Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.04.05 15:00. Заголовок: Vote: Голосование: Арамис и д’Артаньян. Кто хитрее?

Два достоиных друг друга соперника. Или у кого-то есть преимущество?

 Отправлено: 21.04.05 15:05. Заголовок:

Я бы сказала, что им обоим хитрости не занимать, но только они ее в разных ситуациях проявляют.

 Отправлено: 21.04.05 16:54. Заголовок:

И их хитрость - абсолютно разная. Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив.

 Отправлено: 21.04.05 23:01. Заголовок:

Победила дружба.

 Отправлено: 23.04.05 13:43. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

им обоим хитрости не занимать, но только они ее в разных ситуациях проявляют

---

Ленин пишет:

цитата

---

Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив.

---

Я тоже так думаю, у них разная хитрость.

 Отправлено: 24.04.05 01:46. Заголовок:

Думаю, что Арамис хитрей, но он иногда до такой степени завирается, что сам не знает, как из этого вранья выбраться. Племянница богослова у него, видетели на каретах разъезжает.

 Отправлено: 24.04.05 02:21. Заголовок:

Scally
Ага, и кузина-белошвейка - близкая подруга королевы.

 Отправлено: 25.04.05 23:04. Заголовок:

Парадокс, но хитрость Арамиса иногда граничит с наивностью.

 Отправлено: 26.04.05 21:47. Заголовок:

Хех! Я одна проголосовала за дАрта!
Scally пишет:

цитата

---

хитрость Арамиса иногда граничит с наивностью.

---

Где это?

 Отправлено: 27.04.05 02:29. Заголовок:

Ну, например все та же история с белошвейкой. Или с издателем, столь щедро заплатившем за стихи. Кого он, бедняга, надеется провести? Хотя, может, просто врет «для порядку».

 Отправлено: 30.04.05 18:09. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив.

---

Вот-вот у Дарта хитрость практичная, а у Арамиса больше «идейная».

 Отправлено: 04.05.05 22:52. Заголовок:

Я гасконец, так что голосую за д’Артаньяна.

 Отправлено: 04.05.05 23:52. Заголовок:

Генрих Наваррский

цитата

---

Я гасконец, так что голосую за д’Артаньяна.

---

Отлично сказано, Ваше Величество! Честное слово, по-моему, во всех романах Дюма гасконцы неизменно показаны необыкновенно симпатичными людьми. Ну, пожалуй, за исключением д’Эпернона в «Графине де Монсоро».

 Отправлено: 04.05.05 23:56. Заголовок:

А почему засчитан лишь один голос? Мой так и зябнет в одиночестве?

 Отправлено: 05.05.05 19:19. Заголовок:

Я помню анекдот был: «Встретились Джарод и Макгайвер и перехитрили друг друга.»
Аналогично можно переделать: «Встретились Арамис и д’Артаньян и перехитрили друг друга!»

 Отправлено: 08.05.05 00:22. Заголовок:

ЭЭЭЭ... «Десять лет спустя». «Гасконец против дважды гасконца».
Мой выбор после этого понятен.

 Отправлено: 09.05.05 02:52. Заголовок:

Проголосовала за Арамиса. Это в ТМ его хитрости были шиты белыми нитками (белошвейки) , а с возрастом он стал супер-профессиональным хитрецом и интриганом. Д’Артаньян, правда, от него не сильно «отстал», абсолютно согласна со словами Ленина: И их хитрость - абсолютно разная. Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив. Недавно перечитала Бражелона - помните сцену, когда Д’Артаньян привозит арестованного Атоса в Бастилию, и там они встречаются с Арамисом. Д’Артаньян спешит к королю, оставляя Атос с Арамисом ужинать в компании Безмо. И Арамису не удается выведать у Атоса абсолютно ничего! Напрашивается мысль, что если бы Атосу были также интересны всевозможные интриги, он бы со своим умом и умением владеть собой в любой ситуации мог быть составить конкуренцию Арамису. Но простите, я кажется увлеклась. «Если бы да кабы», пожалуй, не стоят обсуждения.

 Отправлено: 12.05.05 21:53. Заголовок:

Атосу по-моему претит сама мысль о том, что бы изварачиваться и хитрить. Он мне напоминает человека, который не может честно ответить на заданный вопрос отвечает: «Я лучше не скажу.»

