Автор | Сообщение |
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.04.09 05:35. Заголовок: Отравил ли Арамис францисканца?
Если Дюма можно смешивать с трудами по истории, можно прийти к парадоксальным выводам. Меня всегда волновал вопрос, была ли хоть доля правды в главах Иезуит одиннадцатого года и Государственная тайна. И еще-многие винят Арамиса в смерти францисканца, в жизни Госвина Никеля. Сейчас вы решите, что я начиталась детективов, но я не верю, что это сделал Арамис.Это сделал Гризар по указке профессов ордена, после того, как им не удалось всучить ему более управляемого кандидата вроде Востпура. Ведь именно во время разговора с Востпуром и Серебиа Гризар уже ждал. И он приносит не только лекарство, но и какую-то жидкость из флакона. Арамис-шестой из восьми. Яд может ускорить смерть генерала, и он может не успеть принять Арамиса. Он знает об интриге. Видел список. И просто дал понять Гризару, что все знает, но преследовать его не будет. По Бемеру, Никеля не любили и опасались в Риме. Им был желателен управляемый и тупой генерал вроде Востпура. Зачем Главному Совету что-то добавлять в лекарство? Зачем ускорять его смерть так, что Арамис просто может не успеть, если б не вломился без очереди? Кому-то было нужно, чтоб Никель не успел никого назначить. И сделать так, чтоб он принял лишь шпионов и сбиров. И вряд ли Никель, человек неглупый и уже что-то подозревающий, сделал бы генералом собственного отравителя. Похоже, это были агенты той же группировки, что всучила ему в генеральные викарии отца д'Оливу вместо Шоффери. и почти низложили его в 1661 году. Какие мнения по этому поводу?
|
|
|
Ответов - 29
[только новые]
|
|
Henrietta
|
| просто принцесса
|
Пост N: 287
Info: наполовину анегл, наполовину юрист, помешанный на книгах Дюма, Ришелье,Дракуле и Конституции РФ ;)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.04.09 08:49. Заголовок: ИМХО, отравил или хо..
ИМХО, отравил или хотя бы знал об отравлении и был одним из организаторов. Слишком уж выгодна была ему смерть францисканца А господин дЭрбле своей выгоды из рук икогда не выпустит (по крайней мере без боя)
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 397
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.04.09 09:03. Заголовок: Henrietta пишет: А ..
Henrietta пишет: цитата: | А господин дЭрбле своей выгоды из рук икогда не выпустит (по крайней мере без боя) |
|
Возможно, но я не считаю его способным на такую низость, как отравить кого-то... он ведь все же дворянин...
|
|
|
Henrietta
|
| просто принцесса
|
Пост N: 292
Info: наполовину анегл, наполовину юрист, помешанный на книгах Дюма, Ришелье,Дракуле и Конституции РФ ;)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.04.09 22:07. Заголовок: Nika пишет: Возможн..
Nika пишет: цитата: | Возможно, но я не считаю его способным на такую низость, как отравить кого-то... он ведь все же дворянин... |
| Дворянин - дворянином, но в основном именно эта категория людей ядами и пользовалась. В другой среде все решалось зачастую более примитивными способами.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 405
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.04.09 22:10. Заголовок: Henrietta пишет: Дв..
Henrietta пишет: цитата: | Дворянин - дворянином, но в основном именно эта категория людей ядами и пользовалась. В другой среде все решалось зачастую более примитивными способами. |
|
Все равно мне кажется Арамис до такого не опустился бы. Вгляд Атоса стоял бы перед глазами
|
|
|
Henrietta
|
| просто принцесса
|
Пост N: 293
Info: наполовину анегл, наполовину юрист, помешанный на книгах Дюма, Ришелье,Дракуле и Конституции РФ ;)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.04.09 22:12. Заголовок: Nika пишет: Вгляд А..
Nika пишет: цитата: | Вгляд Атоса стоял бы перед глазами |
| Не стоял же он в случае с Портосом...
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 408
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.04.09 22:25. Заголовок: Henrietta пишет: Не..
