора, мемуарчики писать, тюльпаны растить, но он все еще пытается вести боевой образ жизни, и выглядит это немного смешно. Вот как важно вовремя уйти на покой

Luis Offen пишет:

цитата

---

А мне то же самое не нравится в «20 годах». То есть, не то, что не убил бы, а излишняя чувствительность.

---

Да нет, это не излишняя чувствительность. Он просто стал на жизнь смотреть по-другому. Знаете, ну мне трудно это объяснить. Но вы никогда не замечали, что когда, скажем у женщины рождается ребенок, она становится немного другой, на жизнь начинает смотреть по-другому. А тут тоже самое. Он ведь и мама и папа в одном лице. Он стал взрослее и умнее, и кроме того он ведь «столько над собой работал»
кстати он больше не шпыняет беднягу Гримо. чем плохо

 Отправлено: 13.01.05 07:27. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

кстати он больше не шпыняет беднягу Гримо. чем плохо

---

Это-то хорошо.
А о материнстве - вам, наверное, виднее. Мне кажется, больше от человека зависит.

 Отправлено: 13.01.05 07:34. Заголовок: Сесилия пишет: Ему у..

Сесилия пишет:

цитата:

Ему уже на покой пора, мемуарчики писать, тюльпаны растить, но он все еще пытается вести боевой образ жизни, и выглядит это немного смешно. Вот как важно вовремя уйти на покой

Он почти этим и занимался... пока ждал сына ) Гулял по саду в компании Гримо.
Сесилия пишет:

цитата:

кстати он больше не шпыняет беднягу Гримо. чем плохо

Гримо все равно не успел распуститься ))

 Отправлено: 11.09.05 01:49. Заголовок: О Рауле и Атосе

Рауль настолько идеален,что нежизнеспособен.Мне иногда кажется,что Дюма вывел этот образ в том числе и чтобы дать нравственное оправдание основным четырем героям во всех нюансах их поведения.Печальная участь Рауля,пытавшегося жить безупречно,показывает:в том мире ВЫЖИТЬ И БЫТЬ НА ВЫСОТЕ ПОЛОЖЕНИЯ могли только либо очень жесткие (до жестокости) люди,подобные Арамису и Атосу,либо не очень щепетильные в отношении "второстепенных" дворянских добродетелей - как д'Артаньян,способный приврать,или Портос,женившийся на прокурорской вдове.Рауль негибок и близорук,он совершенно не понимает,что безразличен Луизе;да и любит он не её,а свою рыцарскую псевдолюбовь к ней - как дон Кихот,который ведь тоже не Альдонсу Лоренсо любит,а свое "служение" отвлеченному образу.Ему бы (виконту) откликнуться на чувства Мери Грефтон,и его жизнь сложилась бы иначе.
Атос,между прочим,воспитывает его столь безупречным в силу угрызений совести,из-за которых он возложил на себя,уже в зрелом возрасте,вериги некоего "дворянского подвижничества".Он ведь все-таки повесил женщину,даже не расспросив её,почему и за что она заклеймена.Выхода у него,правда,не было,он спасал честь рода (то,что являлось для него сверхценной идеей).Потому-то и повесил сам,чтобы ни суда,ни слухов...Ибо если бы узнали,что граф де ла Фер женился на клейменой, - он мог бы полсотни соседей на дуэль вызвать,но все же стал бы посмешищем:просто смеялись бы тихо...Честь рода он предпочел чистой совести.И уж коли так - обязал себя ни в чем,ни в малой мере и никогда,не погрешить против дворянских принципов.Позиция последовательная,ничего не скажешь;но косвенной жертвой её стал Рауль.Отец воспитал его эталоном дворянского благородства...и не обучил искусству выживания.