 Отправлено: 14.05.05 18:04. Заголовок:

Арамис хитрее. Однозначно.
В конце концов, один то он и остался жив в «Виконте» (дай бог и сейчас здравствует :) )

 Отправлено: 14.05.05 18:08. Заголовок:

Mumrik пишет:

цитата

---

В конце концов, один то он и остался жив в «Виконте»

---

Тут ему, пожалуй случай помог. Он ведь уже хотел покончить с собой.

 Отправлено: 14.05.05 19:04. Заголовок:

Scally пишет:

цитата

---

Он ведь уже хотел покончить с собой.

---

С чего вы взяли? Ах, да, в лодке. Действительно, забыла.

 Отправлено: 14.05.05 19:56. Заголовок:

Дело было так:

»- Надо взять их живыми!
- Да, да, живыми, - подтвердил капитан.
И, обернувшись к бретонцам, он добавил:
- Вашей жизни, друзья мои, ничто не грозит; это относится только к господину д’Эрбле.
Арамис неприметно для окружающих вздрогнул. На одно мгновение взгляд его, остановившись на одной точке, хотел измерить, казалось, глубину океана, поверхность которого была освещена последними вспышками греческого огня.
- Вы слышите, монсеньер? - спросили бретонцы, - Да.
- Что будем делать?
- Принимайте условия.
- А вы, монсеньер?
Арамис наклонился над бортом лодки и опустил свои тонкие белые пальцы в зеленоватую морскую волну, которой он улыбнулся, как другу.
- Принимайте условия! - повторил он.
- Мы принимаем ваши условия, - сказали бретонцы, - но что нам будет порукой, что вы сдержите свое обещание?
- Слово французского дворянина, - ответил офицер. - Клянусь моим званием и моим именем, что жизнь всех вас, за исключением жизни господина д’Эрбле, в безопасности. Я лейтенант королевского фрегата «Помона», и мое имя Луи-Констан де Пресиньи.
Арамис, уже склонившийся над бортом, уже наполовину высунувшийся из лодки, вдруг резким движением поднял голову, встал во весь рост и с загоревшимися глазами и улыбкою на губах произнес таким тоном, будто отдавал приказание:
- Подайте трап, господа.»

 Отправлено: 15.05.05 18:10. Заголовок:

Mumrik пишет:

цитата

---

дай бог и сейчас здравствует :) )

---

Ну ничего себе, Сколько же ему лет-то тогда? Хитрому нашему?????

 Отправлено: 15.05.05 18:16. Заголовок:

А, что тут такого? Он только имя сменил и все, ему не впервой. Сейчас Бенедиктом зовется. И надо сказать хорошо сохранился.

 Отправлено: 15.12.05 03:35. Заголовок: Re:

Не могу сказать точно, кто из них хитрее, но то, что д`Артаньян - идиот, совершенно точно свидетельствует наш замечательный историк А.Я.Гуревич.
Вот что сегодня удалось прочесть в его книге "Проблемы средневековой народной культуры"
"Со времен поздней античности утвердилось деление людей на litterati и illiterati. Первые - образованные, то есть, знающие латынь. Вторые - неграмотные, "идиоты". Idiota в тогдашнем понимании - человек, который довольствуется знанием лишь грубого, родного языка., данного ему от рождения, между тем как со знанием латыни не рождаются, его приобретают упорным, длительным трудом."
Представьте себе впечатление которое произвел на меня этот текст прочтенный непосредственно после главы "Диссертация Арамиса".

 Отправлено: 15.12.05 14:00. Заголовок: Re:

LS, не читайте до обеда советских газет.

 Отправлено: 15.12.05 16:28. Заголовок: Re:

А других и нету!

 Отправлено: 25.12.05 20:23. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Первые - образованные, то есть, знающие латынь. Вторые - неграмотные, "идиоты".

---

Ученость и хитрость - вещи разные.
По-моему, друг друга они все равно не перехитрят, насколько я знаю.

 Отправлено: 03.03.07 17:03. Заголовок: Столько мнений, что ..

Столько мнений, что аж голова кружиться! А только все равно Арамис хитрее, а д,Артаньян просто умнее

 Отправлено: 05.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Я голосовал за д’Артаньяна.

 Отправлено: 07.03.07 16:26. Заголовок: Re:

По-моему, Арамис хитрее, а д'Артаньян просто находчивей!

