Автор | Сообщение |
Дашок
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:10. Заголовок: Рауль и Людовик XIV
В связи с широким обсуждением Бражелона появилась мысль о противопоставлении короля и виконта. Король - честолюбивый, гордый, его любовь ненадолго. Виконт де Бражелон - скромный, благородный, однолюб. Что думаете?
| |
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7323
Рейтинг:
59
|
|
Отправлено: 29.04.08 22:31. Заголовок: Max пишет: а Людови..
Max пишет: цитата: | а Людовик-КОРОЛЬ(не сильная личность, а просто-король!) |
| Ага. Стоит на возвышении и его видно лучше, чем остальных. ;)
| |
|
Lucille
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.05.08 21:02. Заголовок: LS пишет: Ага. Стои..
LS пишет: цитата: | Ага. Стоит на возвышении и его видно лучше, чем остальных. ;) |
| ППКС! Без возвышения Луи даже не увидать-его рост был 156 см.:):) А если честно, то мне всегда больше нравился Рауль. Его можно уважать хотя бы за то, что он полностью лишён лицемерия и искренен в своих чувствах. А король, мне кажется, очень сильно страдал нарциссизмом.
| |
|
Оtem
|
| |
Пост N: 111
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.05.08 21:34. Заголовок: Lucille пишет: Без ..
Lucille пишет: цитата: | Без возвышения Луи даже не увидать-его рост был 156 см. |
| Не, это наговоры. Он был нормального роста. Это анекдот, про маленький рост. :)
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.08 21:48. Заголовок: Нормального роста, п..
Нормального роста, по меркам XVII столетия?:) Тогда всё же люди ели мало, биодобавками не пробавлялись, болели часто. Про Луи я читала такую малоприятную вещь, что он перенёс какую-то операцию и при любом приёме пищи еда вываливалась у него через нос. Но это так, к слову. Рауль, при всех его недостатках, всё же несравненно более благородный человек. Луи-эгоист, он может использовать людей, а потом отбрасывать их, как надоевшие игрушки.
| |
|
Оtem
|
| |
Пост N: 112
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.05.08 01:21. Заголовок: Lucille пишет: Норм..
Lucille пишет: цитата: | Нормального роста, по меркам XVII столетия?:) Тогда всё же люди ели мало, биодобавками не пробавлялись, болели часто. Про Луи я читала такую малоприятную вещь, что он перенёс какую-то операцию и при любом приёме пищи еда вываливалась у него через нос. |
| Не, обычного нормального роста. Это потом в 19 веке пустили слух, что король был маленького роста. И сплетня прижилась, хотя доказательств никаких, кроме неких доспехов, которые король и не носил то никогда. Про то, что еда вываливалась через нос и про то, что король мылся два раза - из той же оперы страшилок. Lucille пишет: цитата: | Рауль, при всех его недостатках, всё же несравненно более благородный человек. Луи-эгоист, он может использовать людей, а потом отбрасывать их, как надоевшие игрушки |
| Так бывает, что плохие мальчики пользуются болшим успехом у женщин, чем хорошие. :)
| |
|
М-ль Валуа
|
| |
Пост N: 333
Info: Бюссиманка, шикоманка, канолеманка
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.05.08 10:45. Заголовок: Оtem пишет: Про то,..
Оtem пишет: цитата: | Про то, что еда вываливалась через нос из той же оперы страшилок. |
| Напротив, это было действительно правда. Только я читала, что это была не операция, а калекой он был с рождения.
| |
|
Snorri
|
| |
Пост N: 3248
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 02.05.08 13:23. Заголовок: Оtem Не, обычного но..
Оtem цитата: | Не, обычного нормального роста. Это потом в 19 веке пустили слух, что король был маленького роста. И сплетня прижилась, хотя доказательств никаких, кроме неких доспехов, которые король и не носил то никогда. Про то, что еда вываливалась через нос и про то, что король мылся два раза - из той же оперы страшилок. |
| Совершенно верно. Людовик был высоким, как и большинство Бурбонов, и его рост составляет - по предварительным подсчетам - от 185 до 190 см, т.е. очень даже прилично. Да и современники, описывая короля, говорили, что в нем все было выдающееся, в т.ч. стать и рост, которыми он выделялся и возвышался над остальными.
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.05.08 16:22. Заголовок: Оtem пишет: Так быв..