 Отправлено: 12.09.05 12:38. Заголовок: Re:

Насчёт того, что Рауль не откликнулся на призыв Мэри Грефтон, я тоже горюю. М-да...
насчёт, побуждений, заставивших Атоса именно так воспитывать сына, согласна всецело. Но с последовательностью он всё же не справился: сын, как ни крути, незаконный у него, и с честью рода здесь тоже немалые проблемы. Мальчик-то прав, когда не выдержал и заметил ему что-то вроде: "Папа, ты всё гонишь тут о нашем благородном роде, а я дерусь на дуэли из-за того, что мне бросают упрёки в незнании имени матери". Смысл-то был такой. По-моему, Атос зарвался конкретно в своём лицемерии.
Насчёт любви Рауля к Луизе не согласна, всё-таки. Любит он её. Нет ведь в романе места, где он бы любовался своими чувствами, а не ею. Ну, кроме, пожалуй того, где, получив согласие отца на брак, Рауль пребывает в унынии из-за холодности Атоса и думает, почему же средце отца остаётся закрытым для его огромной любви. Но я здесь не вижу воспевания своих неземных чуйств: Рауль переживает, понятное дело, потому что его чувство к девушке не находит понимания у Атоса.
А как мне жаль Рауля после объяснения с Луизой, когда она лежит в обмороке, а бросается к ней с желанием поцеловать в первый и последний раз в жизни, но сдерживает себя: "Это не моё достояние. Я не король Франции, чтобы красть".
И что ему было делать? Как вести себя с нею? Легко Монтале говорить, что ему нужно было пробудить девушку. Отец-то у него погулял хорошо, а сына воспитал в таких строгих принципах, что мама моя... Думаю, Бражелону и в мысль не могло прийти коснуться её до свадьбы. Ведь они даже не целовались!
И я уже писала на форуме где-то: трагедия виконта в том, что он всю жизнь рвался между двумя своими сильными привязанностями: отцом и Луизой. Причём отца, увы, он любил больше Лавальер, и настолько приучил папу к своему полному послушанию и повиновению, что Атос не мог помыслить, что сын сделает что-то не по его слову. И всё шло, по-моему. из того времени, когда Рауль не знал, что граф ему отец, и особенно старался заслужить его расположение. он ведь чувствовал, что обязан Атосу всем и думал, наверное, что не в праве хоть чем-то его огорчать, и должен оправдывать все эти милости доброго графа. Мне кажется, он вырос бы свободнее, если бы с самого начала знал, кто ему папа: ведь он чувствовал только свои обязанности по отношению к опекуну, но не знал, что на Атосе лежит ещё и отцовский долг по отношению к нему самому, к Раулю. И это послушание и покорность въелись ему в плоть и кровь настолько, что даже когда Атос и признал его сыном, уже ничего не изменилось. А граф принимает это как должное и "изволит гневаться", если сын хоть что-то сделает "не по его".
Мне бы хотелось понять, как может сочетаться великая любовь с великой жестокостью к собственному сыну.

 Отправлено: 13.09.05 16:50. Заголовок: Re:

Не думаю, что Рауль не откликнулся на призыв Мери Грефтон только по причине отцовского воспитания и представлений о чести. Все намного проще -- когда любишь одного человека, остальные -- так, только путаются под ногами и мешают жить. Проверено. Так что не Атос в этом виноват, а такова логика ситуации.

Кассандра пишет:

цитата

---

А граф принимает это как должное и "изволит гневаться", если сын хоть что-то сделает "не по его

---

Это когда же он гневался, напомните?

 Отправлено: 13.09.05 17:52. Заголовок: Re:

Когда виконта угораздило встретиться с Луизой в блуасском замке, папа был недоволен.
Когда он заявил, что любит её, папа долго настаивал на обратном. "Это привычка".
Интересно, привязанность сына к себе он тоже считал не более, чем "детской привычкой"?
Когда измученный Бражелон робко просит у Атоса согласия на брак, он его даёт, а потом добивает его своей холодностью. Ты не доказал что ты послушный сын.
А то, что Бражелон по его желанию страдал но не встречался с Лпавальер, это не доказательство послушания, наверное.

 Отправлено: 13.09.05 19:48. Заголовок: Re:

Точно, женился бы на Мери Грефтон и был бы счастолив. Дурак был. Несчастный результат воспитания Атоса.

