Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.04.07 18:29. Заголовок: Судьба слуг

Как известно всем истинным дюманам, верный Мушкетон не перенес смерть своего хозяина. А как сложилась судьба господ Гримо, Планше и Базена?

Сообщение от модератора.
В процессе обсуждения судьбы слуг после смерти мушкетеров, участники разговора переключились на вопросы наследования имущества Атоса и Портоса.

 Отправлено: 18.01.05 06:35. Заголовок: Раз уж разговор заше..

Примечание модератора:
этот и следующие посты перенесены из темы "Обсуждаем разных персонажей".

Раз уж разговор зашел о слугах, тоже спрошу: а почему Планше оставил д’Артаньяна, сам поступил в сержанты («при содействии Рошфора получил чин сержанта гвардии»), а потом вообще стал лавочником? Почему он не вернулся к мушкетеру? Не понравилось?

 Отправлено: 18.01.05 06:37. Заголовок:

Меня тоже это интересовало. То есть, почему Планше захотел стать самостоятельным, понятно: амбизиозный был.
Но вот почему его отпустил д«Артаньян? Ему больше не нужны были слуги?

 Отправлено: 18.01.05 06:38. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Но вот почему его отпустил д«Артаньян?

---

Слишком любил Планше. И не был эгоистом )

 Отправлено: 18.01.05 06:41. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

любил Планше. И не был эгоистом )

---

Да. «Вот где нашло приют» настоящее благородство. А не театральное, как у не скажу, кого.
Только кто же стал его оруженосцем после этого? Мушкеты и амуницию, вроде, никто не отменял.

 Отправлено: 18.01.05 06:45. Заголовок: Что значит отпустил,..

Что значит отпустил, а как бы он его удержал, Планше ведь не раб, свободный человек, собрал вещички и ушел. А лавочником стал, ну наверное решил, что самостоятельным быть лучше. Кстати в тех же ТМ, когда у дАртаньяна кончились деньги и Планше вполне законно захотел уйти, потому что ему не платили, добрые друзья чего только не посоветовали дАртаньяну сделать, дабы не позволить ему уйти. Вот и где справедливость, почему Планше должен был задарма служить, да еще голодать...

Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "Обсуждаем разных персонажей".

 Отправлено: 18.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Планше вроде как разбогател, женился, передал все дела приказчику и уехал в Фонтенбло, вкушать, так сказать, прелести семейной жизни.
Про Базена вообще в ВдБ что-нибудь упоминается? Насколько я помню, он в "20 лет..." уже на службе не состоял? Был причетником в каком-то там соборе... Я ничего не путаю?;)
А насчет Гримо...я даже и не знаю, что сказать... Тут вопрос открыт, что с ним стало в дальнейшем...

 Отправлено: 18.04.07 18:38. Заголовок: Re:

Señorita я имела в виду их жизнь после событий, описанных в "Виконте".

 Отправлено: 18.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Был причетником в каком-то там соборе... Я ничего не путаю?;)

Не путаете, в Соборе Богоматери. В Нотр-Дам-де-Пари.
В "Виконте" он уже занимался преподавательской деятельностью.
Помните, д`Артаньян порушил благолепие среди его учеников слишком частым поминанием черта?
Не думаю, что Базен жил долго после окончания трилогии. Если учесть, что в "Трех мушкетерах" ему около сорока, то в "Десять лет спустя" - 75-80 лет...

 Отправлено: 18.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Капито, ааа, ясно:)
Ну тут уж...полет фантазии, как говорится...

 Отправлено: 18.04.07 18:47. Заголовок: Re:

Гримо, наверное, получил небольшое наследство от Атоса, достаточное для безбедной старости. Тогда было принято оставлять что-то слугам за долголетнюю верную службу, а Гримо был уже больше, чем слуга.
Думаю, он доживал свои дни неподалеку от Бражелона, возле родных могил.
Сколько Гримо было тогда? Лет шестьдесят? Он ведь был моложе своего господина?