Оtem пишет: цитата: | Так бывает, что плохие мальчики пользуются болшим успехом у женщин, чем хорошие. :) |
| Сударыня, мальчики бывают разные, так ведь и девочки бывают разные. Разве не так?;) М-ль Валуа пишет: цитата: | Напротив, это было действительно правда. Только я читала, что это была не операция, а калекой он был с рождения. |
| Snorri пишет: цитата: | Не, обычного нормального роста. Это потом в 19 веке пустили слух, что король был маленького роста. И сплетня прижилась, хотя доказательств никаких, кроме неких доспехов, которые король и не носил то никогда. Про то, что еда вываливалась через нос и про то, что король мылся два раза - из той же оперы страшилок |
| Касательно операции/травмы от рождения: не говорю, что моё мнение стопроцентно верно, но я встречала упоминание о ней во многих источниках, что тоже наводит на некоторые мысли. А что до гигиены, то я на эту тему редко-редко высказываюсь, потому, что многие люди судят о XVII столетии по понятиям нынешнего века. Хотя даже в тем времена писались сатиры, высмеивающие неопрятных грязных людей. К слову, я в одной книге встречала сообщение о том, что якобы чрезмерная завшивленность головы Генриха IV во время его коронации была воспринята людьми как дурное предзнаменование. Зла на этих аФФтаров не хватает.=(((( Да и про Луи XIV, как было справедливо замечено, ходят страшные, на наш взгляд, слухи. Snorri пишет: цитата: | Совершенно верно. Людовик был высоким, как и большинство Бурбонов, и его рост составляет - по предварительным подсчетам - от 185 до 190 см, т.е. очень даже прилично. Да и современники, описывая короля, говорили, что в нем все было выдающееся, в т.ч. стать и рост, которыми он выделялся и возвышался над остальными. |
| Если учесть, что средний мужской рост в 17-м веке был равен примерно 165 сантиметрам, возвышаться было несложно. И всё-таки некоторые книги говорят, что Людовик всегда носил туфли на огромных каблуках и не расставался с высоким париком. А 185 см-это ОЧЕНЬ много для 17 века. Боюсь ошибиться, но по-моему, Людовик XIV в детстве часто болел и питался не самым лучшим образом. Ещё раз о росте: даже в 18 веке мужчина ростом 170-172 см считался едва ли не великаном. (по крайней мере, в прусской армии, а немцы традиционно выше французов).
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7333
Рейтинг:
60
|
|
Отправлено: 02.05.08 17:51. Заголовок: Lucille, Snorri Есл..
Lucille, Snorri Если мы обсуждаем книгу, то получается, снова упираемся в вопрос: как Дюма представлял себе Людовика XIV? А не какова была реальность и каким был король на самом деле. ;) В романе сказано, что король был невысокого роста (в реальности 185-190 см). А Портоса (шести парижских футов роста, т.е. те же 185 см) автор называет в начале рослым, а потом и вовсе титаном. :)
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.05.08 18:28. Заголовок: LS пишет: Если мы о..
LS пишет: цитата: | Если мы обсуждаем книгу, то получается, снова упираемся в вопрос: как Дюма представлял себе Людовика XIV? А не какова была реальность и каким был король на самом деле. ;) В романе сказано, что король был невысокого роста (в реальности 185-190 см). А Портоса (шести парижских футов роста, т.е. те же 185 см) автор называет в начале рослым, а потом и вовсе титаном. :) |
| Я зануда, я знаю;) : шесть футов=183 см.;) А если говорить о романах, то, не в обиду будь Дюма сказано, он мог отступить от истины ради литературы. В его творчестве есть неточности, и рост героев-одна из них, только и всего.
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 276
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.05.08 21:35. Заголовок: Я лично считаю Рауля..
Я лично считаю Рауля несколько выше Людовика, если говорить о человеческих качествах. Как уже было справедливо замечено, Людовик воспринимал окружающих как игрушки, которыми можно попользоваться, позабавиться, да и выкинуть... Такого отношения к людям, на мой взгляд, не оправдывает даже то, что он король. А насчет "плохих мальчиков" - мне кажется, что он не из той породы "плохих", которые нравятся больше подобных Раулю, ИМХО. :)) А Луизе, думаю, король понравился потому, что она была буквально ослеплена им. После провинции-то! Рауль был привычен, близок, а Людовик - как гром среди ясного неба, да еще плюс его недосягаемое положение. Понимаю, что сравнение не совсем подходяще, но Бэкингем влюбился в Анну Австрийскую в большой степени из-за ее недосягаемости, и Дюма подчеркивает это.
| |
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 821
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.05.08 22:16. Заголовок: Лиахим пишет: да ещ..
Лиахим пишет: цитата: | да еще плюс его недосягаемое положение. |
| ИМХО, это играло весьма существенную роль. В отношениях с окружающими Людовик тоже представлял собой эдакое "Солнце", не столько согревающее, сколько обжигающее крылья тем, кто подлетал слишком близко. Но свет всегда манит, как манит и желание, порой неосознанное, оказаться единственной, кому будет под силу "приручить" это Солнце.
