Отправлено: 24.01.05 08:13. Заголовок: Vote: Голосование: Считаете ли вы Портоса глупым?

Портос, конечно, не отличается сообразительностью, но это не повод называть его глупым. Я не считаю его глупым. Наивным - безусловно, но не глупым. Интересно узнать и ваше мнение, если можно, аргументированное и подкреплённое по возможности примерами.

 Отправлено: 07.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Я думаю, что это результат округления.

 Отправлено: 27.12.07 18:29. Заголовок: Господа, следующая с..

Господа, следующая статья не совсем отвечает теме, но полноценной темы про Портоса у нас нет, поэтому помещу здесь:

Люблю тех, кто любит меня

Сто тридцать семь лет назад, пятого декабря, в маленьком домике на берегу моря тихо уснул и не проснулся Александр Дюма.
Он прожил жизнь - от первого вздоха до последнего – в любви. В бесконечной и бескорыстной (что редко встречается) любви ко всему человечеству.
Он, как могучий и добрый Прометей, подарил людям жаркий огонь своего сердца, счастливо избегнув при этом божьих кар, с геркулесовой легкостью разорвал цепи, которыми пытались приковать его к скале злобные критики – завистники, а зевсового орла насадил на вертел и поджарил по собственному оригинальному рецепту.
Возможно, на мое первое впечатление от Дюма повлияло то, что состоялось наше с ним знакомство сравнительно поздно (как я понимаю, подавляющее большинство мушкетероманов читало его в 11-12 лет, а то и раньше, а я впервые прочитал «Мушкетеров» аж в 16). Так вот, он меня сразу же поразил тем, что у него здоровая, удивительно нормальная психика, и при этом он живой, настоящий и очень хороший человек. И все герои его - настоящие, хорошие, чистые люди. Что бы там между ними ни происходило, это все носит отпечаток какого-то здоровья, что очень редко случается с гениями вообще и с писателями в частности. Это ощущение здоровья и естественности проникает в сознание читателей Дюма как двадцать пятый кадр в кино. Мой старший друг и наставник, Дюма подал мне пример красивого, сильного, всеобъемлющего жизнелюбия.
И еще одно: у любого, кто давал себе труд вчитаться в Дюма чуть глубже, неизменно возникает ощущение такой кажущейся простоты. Легкость, живость, непосредственность его слога напоминают головокружительные пируэты фигуристов; только тому, кто пробовал их повторить, понятно, какой каторжный труд стоит за этой самой легкостью.
Вот что говорил о своем творчестве тот, кто в представлении невежественных обывателей бездумно строчил романчики погонными метрами, левой задней пяткой, обнимая при этом красоток и эксплуатируя угнетенных бедняжек - литературных негров:

цитата:

Я разложил творения Шекспира, Корнеля, Мольера, Кальдерона, Гёте и Шиллера, как трупы на плитах анатомического театра, и со скальпелем в руках... доходил до самого сердца, ища истоки жизни и секрет обращения крови... Я угадывал, с помощью какого чудесного механизма они заставляли действовать нервы и мускулы, с каким искусством они лепили столь различную плоть, чтобы одеть ею костяки, которые всегда одинаковы. Забавлять и возбуждать интерес — вот единственные правила, не скажу — которым я следую, но которые я допускаю.

Жизнелюбие, бескорыстную любовь и мнимую простоту – все эти свойства своей натуры Дюма вложил в самого родного ему героя – в Портоса.
Как известно, Дюма вовсе не страдал излишней скромностью и застенчивостью. Подобно своему русскому тезке, тоже квартерону, он прекрасно знал себе цену и предвидел свое бессмертие:

цитата:

Нет, весь я не умру! Душа в заветной лире Мой прах переживет и тленья убежит.