Henrietta пишет: цитата: | Не стоял же он в случае с Портосом... |
|
да там он не только стоял, но и говорил прямым текстом... просто обстоятельства уже сильней оказывались...
|
|
|
Arren
|
| Слава павшему величию
|
Пост N: 397
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.04.09 23:06. Заголовок: Обвинять Арамиса в т..
Обвинять Арамиса в том, что он отравил францисканца я не стану, так как склоняюсь к версии, что тот был отравлен Гризаром от имени Главного Совета.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.04.09 23:49. Заголовок: Nika Arren Рада, что..
Nika Arren Рада, что Вы меня поняли верно. Он не Буш-младший, и совесть, страх делать совсем мерзости у него есть. И да, никто же не просил его докладывать Атосу. А про д'Оливу я много нехорошего поняла. Арамис не из тех, кто будет потакать профессам. Дюма, к сожалению, нельзя отделять от истории, он ведь пишет солидные исторические романы. а по истории очень плохо выходит. Если бы Никель был только болен, и все было бы нормально-я бы так в детектива не играла. Он бы спокойно назначил Шоффери. А Арамису как раз выгоднее быть с тем, кто даст кольцо, ведь, стань он генералом-тоже почувствует на себе интриги Главного Совета, в жизни-Генеральной конгрегации. Если все же кажется, что это он-то почему? Отравление было-но кто его мог срежиссировать?
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 417
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.04.09 23:51. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Отравление было-но кто его мог срежиссировать? |
|
видать, нашлись добрые люди...
|
|
|
Arren
|
| Слава павшему величию
|
Пост N: 401
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.04.09 23:54. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | кто его мог срежиссировать |
| Могу только допустить, что францисканец был просто-напросто неугоден Главному Совету. Может они были несогласны с его политикой или ведение дел ордена...
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 418
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:03. Заголовок: Arren пишет: Могу т..
Arren пишет: цитата: | Могу только допустить, что францисканец был просто-напросто неугоден Главному Совету. Может они были несогласны с его политикой или ведение дел ордена... |
|
и что, обязательно травить в таком случае надо? просто словами нельзя было обьясниться?
|
|
|
|
Arren
|
| Слава павшему величию
|
Пост N: 403
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:13. Заголовок: Nika пишет: и что, о..
Nika пишет: цитата: | и что, обязательно травить в таком случае надо? просто словами нельзя было обьясниться? |
| Так "Виконте де Бражелоне" прямым текстом сказано, что францисканец был отравлен Главным Советом. Видимо им было веднее, не захотели демократию разводить.. Такое ведь не редко случалось - нажил себе врагов, вот они и отравили
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:24. Заголовок: Вопрос-кто? Те, кто ..
Вопрос-кто? Те, кто лез первым-явные агенты. Востпур очень подходил олигархам из Гезу. Арамис на винтика не похож. Версия:Востпур их агент. Как раз тупой и управляемый. После встречи с Никелем он видится с Гризаром. У доктора инструкция-немедленно дать генералу яд, чтоб не успел принять неугодного кандидата. Никель умер быстро, жди Арамис как обычно-не только его планы пойдут насмарку, но и генерал будет такой, как в истории, как было при д'оливе-"из абсолютного самодержца превратился в орудие подозрительной олигархии"-это слова Бемера, и помните слова Никеля(я зову его по истории, во францисканца он лишь переоделся)-он искал достойного преемника. ДОСТОЙНОГО! Невыгодного этим олигархам. И Арамис строго выполнит все его последние поручения. Не отравителей ли он мог послать в Тибет чтоб погибли, случайно? То, что он потом назначает д'Оливу преемником-либо он все же в его группировке, что вряд ли, Арамис собой командовать не позволит, либо Арамис его купил или сломал, либо он просто устал-"угас и мертв", пусть живут как хотят, или Дюма не все понял про Иезуитов. В книге четко упоминается Главный Совет, приказавший Гризару отравить Никеля. Арамис просто дает понять врачу, что будет молчать, интонация звучала обвиняюще. Главный Совет в книге-и есть Генеральная конгрегация, в которой состоят олигархи-профессы, скорее, потенциальные соперники Арамиса. У него уже есть козырь-тайна. Яд-орудие слабых, скорее, врагов и Арамиса, и Никеля. У Арамиса просто хорошая разведка. Никеля спасать поздно, надо спасать и собственнкю власть, подхватив его политику и добавив свою. Иначе как он переворот бы затеял?