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 277
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.05.08 22:20. Заголовок: Джоанна Вот-вот, а ..
Джоанна Вот-вот, а будь Людовик простым дворянином, еще неизвестно, обратила бы Луиза на него внимание. Скорее, ИМХО, нет.
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 822
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.05.08 22:28. Заголовок: Лиахим пишет: Вот-в..
Лиахим пишет: цитата: | Вот-вот, а будь Людовик простым дворянином, еще неизвестно, обратила бы Луиза на него внимание. Скорее, ИМХО, нет. |
| ППКС, в простом смертном такие качества мало кого привлекают. Но, ИМХО, Раулю бы это шансов все равно не повысило. У меня такое ощущение, что Луиза и должна была влюбиться в человека, который вызвал бы у нее эмоциональное потрясение, а не в Рауля, которого она знала всю жизнь, и который был для нее, как на ладони.
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 278
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.05.08 22:33. Заголовок: Да, скорее, в какого..
Да, скорее, в какого-нибудь проезжающего вельможу... Печального, окутанного тайной... А вот интересно, могла бы она влюбиться в Карла II? Он же там был... :))
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2512
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 03.05.08 00:24. Заголовок: Джоанна пишет: не в..
Джоанна пишет: цитата: | не в Рауля, которого она знала всю жизнь, и который был для нее, как на ладони. |
| Как показывает их последний разговор, она думала, что знает Рауля. Девичьи мечты-с...
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.08 10:58. Заголовок: Nataly пишет: Я лич..
Nataly пишет: цитата: | Я лично считаю Рауля несколько выше Людовика, если говорить о человеческих качествах. Как уже было справедливо замечено, Людовик воспринимал окружающих как игрушки, которыми можно попользоваться, позабавиться, да и выкинуть... Такого отношения к людям, на мой взгляд, не оправдывает даже то, что он король. А насчет "плохих мальчиков" - мне кажется, что он не из той породы "плохих", которые нравятся больше подобных Раулю, ИМХО. :)) А Луизе, думаю, король понравился потому, что она была буквально ослеплена им. После провинции-то! Рауль был привычен, близок, а Людовик - как гром среди ясного неба, да еще плюс его недосягаемое положение. Понимаю, что сравнение не совсем подходяще, но Бэкингем влюбился в Анну Австрийскую в большой степени из-за ее недосягаемости, и Дюма подчеркивает это. |
| Золотые слова, сударыня! То, что неизвестно, всегда привлекает больше, чем то, что знакомо с ранних лет. Я могу согласиться с мнением, что Луиза относилась к Раулю, как к брату. Людовик для неё, молоденькой наивной девчонки, был действительно абсолютно новым явлением. Лиахим пишет: цитата: | Да, скорее, в какого-нибудь проезжающего вельможу... Печального, окутанного тайной... А вот интересно, могла бы она влюбиться в Карла II? Он же там был... :)) |
| Интереснейшая мысль! Мне кажется, что линия Луизы с Карлом была бы более красочной, чем её же роман с Луи. Карл старше Людовика, больше видел, многое пережил и наверняка знал цену истинным чувствам. Думаю, что, влюбись Карл в Луизу, к его чувству примешивалось бы что-то отцовское.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7335
Рейтинг:
60
|
|
Отправлено: 03.05.08 16:29. Заголовок: Лиахим пишет: в как..
Лиахим пишет: цитата: | в какого-нибудь проезжающего вельможу... Печального, окутанного тайной... |
| Разве Людовик был окутан тайной и печалью в Блуа? Мне казалось, он скучал... цитата: | А вот интересно, могла бы она влюбиться в Карла II? Он же там был... :)) |
| Был инкогнито и от него не исходило сияние. Так что, вряд ли. :)
| |
|
Лейтенант Чижик
|
| |
Пост N: 599
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:01. Заголовок: LS пишет: от него не..
LS пишет: цитата: | от него не исходило сияние |
|
Вот-вот, а девушка летела на свет, как мотылёк или ночная бабочка... :)
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 279
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:28. Заголовок: LS пишет: Разве Люд..
LS пишет: цитата: | Разве Людовик был окутан тайной и печалью в Блуа? Мне казалось, он скучал... |
| Так я говорю об альтернативе Людовику... :)) LS пишет: цитата: | от него не исходило сияние |
| А мне кажется, он мог бы ее привлечь своей таинственностью, чувством собственного достоинства, печалью в глазах... Тем, что без блесток и мишуры в нем за версту можно было угадать знатного вельможу, человека благородного... *так, что-то я съехала на любимую тему :)))*
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:43. Заголовок: Лиахим пишет: так, ..