Но при всем при этом, учитывая даже, что в образе Портоса воплотились во многом и черты безмерно уважаемого Сан Санычем отца, генерала Дюма, - при всем при этом Дюма показывает Портоса читателям в подчеркнуто комедийном, наивном и простоватом ключе, причем делает это намеренно.
Даже дети, играя в мушкетеров с деревянным шпагами с гардами из консервных крышек, и то соглашаются играть его только потому, что надо же кому-то быть Портосом. О нем не пишут фанфиков, не сочиняют слешей, не обсуждают до хрипоты на форумах. Юные девы не медитируют над портретом Смирнитского. Доходит до того, что Портоса начинают воспринимать как бесплатное приложение к остальной троице, путающееся у них под ногами и годное только на то, чтобы развлекать почтеннейшую публику своими благоглупостями.
Заметьте, что образ человека, наделенного огромной физической силой, эпикурейским мировоззрением, тщеславием и невеликими залежами ума вовсе необязательно требует именно такой трактовки. Пример – Геракл в цикле греческих мифов предстает несомненным, ярким, сексуально привлекательным, вызывающим восхищение и подражание Героем с большой буквы «Г», а чем, скажите, он по сути отличается от Портоса? Дюма даже иронично обыгрывает это сходство Портоса с греческими героями в «Двадцати годах спустя», в рассказе про подвиги Милона Кротонского.
Что мешало Дюма, с его-то пиарскими способностями, описать Портоса так, чтоб он Геракла за пояс заткнул?
Думаю, что Портос – неопровержимое доказательство того, что Дюма был начисто лишен заразы мерисью. Он, пылкий романтик, сознательно лишил своего альтер эго всех примет романтического героя: роковые страсти, несчастную любовь и аристократически - байронический сплин отдал Атосу, отвагу, предприимчивость, энтузиазм и жаркий пыл юности – д'Артаньяну, изящество, очарование и таинственность достались Арамису. Портосу же Дюма оставил главное – себя самого.
Неизменное и бескорыстное добродушие, мягкосердечие и отзывчивость позволили Дюма и Портосу прожить жизнь, не отравленную ненавистью и местью (чего не скажешь о всех остальных мушкетерах). Забавное тщеславие, которого Дюма отнюдь не считал нужным стесняться, - о, золотая перевязь! о, баронская коронка! о, многочисленные ордена Сан Саныча! – дали им в итоге больше счастья, чем все маршальские жезлы вместе взятые. А их умение прощать людям ошибки, слабости и недостатки – из-за отсутствия этого умения накрываются медным тазом 99% всех дружб, - умение прощать от всей души сохранило и сцементировало дружбу четверых, ставшую легендой.
Когда-то в 17 лет меня поразило и пронзило насквозь это величие души:

цитата:

- Мое преступление, Портос, состояло в том, что я поступил, как отъявленный эгоист. - Вот слово, которое мне по сердцу, и раз вы действовали исключительно в своих интересах, я никак не могу сердиться на вас. Ведь это же так естественно!

Только со временем, став взрослее и опытнее, я понял, каким глубоким умом должен обладать человек, чтобы подняться до таких вершин человекопонимания. Портос видит в друзьях то лучшее, чего они не видят сами:

цитата:

- А, - спокойно ответил Портос. - Что же нам теперь делать? - Возобновлять бой было бы очень рискованно. - Еще бы, - подтвердил Портос, - ведь трудно предположить, чтобы одного из нас не убили, ну а если будет убит один, то и другой, конечно, покончит с собой.

Можно, конечно, считать это наивностью и простодушием. Но те, кто отказывает Портосу в уме, отпили лишь несколько глотков приготовленного Сан Санычем для нас волшебного напитка. А затаенная мудрость Дюма, тщательно замаскированная авторской иронией, лежит на дне бокала. Портос - это герой на вырост. Кто дорастет – тот и поймет.
В глазах своих друзей – Виктора Гюго, Жерара де Нерваля, Адольфа де Левена, Теофиля Готье, даже собственного сына – Дюма тоже представал эдаким великовозрастным дитятей, наивным и простодушным. Все они тоже полагали себя намного умнее, глубже, значительнее его, все они снисходительно считали своим долгом его опекать и присматривать за ним. Думаете, Дюма не понимал этого? Прекрасно понимал! Но он их не разубеждал, потому что знал: ничто не дает человеку такого чувства собственной значимости и ценности, как забота о другом человеке. Так почему же не сделать людям приятное и не побыть для них объектом приложения забот? Одно из самых парадоксальных свойств человеческой натуры: люди любят вовсе не того, кто делает им добро. А того, кому сами делают добро. И великий душелюб и людовед папаша Дюма прекрасно это сознавал.
«Люблю тех, кто любит меня». Эти слова Александр Дюма сделал своим девизом. Они написаны над входом в замок «Монте-Кристо». И спустя сто тридцать семь лет папа Дюма не устает дарить свою любовь каждому, кто раскрывает потрепанный том и вновь произносит: «В первый понедельник апреля 1625 года....»

Искренне ваш,
Теофраст Ренодо
Прочитать декабрьский выпуск "Газетт" вы можете здесьГазетт №5:

 Отправлено: 01.01.09 17:01. Заголовок: я не считаю его глуп..

я не считаю Портоса глупым.Он просто очень простодушный и доверчивый человек

 Отправлено: 03.01.09 10:16. Заголовок: Я не считаю Портоса..