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 24
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:30. Заголовок: Arren Как-зачем трав..
Arren Как-зачем травить? Эти-то трусы только это и могут. Низложили, а если своевольничать будет-как в дурацком 'фильме-в ад. Тут д'олива точно показан-хищник, олигарх. Только в жизни-хищник в белых перчатках, ядом оперирует. Очень много себе позволял. Тьфу, это Nika писала. Nik, прости, но такие не договариваются.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:44. Заголовок: Да, Арамис не кажетс..
Да, Арамис не кажется мне даже соучастником. То, что он молчал, он делал правильно-иначе его самого отравят. И честь Ордена в опасности. О таких вещах молчат и тихо наказывают виновных, без шума. Врач нужен ему и ордену, поэтому он его спас, велев вылить яд. Политика, господа-дело и тонкое. и грязное.
|
|
|
Arren
|
| Слава павшему величию
|
Пост N: 405
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:45. Заголовок: Арамисоманка, во-во,..
Арамисоманка, во-во, это ж не я сказала! Извиняюсь за цинизм но, вспоминается поговорка на дакую тему: "Если человека посадить в тюрьму на лет 10 лет и не обьяснить за что, то через пару лет в глубине души он сам "догадаеться" за что его посадили!". Вот так, наверное, было с францисканцем - раз отравили, значит было за что.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 26
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 00:57. Заголовок: За что? За то, что п..
За что? За то, что перешел дорогу кому не надо. Властный был, настоящий начальник. Им ведь слабый нужен, дисциплина расползлась, а он пытался порядок навести. И Арамис будет такой же, плясать под их дудку не будет. Вам это ничего не напоминает насчет Ришелье и придворной оппозиции?
|
|
|
Arren
|
| Слава павшему величию
|
Пост N: 407
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.04.09 01:07. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Властный был, настоящий начальник |
| А если бы он еще и Фуке про подмену не рассказал, то очень большая вероятность того, что он стал бы папой цитата: | Вам это ничего не напоминает насчет Ришелье и придворной оппозиции? |
| Да, в свое время Ришелье не раз пытались отстранить от власти
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 3053
Рейтинг:
64
|
|
Отправлено: 15.04.09 01:16. Заголовок: Арамисоманка У меня..
Арамисоманка У меня такое впечатление, что Вы жили в то время и все помните:))) Может все же опираться на реалии Дюма, а не нашего времени?
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 27
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 01:20. Заголовок: Начиталась всего, а ..
Начиталась всего, а Дюма замусолила. Исторически вопрос все же еще неясен. Как Никель умер? Сам или помогли? А еще я детективы читаю, и те две главы по сто раз перечитала.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 01:23. Заголовок: А я опираюсь на реал..
А я опираюсь на реалии Дюма и факты Бемера. В наше время Никеля бы не отравили, а сбили машиной. Как раз это в стиле тогдашних иезуитов, это политики в рясе.
|
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 421
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 15.04.09 01:47. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | В наше время Никеля бы не отравили, а сбили машиной. |
|
И причем, мне кажется, что где-то такое таки было...
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 29
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 09:03. Заголовок: И еще аргумент в пол..
И еще аргумент в пользу невиновности Арамиса: если б они с Гризаром были сообщниками, то Арамис, когда они остались наедине, похвалил бы его. Но он ИСПУГАЛ Гризара своими словами, явно доктор не ожидал, что Арамис все понял. И он врач, он знал, ЧТО дает пациенту. И Арамис дает ему понять, что знает про приказ Главного Совета, это доктора и испугало. Врач-член Ордена идет по их приказу на нарушение клятвы Гиппократа. Но Арамис его щадит-Ордену и ему с его подагрой нужен свой Чазов(в смысле, Гризар лечит крупных деятелей, в том числе иезуитских генералов, поэтому я сравнила его с Чазовым). В шифре, кстати, который Арамис дал прочесть Никелю, нет ничего мистического-он обязан шифровать такие вещи, как Штирлиц. Придает этому такую важность из-за специфики его тайны.
|
|
|
Лилит
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.09 09:43. Заголовок: Не думаю, что Арамис..