 Отправлено: 07.03.07 18:08. Заголовок: Re:

Я вот за Арамиса проголосую.
Все-таки... Помните название главы "Гасконец против дважды гасконца"?
ДАртаньян умен и рационален.
Но Арамис - хладнокровен при этом.
Более хладнокровен, чем д*Артаньян.
А значит - более точно в состоянии просчитывать свои ходы.

 Отправлено: 13.03.07 11:51. Заголовок: Re:

д^,Артаньян разгадывал все хитрости и уловки Арамиса. Голосую за гасконца.

 Отправлено: 13.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк

Жанна де Сен-Люк пишет:

цитата:

д,Артаньян разгадывал все хитрости и уловки Арамиса. Голосую за гасконца.

А не все, ведь. Как же - заговор в "ВдБ"?

 Отправлено: 13.03.07 16:39. Заголовок: Re:

В то время он почти не общался с Арамисом.

 Отправлено: 13.03.07 16:41. Заголовок: Re:

А ведь неоднократно пытался разгадать хитроумные планы ваннского епископа. Не получалось, увы...

 Отправлено: 13.03.07 16:44. Заголовок: Re:

Но и подставить друга он вряд ли бы смог.

 Отправлено: 13.03.07 16:51. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк Подставить - вряд ли. А защитить - буде вовремя узнал бы о прожекте - вполне вероятно. ИМХО.

 Отправлено: 13.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Tairni думаю, он бы попытался защитить и друга, и своего короля.

 Отправлено: 13.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Но это же нереально...

 Отправлено: 13.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Señorita
Почему же нереально?
Вариант из страхолюдия, именуемого "Железной маской" с ДиКаприо, конечно же, не прошел бы... Но каким-либо образом помешать, возможно, и смог бы. По крайней мере, мне очень хочется на это надеяться.
Только вот, Жанна де Сен-Люк, кажется мне, что короля защищать он бы во вторую очередь бросился, в первую, все-таки, друга...:)

 Отправлено: 13.03.07 17:06. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Но каким-либо образом помешать, возможно, и смог бы. По крайней мере, мне очень хочется на это надеяться.

А, то есть вообще не допустить этой подмены, так? В принципе...наверное, возможно...

 Отправлено: 13.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Señorita
В помянутой мной главе про "Гасконец против дважды гасконца", если не изменяет память, была фраза: "Я не просто помогу вам, я вас спасу".
Спас бы, буде епископ соизволил разрешить сие...

 Отправлено: 13.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Спас бы, буде епископ соизволил разрешить сие...

Но...он понадеялся только на самого себя, и в итоге...

 Отправлено: 13.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

помянутой мной главе про "Гасконец против дважды гасконца"

По моему название главы само за себя говорит

 Отправлено: 13.03.07 20:24. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Но...он понадеялся только на самого себя, и в итоге...

...и в итоге - увы.

 Отправлено: 13.04.07 13:48. Заголовок: Re:

да еще и стал герцогом д'Альмади!

 Отправлено: 13.04.07 13:56. Заголовок: Re:

да Д'Артаньян тоже очень хитер!

 Отправлено: 13.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Мне кажется, что у Арамиса хитрость очень часто граничит с обманом или даже переходит в него. У дАртаньяна все честнее, потому мой голос за него.

 Отправлено: 09.04.09 08:53. Заголовок: Конечно, Арамис, д&#..

Конечно, Арамис, д'Артаньян прямолинейнее. Хотя тоже хитрый, но Арамис его видит насквозь. Как гасконец в ДЛС подъезжал к нему! Специально приехал, чтоб его обрабатывать, Арамис это просек. Д'Артаньян сразу просекает планы Арамиса, шпионит за ним. Арамис понимает, что он так просто, навестить, не является. И вообще, Арамис дипломат от Бога. И про иезуитскую казуистику не забудем. Д'Артаньян понял, что он фрондер, но не мог додуматься, что он может помогать Бофору. Капитан мушкетеров догадался о планах епископа Ваннского, но суть их понял, когда все уже произошло. И как он обдурил гасконца у себя в Ванне! опять Арамис не дурак, понял, что гасконец-шпион короля. Он обманул не друга в нем, а агента властей. Дружба дружбой-а политика врозь. Выкрутиться, оставить с носом товарищ умееет Прожект был сумасшедший, тут Остапа понесло. Но кто знает, если б удалось?... Всегда раздражала благородная глупость Фуке... Это было роковой ошибкой Арамиса: впутывать Портоса и разбалтывать все Фуке. А вообще, больно читать про эти их словесные дуэли...Друзья все-таки...