 Отправлено: 14.09.05 01:13. Заголовок: Ответ Жене

Рауль должен был унаследовать полный титул отца после его смерти.При жизни отца сын был обладателем не всех отцовских владений,а лишь части,притом второстепенной.Граф де ла Фер был,видимо,владельцем ещё и имения Бражелон,которое по статусу своему являлось виконтством (кстати,точный перевод слова "виконт" - "заместитель графа","вице-граф";comte по-французски - граф).И наделил сына этим титулом,по главному же своему уделу продолжал именоваться сам.Кстати,подобная же ситуация у друга Рауля:он ГРАФ де Гиш,сын здравствующего ГЕРЦОГА де Граммона,герцогом же сможет стать только по смерти отца.Та же логика и в основе того,что сын короля при живом отце - ещё не король,а принц.
Правда,сама фамилия могла быть общей у отца и сына,но это тогда,когда отец обладал одним-единственным имением.Сын в этом случае - просто шевалье,т.е. нетитулованный дворянин,как бы "рыцарь" (если по-средневековому).Например,д'Артаньян или,скажем,в романе "Сильвандир" шевалье Роже-Танкред д'Ангилем,сын барона д'Ангилема.

 Отправлено: 14.09.05 10:45. Заголовок: Re:

Он не дурак. Рауль совсем не дурак был.
Просто так сложилось.
ему и повезло с отцом и нет одновременно.

 Отправлено: 14.09.05 16:14. Заголовок: Re:

Мы уже обсуждали на форуме, что частые встречи виконта и Луизы просто компрометировали обоих, особенно девушку, 17 век на дворе! Второе. Атос верил, что Рауль Луизу любит, он не верил, что его чувства взаимны. Третье. "Ты нуждаешься во мне -- я твой"- это по-вашему добивание? Любой человек вправе проявить эмоции, особенно, если их не один год держал при себе, о чем Рауль великолепно знал.

 Отправлено: 14.09.05 16:15. Заголовок: Re:

Кстати, интересно, а унаследовал ли Д'Артаньян после смерти Атоса кроме графского титула и Бражелона и имение Ла Фер? но это так, к слову.

 Отправлено: 14.09.05 16:26. Заголовок: Re:

Ну, Атос свои эмоции не держал в себе. Отнюдь. Это скорее Рауль всё держал в себе и беспрекословно подчинялся отцу во всём. Интересно, сколько времени Атос запрещал ему встречи с Луизой, прежде чем его отчаяние вырвалось наружу и он (о ужас!) осмелился роптать? Если же граф верил в истинность чувств своего сына - почему он пытался уверить его в обратном. До того, как виконт ему всё не объяснил, впечатление такое, что отец относится к его любви как просто к привычке или увлечению, от которого можно вылечить разлукой и запретом видаться. Какая наивность и слепота! Это при том, что Атос "хорошо знал эту нежную и сильную душу". Если знал, неужели не мог понять, что всё "гораздо хуже", чем он думал? Ведь он потом правлильно поступил, когда дал соглсие на брак, только слишком поздно. Сын 10 лет на других девушек не смотрит, а он ему твердит - привычка, детское увлечение. А причиной сопротивления, мне кажется. была не столько неуверенность в чувствах девушки, сколько её бедность и "незнатность". Ведь он говорит в первую очередь об этом, когда упрекает сына в непослушании, а не о её личных качествах.

 Отправлено: 14.09.05 16:33. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

Кстати, интересно, а унаследовал ли Д'Артаньян после смерти Атоса кроме графского титула и Бражелона и имение Ла Фер? но это так, к слову.

---

Это как может быть?!! Д'Артаньян стал графом, потому что графом его сделал король, а после Атоса он ничего не получил. Все владения Атоса должны были отойти королю. Вроде, так по закону должно быть.

 Отправлено: 15.09.05 13:08. Заголовок: Re:

Беру слово.