Не думаю, что Арамис имел причастность к отравлению. Да, мы видим, что он знал, илли просто догадывался о нем. Но ведь это еще не вина. Мог ли Арамис помешать оотравлению, не думаю. Решение было принято на самом верхнем уровне, советом. И не Арамису, на тот момент всего лишь одному из кандидатов, оспаривать его. оопытка вмешшаться, не ппривела бы к какому либо серьезному результату, но вполне вероятн, Что ппокажи Арамис своои знания, это бы стало пригоовором и для него. А лично я не вижу смысла рисковать своей жизнью за просто так. Для этого должны быть ппричины.ожноо отдать жизнь за друга, за близкого человека, но генеррал ордена не был арамису не тем, не другим.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.09 23:08. Заголовок: ЛилитБраво!..
Лилит Браво!
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 56
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.04.09 08:25. Заголовок: У кого еще есть верс..
У кого еще есть версии за или против?
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 90
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.04.09 10:35. Заголовок: Что-то односторонне ..
Что-то односторонне получается. Давайте попробуем найти аргументы в пользу виновности Арамиса. Один уже есть: ему нужно быть генералом, и он лишь делает вид, что сочувствует францисканцу. Чтоб быть генералом, ему надо, чтобы Никель умер. Почему Никель не может сделать это в резиденции иезуитов, а сам буквально идет к нему в руки? Другие я не могу пока придумать, лишь повторяю Henrietta . Но, кроме этого довода, пока больше ничего нет. Представим картину. Арамису нужно быть Генералом Иезуитов. У него в руках тайна королевы Анны-козырь. Он узнает, что Никель хочет сложить с себя полномочия в пользу того, кто даст Ордену такую государственную тайну, которая сделает одно из государств зависимым от Ордена. Уже все в его пользу, и уже по переписке с Никелем он знает, что тот будет в Фонтенбло. Готовит ему номер в гостинице, встречает. Но есть незадача-в списке Никеля он шестой из восьми. Смерть Никеля ему нужна, но далеко не скорая. Нужно, чтоб Никель успел его принять, чтоб он пожил как раз подольше. Другое объяснение-это мог быть трюк-подослать доктору яд, чтоб ускорить смерть Никеля. И быстро вломиться. Может быть. Но-как быстро подействует яд? Может, Арамис бы не успел. Было бы логичнее Арамису травить соперников. чтоб не дошли до Никеля. И доктор уже при приезде Никеля назойливо рекламировал Никелю свое лекарство. Многое тут не стыкуется. И доктор и так на грани, еще Арамис его добивает словами про Главный Совет. Я дико сомневаюсь, что это мог быть Арамис. Откуда у него яд тогда? Зачем шептаться с Гризаром, да еще пугать его? И не добился бы он тогда обратного результата, умри Никель быстрее, чем ему бы хотелось? А с помощью Генриха Бемера и Л. Ранке все встает на свои места.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 92
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.04.09 01:21. Заголовок: И еще аргумент. Мног..
И еще аргумент. Многих кандидатов Никель сам назывет шпионами и сбирами. Вот такие больше способны прибегнуть к яду, как к подстраховке, поскольку в глубине души они не уверены, что их "тайны" куда-либо годятся. У Арамиса такая тайна, что удивительно, что он жив остался. И Никеля не надо убивать, чтоб он молчал-он и так умирает.
|
|
|
Lavalier
|
| |
Пост N: 119
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.04.09 14:44. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | У кого еще есть версии за или против? |
| Лично я считаю, что знал, но в число организаторов не входил.
|
|
|
|