 Отправлено: 18.04.07 18:47. Заголовок: Re:

Señorita , это повод высказать ИМХО без осуждений и ломания копий:)))))

 Отправлено: 18.04.07 21:56. Заголовок: Re:

После смерти хозяина Гримо, будучи уже человеком весьма пожилым, продолжил тихое существование в Блуаском доме Графа, выполняя роль управляющего при новых хозяевах - наследниках Замков Ла Фер и Бражелон.

Планше отошел от дел, переехал в Фонтенбло и зажил нормальной семейной жизнью с Трюшен. У них появились дети, которые со временем стали наследниками семейного бизнеса, приумножив капиталы отца. дАртаньян, оказываясь в Фонтенбло по делам службы, навещал старого знакомца, и ни одна бутылка анжуйского была распита под разговоры о былых временах.

 Отправлено: 18.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Замков Ла Фер и Бражелон

Замок-то вроде один был?
Просто Дюма его по-разному называл и описывал. ;))))

 Отправлено: 18.04.07 23:14. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Замок-то вроде один был

*всполошенно* как один????
Ла Фер в Берри, Бражелон в Блезуа. Между ними приличное расстояние.

 Отправлено: 18.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

продолжил тихое существование в Блуаском доме Графа, выполняя роль управляющего при новых хозяевах - наследниках Замков Ла Фер и Бражелон.

Я запуталась. наследников у Атоса как мы всем миром выяснили, не было. А у кого он был управляющим, если имущество покойного отошло к казне???

 Отправлено: 19.04.07 08:49. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Ла Фер в Берри, Бражелон в Блезуа.

В Блуа, наверное? Блезуа - слуга у графа :))))

 Отправлено: 19.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

наследников у Атоса как мы всем миром выяснили, не было.

Совсем?
А может нашлись какие десятая вода на киселе - троюродные внучатые племянники пятой жены семиюродного брата?:)))

 Отправлено: 19.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Arabella Blood
Блуа - город, административный центр графства Блезуа. Это графство то ли входило, то ли не входило в состав провинции Орлеаннэ. Так что замок мог быть возле Блуа, или в Блезуа.
Nataly А кто сказал, что замок в Берри назывался Ла Фер?
В "Десять лет" Дюма называет замок Атоса Ла Фером и описывает совсем иначе, чем в "Двадцать лет".

 Отправлено: 19.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Señorita Если на них (седьмую воду на киселе) не было составлено завещание, наследство стало выморочным и отошло короне. Как, наверное, и замки Портоса. :(
Не знаю кого как, а меня это соображение выводит из себя: король еще и нажился на смерти Портоса и Атоса с Раулем. :((
Nataly пишет:

цитата:

у кого он был управляющим, если имущество покойного отошло к казне???

Гримо, в принципе, мог продолжать исполнять функции управляющего у нового владельца - всё равно, кто им был, корона или частное лицо. В конце концов король мог пожаловать этот замок кому-либо из своих приближенных или членов семьи. *зло*Напр., детям Лавальер. :/

PS. *задумчиво* Хотя, по идее, Рауль был в бесконечных походах "принимал участие в двадцати сражениях"... Граф должен был предусмотреть возможность гибели Рауля до вступления в наследство - обычно люди того времени очень аккуратно и вдумчиво подходили к таким вещам... Значит, вполне вероятно, что оставил распоряжения по поводу имущества на случай смерти Рауля до смерти самого графа...

 Отправлено: 19.04.07 13:10. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Блуа - город, административный центр графства Блезуа.

Эх, какая необразованность! :))) Учту, спасибо!!!
LS пишет:

цитата:

Не знаю кого как, а меня это соображение выводит из себя: король еще и нажился на смерти Портоса и Атоса с Раулем. :((

Вот уж точно! Несправедливо!

 Отправлено: 19.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Я запуталась.

Отошло к казне? А, значит Владимир Ильич и туда добрался со своей национализацией! Тогда все плохо: Гримо вероятно сгинул в подвалах Лубянки.

Если серьезно, то вспомните, что имение Бражелон досталось Атосу от дальнего родственника, значит как-то он родовые связи поддерживал. А учитывая древность и знатность рода, в том, что какая-то родня есть сомневаться не приходится. В конце концов, если все глухо, тогда почему бы наследником ни стать дАртаньяну?