Но он не бессмертен, не надо выдумывать. Кто-то тут подагру и МКБ на форуме припоминал. Проживет подольше, умрет естественно, только в этом разница. Погибнуть-не его стихия.

 Отправлено: 09.04.09 21:46. Заголовок: Я за Арамиса! дАртан..

Я за Арамиса! дАртаньян просто находчивый, умный, к интригам предрасположенный!! А вот Арамис именно хитрец. В уже упоминавшейся главе "Гасконец против дважды гасконца" была такая фраза Арамиса в ответ на требования дАрта все рассказать: "Клянусь, что не затеваю ничего против сына Анны Австийской")))) Я еще когда первый раз читала, первой мыслью было: "Ах ты - хитрая лиса!";)))

 Отправлено: 09.04.09 23:33. Заголовок: Арамис!!! Он хитрец ..

Арамис!!! Он хитрец от природы, согласна с Екатериной, в том, что дАрт - просто находчивый человек, с невероятно живым умом. А потом, мне кажется, что хитрость в какой-то степени связана с подлостью, а вот на подлость из дАртаньяна и Арамиса, имхо, способен только последний.

 Отправлено: 10.04.09 01:09. Заголовок: Про подлость осторож..

Про подлость осторожнее! Кому подлость, а кому-военная хитрость, тем более когда речь идет о политической борьбе! "Между друзьями...это было бы бесчестное дело, но по отношению к врагам это только военная хитрость". Арамис мог просто уничтожить Фуке, заставить молчать и его, и д'Артаньяна, но этого не сделал из неуместного великодушия. Арамис коварен, и гасконец заслужил это своей разведкой. Арамис не церемонится с политическими и личными противниками, убивает на дуэли без жалости. И имеет на это право!

 Отправлено: 10.04.09 09:20. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Арамис мог просто уничтожить Фуке, заставить молчать и его, и д'Артаньяна, но этого не сделал из неуместного великодушия.

Неуместного? Никогда не думала, что великодушие по отношению к тем, кого ты называешь своими друзьями неуместно...

Я не могу сказать, что Арамис однозначно прям подлец, но подлостью от его поступков попахивает.

 Отправлено: 11.04.09 04:48. Заголовок: Если б он был подлец..

Если б он был подлец-точно было б неуместно. Арамис ввязался в заговор-и тут все средства хороши были бы. В политике, при таком его замысле-это опасно и неуместно, идешь-так иди до конца, по трупам. Это опрокидывает представление об Арамисе как о злодее. Это политика, тут друзей нет, вот почему политически это неуместно.

А значит, Арамис гораздо человечнее. чем о нем думают. При всей его хитрости он не всегда безжалостный политик.

 Отправлено: 11.04.09 11:51. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Это опрокидывает представление об Арамисе как о злодее. Это политика, тут друзей нет, вот почему политически это неуместно.

Как это нет друзей??? Арамис в ВдБ продолжает считать дАртаньяна другом, ровно как и Атоса с Портосом. Вот почему, прибегая к обману он покраснел. "Обмануть д'Артаньяна была честь для него, внушить д'Артаньяну доверие неловко и стыдно"

 Отправлено: 11.04.09 18:17. Заголовок: Tairni пишет: Но Ар..

Tairni пишет:

цитата:

Но Арамис - хладнокровен при этом.

кроме того, в той же если не ошибаюсь главе д'Арт не смог выдержать его взгляда. Меня это немало удивило в свое время.

 Отправлено: 11.04.09 21:56. Заголовок: Вы не поняли. В ПОЛИ..

Вы не поняли. В ПОЛИТИКЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДРУЗЕЙ, У АРАМИСА ЖЕ ОНИ БЫЛИ, Арамис повел себя тут как человек, а не как политик его масштаба.Arren Он покраснел, ПОТОМУ ЧТО ЕМУ СТЫДНО ВНУШИТЬ ЕМУ ДОВЕРИЕ. Вообще, у Дюма много странных фраз. Как это-стыдно внушить доверие? Это цель любого хорошего обмана-обмануть так, чтоб тебе верили. Или ему нравится опасное недоверие д'Артаньяна?