Я не считаю Портоса глупым, для меня он наивен,тщеславен, хвастлив, заносчив, обожает роскошь, любит вкусно и обильно поесть.
Хотя Дюма и прямо пишет:«Вы глупы, друг Портос: зачем обременять себя бесполезной ношей. -- Je ​ne trouve pas inutile en face de l'ennemi un bon mousquet de calibre​, douze cartouches et une poire à poudre.»
И еще, если он глуп, то почему Атос, Арамис дружили с ним?

 Отправлено: 06.01.09 16:38. Заголовок: Anetta пишет: И еще..

Anetta пишет:

цитата:

И еще, если он глуп, то почему Атос, Арамис дружили с ним?

Anetta, а почему Вы в список друзей Дарта не включили? ;)

 Отправлено: 12.05.09 21:42. Заголовок: Понятия "человек..

Понятия "человек глупый", как и "человек умный", довольно растяжимые. Портос возможно и не отличался высоким уровнем интеллекта и сообразительнотью, но в то же время, кто мог так хорошо приводить свои дела в порядок, особенно с хозяйственной точки зрения. А погоня за химмерами и илюзиями, даже с применением различных экстраординарных ухищерений, не всегда характеризет человека, как "продвинутого", в этой жизни.

 Отправлено: 03.07.09 11:27. Заголовок: 2 вариант.Портос не ..

2 вариант.Портос не глупый.

 Отправлено: 04.07.09 12:01. Заголовок: Плохо представляю се..

Плохо представляю себе глупца, сумевшего обзавестись тремя поместьями)

 Отправлено: 04.07.09 12:50. Заголовок: Дезире пишет: Плохо ..

Дезире пишет:

цитата:

Плохо представляю себе глупца, сумевшего обзавестись тремя поместьями)

Ну,обзавестись поместьями-ещё не самое главноё

 Отправлено: 04.07.09 21:56. Заголовок: Портос не глуп...воо..

Портос не глуп...вообще в нем живёт два человека, которые существуют независимо друг от друга. В кругу друзей Портос есть Портос...хорошо покушать, поговорить, подраться и поиграть во-что нибудь на деньги, а об интригах и благополучии предприятия позаботятся хорошие друзья, которым он поможет там, где будет требоваться и которым можно безоговорочно доверять(для меня это трудно назвать глупостью, это жизненная позиция, при чем весьма интересная). Второй же человек -- дю Валлон де Брасье де Пьерфон...блестящий во всех смыслах вельможа, покоритель дамских сердец и крупный феодал. Вот здесь находит применение житейский ум, обаяние и другие неоднозначные человеческие качества. Когда нет рядом верных друзей, на которых нужно полагаться во всём и безоговорочно, эти черты Портоса находят себе верное применение

 Отправлено: 21.07.09 00:15. Заголовок: :sm95: Портос никог..

Портос никогда не казался мне глупым. Поцытатно доказать сейчас не могу - давно читала книгу (пойду перечитывать:) ), просто помню первое впечатление. Зато он был добрым, приветливым, и умел дружить - это я помню точно!

 Отправлено: 21.07.09 16:02. Заголовок: Лично я не считаю ег..

Лично я ни в коем случае не считаю Портоса глупым. Глупец не смог бы, к примеру, "водить за нос" прокурора и всю его "пишущую братию" под видом кузена, а затем жениться на вдове с более чем приличным приданым. Его проблема, имхо, состоит в излишней доверчивости и открытости (впрочем, этим он многим и симпатичен). Это позволяет другим героям манипулировать Портосом (используя его физическую силу, в основном), однако врожденное великодушие и благородство Портоса не позволяет ему хоть на минуту усомниться в том, насколько честны и откровенны с ним его друзья. Портос готов ради дружбы пойти до конца, в огонь и в воду, не останавливаясь ни перед чем и ни перед кем (что его в конце концов и погубило). Лично мне Портос кажется этаким большим, очень наивным и добрым Терминатором.
И как раз Портосу можно было бы адресовать фразу из "ДЛС": "Слава павшему величию!"...

 Отправлено: 23.07.09 09:35. Заголовок: Безмерно доброе серд..

Безмерно доброе сердце - ну, какая же это глупость?

 Отправлено: 09.08.09 05:59. Заголовок: Freelancer пишет: Л..

Freelancer пишет:

цитата:

Лично мне Портос кажется этаким большим, очень наивным и добрым Терминатором.

Мне нравится эта формулировка, но только я не согласна с характеристикой "очень наивный"... местами он наивен, да, но не настолько...