 Отправлено: 19.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

В конце концов, если все глухо, тогда почему бы наследником ни стать дАртаньяну?

А кем он Атосу доводится? Если только по завещанию...

 Отправлено: 19.04.07 13:55. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Отошло к казне? А, значит Владимир Ильич и туда добрался со своей национализацией!

Владимир Ильич тут не при чем. :)

Со времен Рима в Европе действовали два приницпа наследования: по закону и по завещанию. Работает это примерно так:
Приоритет имеет завещание - кому отписал умерший, тому и отходит имущество: хоть незаконнорожденному сыну, хоть двоюродной племяннице, хоть ближайшему приходу. Остальные, не упомянутые в завещании, - свободны.
Если завещание не оставлено, действует наследование по закону. К наследованию допускаются родственники умершего в зависимости от степени родства.
1я степень (очередь) - ближайшие родственники (родители, дети, супруги), если таких нет, -
2я - родные братья-сестры, дедушки-бабушки, если и таких нет, -
3я - дяди-тети, двоюродные братья-сестры
и т.д. до той степени, которую закон определяет как последнюю (по нашим законам, например, - шесть очередей).

Когда выясняется, что нет никого из допущенных к наследованию, имущество становится выморочным и отходит государству.
Т.е., зконодательство страны определяет круг лиц, входящих в очередь, а главное - количество степеней, которые могут принимать участие в наследовании.
Так вот, королевская власть (что во Франции, что в Испании, что в Англии) все время старалась сузить рамки круга допущенных к наследованию по закону до 1-2 ступеней - государство всегда заинтересовано в получении чьего-то имущества таким способом.
Знать сопротивлялась. Корона не оставляла своих попыток.
Вполне возможно, что

цитата:

имение Бражелон досталось Атосу

по завещанию.
Custard Pie пишет:

цитата:

почему бы наследником ни стать дАртаньяну?

Д`Артаньян не был родственником Атоса, он по определению не мог быть допущен к наследованию по закону.
А вот если б Атос написал в духовной: "В случае преждевременной смерти Рауля де Бражелона отказываю все имущество шевалье д`Артаньяну", тогда - сколько угодно.
Портос примерно так же отписал всё виконту. Интересно, Атос знал об этом?

 Отправлено: 19.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Если только по завещанию...

Конечно по завещанию (хоть какая-то защита от ужасного "Ленинского" варианта). Хотя, если подумать, ведь ясно что дАртаньян там не будет жить, будучи на службе в Париже. Есть и еще препятствие, ведь вместе с землей и домом передается и титул, следовательно в любом случае наследник должен быть родственником.

 Отправлено: 19.04.07 14:51. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Конечно по завещанию (хоть какая-то защита от ужасного "Ленинского" варианта).

Просто я сомневаюсь, что Атос так себя "подстраховал", откуда ему было знать, что Рауль погибнет раньше?

 Отправлено: 19.04.07 15:16. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

наследников у Атоса как мы всем миром выяснили, не было.

Если графский титул получил дАртаньян, то почему он не мог получить и все остальное?

 Отправлено: 19.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Если графский титул получил дАртаньян, то почему он не мог получить и все остальное?

Ну так графский титул ему королем был пожалован, при чем тут Атос и его наследство?:)
LS пишет:

цитата:

Портос примерно так же отписал всё имущество виконту. Интересно, Атос знал об этом?

Я так полагаю, не успел...

 Отправлено: 19.04.07 17:05. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Ну так графский титул ему королем был пожалован, при чем тут Атос и его наследство

А это кстати не доказано-- кто именно ему что пожаловал:))

 Отправлено: 19.04.07 17:36. Заголовок: Re:

Капито, Nataly
Если б графский титул гасконец получил в наследство от Атоса, тогда бы он звался... граф де Ла Фер. ;) а не граф д`Артаньян. В том-то и дело, что титул был пожалован Артаньяну.

 Отправлено: 19.04.07 17:38. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Если б графский титул гасконец получил в наследство от Атоса, тогда бы он звался... граф де Ла Фер.

о... а... нет слов!!!
Погодите-ка, а "Воспоминания графа де Ла Фер" не то же, что мемуары дАртаньяна???