 Отправлено: 11.04.09 22:03. Заголовок: Да.Отделяйте правила..

Да.Отделяйте правила политики от поведения человека. Арамис тут поступил как человек со своими понятиями, НЕ ПО ПРАВИЛАМ, ОСОБЕННО В ТАКОМ ОПАСНОМ ДЕЛЕ, КОГДА ШПИОНЫ И СВИДЕТЕЛИ СТАНОВЯТСЯ ЛИШНИМИ. Я насмотрелась на политиков, и современных тоже, им надо-кучу людей на тот свет отправят. А кто будет нос совать-его машина, к примеру, собьет. Как политолог обязана такие вещи понимать.

 Отправлено: 13.04.09 00:28. Заголовок: Добавлю. Тут хитрост..

Добавлю. Тут хитрость Арамиса дает сбой. но все равно он хитрее, раз выкрутился.

 Отправлено: 14.04.09 16:04. Заголовок: По мне так Арамис яв..

По мне так Арамис явно хитрее. Хотя быть может все его достижения объясняются тем, что он сумел перестроится, найти себя в новой эпохе. Тогда как д'Артаньян до сих пор служит и живет понятиями чести и благородства

 Отправлено: 23.04.09 21:52. Заголовок: Мне кажется Арамис. ..

Мне кажется Арамис. Он ведь по сути своей политик. Хоть в принципе Д'Артаньян тоже хитрец, но его ум направлен чисто в военном направлении, а вот Арамис, мне кажется, это второй Ришелье. Такой же хитрый и такой же неподкупный.
Д'Артаньян может и способен придумывать планы и прорисовывать в своей голове картину своего нападения, но и Арамис тоже на это способен, только он может придумать так, что всю задачу выполнит не он, а результат будет в его пользу.

 Отправлено: 24.04.09 10:10. Заголовок: Вряд ли можно сравни..

Вряд ли можно сравнивать Арамиса и Ришелье. Ришелье великий политик, он живет этим, у него нет привязанностей, ему нечего терять, у него есть власть, и она может заменить ему все. А Арамис, у него остались друзья, друзья которым он никогда не сможет навредить, не сможет по той простой причине, что для политика он слишком мягок. Цель оправдывает средства, под этим дивизом люди идут к деньгам и власти, наверное поэтому, в жизни не встречала не одного порядочного политика. Арамис пытался казаться жестче, чем был на самом деле, но до серьезного политика ему было далеко. Хотя генералом ордена он и стал, великое достижение при его характере, видимо это все таки человек незаурядного ума.

 Отправлено: 28.04.09 15:41. Заголовок: Арамис естественно х..

Арамис естественно хитрее, и он больше может приспосабливаться к обстоятельствам. В то время как дАртаньчн часто простой и глуповатый... как мне показалось.

 Отправлено: 28.04.09 20:47. Заголовок: Юлия.Л. пишет: В то..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

В то время как дАртаньчн часто простой и глуповатый... как мне показалось.

"Я же говорил, что этот гасконец--кладезь мремудрости,--сказал Атос". (Тм) Можно пожалуйста цитату, где доказывается обратное?

 Отправлено: 28.04.09 21:40. Заголовок: Юлия.Л. пишет: В то ..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

В то время как дАртаньчн часто простой и глуповатый.

Солидарна с Nika. Почему это "дАртаньчн часто простой и глуповатый"?????

 Отправлено: 29.04.09 00:38. Заголовок: Ну слова Атоса ещё н..

Ну слова Атоса ещё ни о чем не говорят, а читая романы создается впечатление что дАртаньян недалекий и глуповатый. И разве из цитатат мнение и впечатление создаеться? Странные вы ей богу!

 Отправлено: 29.04.09 00:51. Заголовок: Юлия.Л. пишет: И ра..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

И разве из цитатат мнение и впечатление создаеться?

Ну вобще-то да, и из этого тоже.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Странные вы ей богу!

Что поделать, результат тяжелого детства.

 Отправлено: 29.04.09 08:13. Заголовок: Вот с тем, что Д'..