По-поводу воспитания. По-моему это нельзя ставить Атосу в вину. Я сейчас, может, в далекую спепь полезу, но...
Доказано, что люди в большинстве своем перенимают ту модель воспитания, которую использовали их родители. В данном случае это даже не предположение, а уверенность. Достаточно вспомнить описание юного Атоса - романтическая натура, совсем как Рауль, а также его отношение к женщине. Для Атоса так же как и для Рауля в жизни могла быть только одна любовь. К тому же, из поведения Атоса видно, что из него тоже стремились сделать истинного дворянина.
Далее, я уже говорила, что у Атаса сильно развит отцовский инстинкт. Это врожденый фактор, который мог бы только корректироваться под влиянием обстоятельств, но основа бы все равно осталась неизменной. А это значит, что в Рауле, сколько бы ему не было лет, какое бы положение он не занимал, Атос в первую очередь видит ребенка - отсюда и постоянная забота, советы, запреты и прочее.
Теперь о Рауле. Ребенок рождается уже с определенными качествами характера и темперамента. Это нельзя изменить никаким воспитанием. Воздействовать можно, можно направлять, но из интроверта не сделаешь экстроверта, а из меланхолика сангвиника. Важна также и внутренняя гибкость. Можно замеить, что у Атоса и у Рауля, много похожих качеств и они одинаково тяжело воспринимают удары судьбы. Но, Атос, вероятно был более сильным, в том плане, что сумел-таки проивостоять потери интереса к жизни. И он много чего делал - под пули лез, пил, но в конце концов выбрался. У Рауля же желание уйти из жизни, в которой он видит столько боли оказалось сильнее и он не смог ему противотоять.
Так что обвинять Атоса в том, что он своим воспитанием погубил Рауля нельзя. Есть обстоятельства, которые человек изменить не может.

 Отправлено: 15.09.05 13:54. Заголовок: Re:

Вставляю свои пять копеек.
Насколько мне нравится мальчик из "Двадцать лет спустя", настолько же я презираю господина де Бражелона в "Десять лет спустя". Презираю за многое.
Прежде всего за то, что он даже не пытается оглядеться по сторонам и понять, что живет иллюзиями. Атос-то это очень ясно видит, и пытается по мере своих сил предостеречь Рауля. Тщетно. У господина де Бражелона в голове сплошные иллюзии. Иллюзия того, что де Гиш - его настоящий друг. Иллюзия того, что Луиза любит его. Он ведь даже не пытается понять, что она и как она - для него важнее его собственное, тщательно взлелеянное чувство, в котором столько надуманного... Ну да, когда столько сил и энергии вложил в создание воздушного замка - почти немыслимо с ним расстаться. Вот вам и причина того, что измена Луизы так подкосила виконта. Жить-то оказалось незачем.
Любимая, оказывается, не любила.
Да и друзья оказались... хм...
То, что потом - полный бред. Рауль везде и всюду подчеркивает, что он христианин. Ребята, я понимаю, что здесь собрались люди разных вероисповеданий и вообще не склонна афишировать свои собственные религиозные убеждения (для кого-то они могут быть оскорбительны) - но вот как раз поведение Рауля настолько далеко от поведения христианского... тошно становится, насколько далеко.
Тряпка. Абсолютная тряпка, кто бы что ни доказывал. Из той ситуации было как минимум два или три способа выйти, не потеряв своего хваленого достоинства и не разрушив жизнь другого человека, который Рауля любил всей душой.
На место, где должен находится Б-г, поставить любовно разукрашенную куклу, лелеять ее, молиться и вздыхать. Что с того получилось?
И в тот момент, когда нужно было искать помощи у Всевышнего, и только там - упс, господин де Бражелон отправляет себя на заклание. Прекрасно понимая, что это такой изощренный способ самоубийства, и что его смерть отец просто не переживет.
Атоса - жаль до глубины души. Потому что вот образец истинно христианского поведения.
Рауля - будь он трижды романтический герой - нисколько не жаль.
Извините за резкость.

 Отправлено: 15.09.05 14:06. Заголовок: Re:

Рауль... Неправильно это, но люблю я его и в "Двадцать лет спустя" и в "Виконте де Бражелоне" как сына Атоса. И могу ему протить все, кроме замаскированного самоубийства, которое погубило Атоса. И все-таки очень тяжело это признать.