Лиахим пишет: цитата: | так, что-то я съехала на любимую тему :)))* |
| Это на какую же, сударыня?:)
| |
|
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 283
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:54. Заголовок: Да на тему одного гр..
Да на тему одного графа... :)) Плавно перешла к описанию... ;))
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:57. Заголовок: Лиахим пишет: Да на..
Лиахим пишет: цитата: | Да на тему одного графа... :)) Плавно перешла к описанию... ;)) |
| А вот меня что-то навело на мысли такого рода: а каким бы стал Рауль, доживи он лет до сорока?:) Насколько он был бы похож на своего отца?;)
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 287
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.05.08 18:02. Заголовок: Это смотря по обстоя..
Это смотря по обстоятельствам... Встретилась бы на пути миледи, может, был бы похож, а так... :)))
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7336
Рейтинг:
60
|
|
Отправлено: 03.05.08 18:37. Заголовок: Лиахим пишет: он мо..
Лиахим пишет: цитата: | он мог бы ее привлечь своей таинственностью, чувством собственного достоинства, печалью в глазах... |
| М...м...м... В четырех лье от Лвальер жил печальный и таинственный сосед. Но она не воспылала ни к нему, ни к его сыну... С чего бы ей влюбляться в переодетого принца? Лиахим пишет: цитата: | Так я говорю об альтернативе Людовику... :)) |
| Если Вы об альтернативе такого рода, то почему бы, по этой логике, Лавальер не обратить внимание на Маликорна? Он так же мало похож на короля. :)))))) *серьезно* мне представляется, что характер Лавальер был не таким, чтоб влюбляться в таинственных незнакомцев или шумных весельчаков, равно как в любых других молодых людей. Ее предпочтение было жестко определено. Если б это было не так, то перед нами была бы другая героиня.
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 289
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.05.08 22:20. Заголовок: LS Согласна! Просто..
LS Согласна! Просто я попробовала посудить со своей точки зрения... Вы меня убедили, что Лавальер не была ни капельки на меня похожа. :) Хотя, мне не кажется, что она для себя что-либо четко определяла... Скорее, это был случай... Интересно, сама-то она задумывалась, какие молодые люди ей более интересны?.. Думаю, нет...
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 834
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.05.08 00:12. Заголовок: Лиахим пишет: Интер..
Лиахим пишет: цитата: | Интересно, сама-то она задумывалась, какие молодые люди ей более интересны?.. |
| Я заранее приношу свои извинения тем, кому по сердцу эта героиня, но у меня сложилось впечатление, что задумываться у нее вообще не очень получалось. По-моему, у них с Раулем было нечто общее, что, кстати, и исключало возможность по-настоящему счастливого союза - отсутствие необходимого количества жизненной энергии.
| |
|
Элен
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.08 11:35. Заголовок: LS пишет: М...м...м..
LS пишет: цитата: | М...м...м... В четырех лье от Лвальер жил печальный и таинственный сосед. Но она не воспылала ни к нему, ни к его сыну... |
| Почему-то я не раз ловила себя на мысли, что на месте Луизы в Рауля бы тоже вряд ли влюбилась, а вот с его отцом - история была бы совсем другая... Джоанна пишет: цитата: | у них с Раулем было нечто общее, что, кстати, и исключало возможность по-настоящему счастливого союза - отсутствие необходимого количества жизненной энергии. |
| ППКС! Тоже не могу отделаться от этого ощущения...
| |
|
Lucille
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.05.08 13:40. Заголовок: Элен пишет: Почему..
Элен пишет: цитата: | Почему-то я не раз ловила себя на мысли, что на месте Луизы в Рауля бы тоже вряд ли влюбилась, а вот с его отцом - история была бы совсем другая... |
| А я, напротив, предпочла бы Рауля Людовику и Атосу. Хотя если брать творчество Дюма в целом, то Бражелона своим любимым героем я бы не назвала. Элен пишет: цитата: | По-моему, у них с Раулем было нечто общее, что, кстати, и исключало возможность по-настоящему счастливого союза - отсутствие необходимого количества жизненной энергии. |
| А как же быть с пословицей: подобное притягивается к подобному?:)
| |
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 302
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.05.08 15:48. Заголовок: Lucille пишет: А ка..
Lucille пишет: цитата: | А как же быть с пословицей: подобное притягивается к подобному?:) |
| Ну... Странная пословица, особенно с точки зрения физики! :)) А если насчет Рауля и Луизы, то пара была бы ну слишком тихой и неэнергичной, и один из них, скорее всего Луиза, стал бы подсознательно искать что-то более контрастное.
| |
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|