Вот с тем, что Д'Артаньян глуп, я никогда не соглашусь, возможно, он просто в какой то мере проще, он лишь служит, не планируя забраться выше, но это не повод, отказывать ему в уме. Д'Артаньян не строил заговоров (за исключением спасения Карла), если и участвовал в политике, то тоже не для личной выгоды. Д'Артаньян умен, по-своему умен, и когда у него появляется шанс, этот ум проявляется во всей красе. Что стоит только один случай с обогащением на соломе? По моему прекрасное проявление ума и смекалки, и таких в романе не мало.

 Отправлено: 29.04.09 08:27. Заголовок: Тоже. Он не глуп. он..

Тоже. Он не глуп. он прямее Арамиса, тот просто иезуит и макиавеллист, он профи в этом деле, поэтому он хитрее. Настолько он привык жить хитростью, что простая прямота может его порой обезоружить(Фуке, Портос). Они оба хитры, только д'Артаньян хитер в меру.

 Отправлено: 29.04.09 10:27. Заголовок: Nika пишет: Ну вобщ..

Nika пишет:

цитата:

Ну вобще-то да, и из этого тоже.

мое мнение6 сложилось из всей картины в целом (из романов имеется в виду).
Я ж не говорю что он даун, просто тупит частенько, и там где надо бы проявить как раз именно РАЗУМ, он действует спонтанно, эмоциями..... По большему счету это мнение возникло из романа Двадцать лет спустя.

 Отправлено: 29.04.09 10:58. Заголовок: Юлия.Л. пишет: а чи..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

а читая романы создается впечатление что дАртаньян недалекий и глуповатый. И разве из цитатат мнение и впечатление создаеться?

Приведите, пожалуйста, эти цитаты.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Странные вы ей богу!

Это выражается в том, что чье-то мнение отличается от вашего?

 Отправлено: 29.04.09 12:37. Заголовок: Я не могу с вами сог..

Я не могу с вами согласится, но от всей души пытаюсь понять, приведите хоть какие то примеры из текста. Ну хоть что нибудь, что навело вас на такие мысли. Лично мне проявление глупости д'Артаньяна не встречалось не разу, по крайней мере таког, которое бы повлекло какие то мало мальски серьезные последствия. Конечно, случались моменты, когда он не просчитывал ситуацию до конца, но он человек, а любому человеку свойственно иногда ошибаться. И к тому же моменты, в которых д'Артаньян проявляет свою смекалку по моему встречаются куда как чаще.

 Отправлено: 29.04.09 15:13. Заголовок: Какие цитаты, мы что..

Какие цитаты, мы что, в школе? Вот мне делать нечего кроме как копаться в книгах Дюма в данный момент! Могу сказать только одно, когда дАртаньян с Портосом затеяли эту глупую игру, до казни Карла. Точных глав назвать не могу, просто лень искать.

 Отправлено: 29.04.09 15:22. Заголовок: Юлия.Л. пишет: Каки..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Какие цитаты, мы что, в школе?

Необоснованные заявления не могут быть рассмотрены в качестве серьезного аргумента. Если у вас есть желание общаться на форуме с собеседниками, то потрудитесь, по крайней мере, отвечать вежливо.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Вот мне делать нечего кроме как копаться в книгах Дюма в данный момент!

Вам не кажется странным, что вы приходите на форум, заявляете, что дАртаньян -тупой, отказываетесь обосновывать свое мнение, а всех, кто с ним не согласен называете странными. Или у вас и в жизни подобная манера общения?

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Могу сказать только одно, когда дАртаньян с Портосом затеяли эту глупую игру, до казни Карла.

Какую игру? Что вы имеете в виду? Или, вы предполагаете, что нам тут тоже нечем заняться, кроме как отгадывать ваши мысли?

 Отправлено: 29.04.09 15:26. Заголовок: Луиза Водемон умерьт..

Луиза Водемон умерьте пыл, мы не на войне.
А теперь вы потрудитесь обозначить, где я назвала дАртаньяна тупым, цитату плиз. Ведь тупит и тупой разные слова.

 Отправлено: 29.04.09 15:31. Заголовок: Юлия.Л. , у меня нет..

Юлия.Л. , у меня нет никакого пыла, я пытаюсь понять вашу логику.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Ведь тупит и тупой разные слова.

Если человек часто "тупит", то его сложно назвать умным, нет? К тому же эти слова имеют общий корень, и грубо говоря, одно-производное от другого.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

дАртаньчн часто простой и глуповатый.

Ну вот. дАртаньян -глуповатый. Объясните, пожалуйста, конкретно, в каких именно моментах своей жизни дАртаньян проявлял глупость и тупил?
Если, конечно, вы хотели общаться, а не просто написать своё имхо, на которое никто реагировать не должен. Если второе, то надо было изначально так и говорить.

 Отправлено: 29.04.09 15:40. Заголовок: Луиза Водемон хорошо..

Луиза Водемон хорошо, я все же нашла эти главы. Итак начиная с главы аббат дЭрбле и закончивая главой Королевская площадь. Именно оттуда у меня сложилось подобное впечатление. Я ответила на ваш вопрос?

А что касается тупости и глупости, то видимо у нас разные понятия этих слов.

 Отправлено: 29.04.09 15:44. Заголовок: Юлия.Л. Очень прошу..

Юлия.Л.
Очень прошу подкреплять свое ИМХО цитатами. Мы действительно не в школе и заявления типа "сам дурак" здесь не в ходу.
Вы вправе высказывать любую точку зрения, но она должна быть
а) Подкреплена цитатами из текста;
б) Высказана со всем уважением к собеседникам.
Заранее благодарна.

 Отправлено: 29.04.09 16:44. Заголовок: Юлия.Л., аргументиру..

Юлия.Л., аргументируйте, пожалуйста свой ответ. Почему Вы считаете, что д"Артаньян часто простой и глуповатый?

 Отправлено: 29.04.09 16:50. Заголовок: Юлия.Л. пишет: Я от..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Я ответила на ваш вопрос?

Нет.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Именно оттуда у меня сложилось подобное впечатление.

Я еще раз прошу: объясните что именно в поступках гасконца заставляет вас так думать?

 Отправлено: 29.04.09 17:09. Заголовок: Луиза Водемон +1. То..

Луиза Водемон +1. Тоже с любопытством жду аргументации Юлии Л.

 Отправлено: 29.04.09 18:14. Заголовок: Юлия.Л. пишет: и та..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

и там где надо бы проявить как раз именно РАЗУМ, он действует спонтанно, эмоциями.....

Какое отношение это имеет к так называемому тупизму? Юлия.Л. пишет:

цитата:

Итак начиная с главы аббат дЭрбле и закончивая главой Королевская площадь.

Что касается главы "аббат д'Эрбле", то д'Арт в данном случае сам признает, что Арамис провел его, как ребенка. Но это вовсе не говорит о том, что туп.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

закончивая главой Королевская площадь.

Что не так с "Королевской площадью?" Моя самая любимая глава во всей трилогии.

 Отправлено: 29.04.09 18:15. Заголовок: я помоему написала о..

я помоему написала откуда это я взяла, у нас с вами разные взгляды на понятие глупости восприятие ситуации. Не вижу смысла продолжать прения.

 Отправлено: 29.04.09 18:17. Заголовок: Юлия.Л. пишет: Не в..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Не вижу смысла продолжать прения.

Так не продолжайте. Никто вас к этому не призывает.

 Отправлено: 29.04.09 18:19. Заголовок: Nika пишет: Но это ..

Nika пишет:

цитата:

Но это вовсе не говорит о том, что туп.

Я разве сказала что он тупой?????????? боги! ну разве это возможно! я написала что порою он тупит и глуповат, но разве это негатив?! кончайте придираться!

 Отправлено: 29.04.09 18:21. Заголовок: Юлия.Л. пишет: Я ра..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Я разве сказала что он тупой??????????

Давайте я вас процитирую: Юлия.Л. пишет:

цитата:

у нас с вами разные взгляды на понятие глупости восприятие ситуации.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

кончайте придираться!

и еще:

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Не вижу смысла продолжать прения.

 Отправлено: 29.04.09 20:35. Заголовок: Юлия.Л. пишет: я на..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

я написала что порою он тупит и глуповат, но разве это негатив?

Хм... Если бы вас назвали глупой, и сказали, что вы постоянно тупите, вы бы восприняли это, как позитивную характеристику?

Юлия.Л. пишет:

цитата:

я помоему написала откуда это я взяла,

Мы поняли откуда. Однако, если , возможно, поконкретней. А то, тут собралось, как минимум 4 человека, не усмотревших в этих главах ДЛС глупости дАртаньяна. Без всяких придирок,- объясните. Быть может, это мы чего в романе недопоняли?

 Отправлено: 29.04.09 20:52. Заголовок: Луиза Водемон это ка..

Луиза Водемон это касательно политики, восприятия дАртаньяном положения Франции, отношения с Мазарини....

 Отправлено: 29.04.09 21:01. Заголовок: Юлия.Л. пишет: восп..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

восприятия дАртаньяном положения Франции,

Вы считаете, что он как-то не так воспринимал положение Франции? В чем это заключается?

Юлия.Л. пишет:

цитата:

отношения с Мазарини

Тут для меня совсем темный лес. Вы, или считаете, что он ступил, начав ему служить, или ступил, предав его, так что ли?

 Отправлено: 29.04.09 22:17. Заголовок: Луиза Водемон Луиза..

Луиза Водемон
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы считаете, что он как-то не так воспринимал положение Франции? В чем это заключается?

просто его размышления, ну если сравнивать с мыслями Арамиса, когда они говорили в аббатстве, то дАртаньян помоему наивен, а от того не слишком умен в этом деле.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Тут для меня совсем темный лес. Вы, или считаете, что он ступил, начав ему служить, или ступил, предав его, так что ли?

Ступил он продолжая служить после смерти Ришелье, этому мерзавцу Мазарини.

 Отправлено: 29.04.09 23:09. Заголовок: Юлия.Л. Юлия.Л. пиш..

Юлия.Л.
Юлия.Л. пишет:

цитата:

просто его размышления, ну если сравнивать с мыслями Арамиса, когда они говорили в аббатстве, то дАртаньян помоему наивен, а от того не слишком умен в этом деле.

Сравните, чтоб Вас могли понять Ваши собеседники; напомните, какие именно фрагменты разговора натолкнули Вас на мысль о наивности, приведите цитаты.

Юлия.Л. пишет:

цитата:

Ступил он продолжая служить после смерти Ришелье, этому мерзавцу Мазарини

В чем заключалась глупостть такого выбора?
Объяснитесь, будьте добры.

 Отправлено: 29.04.09 23:31. Заголовок: LS пишет: Сравните,..

LS пишет:

цитата:

Сравните, чтоб Вас могли понять Ваши собеседники; напомните, какие именно фрагменты разговора натолкнули Вас на мысль о наивности, приведите цитаты.

завтра приведу цитаты, лень сейчас.

LS пишет:

цитата:

В чем заключалась глупостть такого выбора? Объяснитесь, будьте добры.

помоему ответ кроется в моей реплике, или по вашему служить мерзавцу, бесчестному человеку которого заботило только его материальное положение это верх умности?! Ришелье был гением, и разумным действительно достойным человеком, которому служить за честь. А Мазарини лишь жалкая пародия.

 Отправлено: 29.04.09 23:41. Заголовок: Юлия.Л. В Вашей реп..

Юлия.Л.
В Вашей реплике могло крыться что угодно - Ваши собеседники знакомы с Вами вторые сутки, поэтому если у Вас есть желание продолжать конструктивное общение, а не выступать с лозунгами, придется давать развернутые и продуманные ответы. И вежливые.
Ну, если Вам, конечно, не лень...

 Отправлено: 30.04.09 00:07. Заголовок: Юлия.Л. пишет: помое..

Юлия.Л. пишет:

цитата:

помоему ответ кроется в моей реплике, или по вашему служить мерзавцу, бесчестному человеку которого заботило только его материальное положение это верх умности?! Ришелье был гением, и разумным действительно достойным человеком, которому служить за честь. А Мазарини лишь жалкая пародия.

Сам д"Артаньян был не в восторге от службы Мазарини, но.... Человек на 20 лет застрял в должности лейтенанта, не сколотил себе состояние, без друзей не достиг никаких успехов. Его решение служить кардиналу мне кажется вполне логичным. Это шанс поднятся по служебной лестнице, достичь чего-то более

 Отправлено: 30.04.09 01:34. Заголовок: Юлия.Л. Мне кажется,..

Юлия.Л. Мне кажется, вы, быть может, не совсем понимаете образ г-на д'Артаньяна, и потом, любое мнение лучше подкреплять примером или цитатой. Просто, когда вы пишете такие спорные вещи, надо иметь книгу рядом с компьютером или давать ссылку, ваши собеседники правы.
Пост требует аргументированного ответа. Мне в этом помогают рефераты