 Отправлено: 31.08.09 14:23. Заголовок: Luis Offen пишет: П..

Luis Offen пишет:

цитата:

Портос глупый - потому что несообразительный. По крайней мере, во всём, что касается интриг, политики, заговоров и даже просто приключений. И если он принимае верное решение, то оно продиктовано ему только сердцем.

"10 лет спустя" Часть 4 Глава 10
- Итак, я не думаю, что умру от клинка шпаги или от ружейной пули.
- Значит, вы ничего не боитесь?.. Впрочем, Может быть, воды?
- Нет, я плаваю, как выдра.
- Тогда, может быть, перемежающейся лихорадки?
- Я никогда не болел лихорадкой и думаю, что никогда не заболею. Но я вам сделаю одно признание. - И Портос понизил голос.
- Какое? - спросил д'Артаньян, тоже понизив голос.
- Я признаюсь вам, - повторил Портос, - что я до смерти боюсь политики.
- Да что вы? - воскликнул д'Артаньян.
- Тише, - сказал Портос громовым голосом. - Я видел его преосвященство господина кардинала де Ришелье и его преосвященство господина кардинала Мазарини; один держался красной политики, а другой - черной. Я никогда не был особенно доволен ни той, ни другой: первая привела на плаху господина де Марсильяка, де Ту, де Сен-Мара, де Шале, де Бутвиля, де Монморанси; вторая - множество фрондеров, к которым и мы принадлежали, дорогой мой.
- К которым, напротив, мы не принадлежали, - поправил д'Артаньян.
- Нет, принадлежали, потому что если я обнажал шпагу за кардинала, то наносил удары за короля!
- Дорогой Портос!
- Докончу. Я так боюсь политики, что, если под всем этим кроется политика, я немедленно возвращаюсь в Пьерфон.
- И вы будете совершенно правы.
Я тоже считаю, что Портос - совершенно прав!

 Отправлено: 01.09.09 12:55. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку!
По-моему, о дипломатии Портоса можно судить по тому, как он, ни во что не посвященный и не знающий об отношениях короля и Лавальер, передал по просьбе Рауля вызов на дуэль Сент-Эньяну.
"10 лет спустя" часть 5 глава 15 "Переезд, люк и портрет".
http://vyacheslav.org/ugolok/tri_mush/str_1917.html

 Отправлено: 06.09.09 18:11. Заголовок: Портос не глуп - Пор..

Портос не глуп - Портос наивен и доверчив.

 Отправлено: 07.09.09 18:45. Заголовок: Sara пишет: Портос ..

Sara пишет:

цитата:

Портос не глуп - Портос наивен и доверчив.

- Да, вы правы, сударь, - сказал д'Артаньян. - Но вы знаете Атоса, Портоса и Арамиса и знаете также, что я могу располагать ими.
- Не раскрыв им тайны?
- Мы раз и навсегда поклялись слепо доверять и неизменно хранить преданность друг другу.
"3 мушкетера" глава 19

Вот Портос до конца жизни и верен клятве - идет по зову друзей и ни о чем не спрашивает...

 Отправлено: 03.03.10 01:37. Заголовок: Sara пишет: Портос ..

Sara пишет:

цитата:

Портос не глуп - Портос наивен и доверчив

Полное ППКС!!!

 Отправлено: 03.03.10 01:43. Заголовок: Портос, конечно, не ..

Портос, конечно, не такой сообразительный, как д'Артаньян, но отнюдь не глупый

 Отправлено: 04.03.10 18:39. Заголовок: Я не считаю Портоса ..

Я не считаю Портоса глупым, ведь он по жизни устроился лутче всех остальных друзей. Да, Портос не такой великий политик как Арамис и вобще не блещет остроумием. Зато у него есть качества которые ценятся не меньше (а в некоторых ситуациях даже больше) чем ум: преданность и доброта, готовность всегда прийти на выручку другу несмотря на обстоятельства.

 Отправлено: 22.03.10 13:45. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Malachite wave!!!

 Отправлено: 29.05.10 15:23. Заголовок: Честно говоря, не зн..

Честно говоря, не знаю, куда это поместить, но про Портоса на форуме так отчаянно мало, что не поднимается рука обойти эту тему.
Недавно была в Эрмитаже. Если кто не знает, то там есть зал, посвященный европейскому оружию ХV-XVII веков. Разумеется, обойти его вниманием я просто не могла.
Среди прочего в зале были выставлены парадные доспехи итальянской работы - совершенно роскошные, с инкрустанцией золотом и гербом владельца, но... но в неполной комплектации. Строго говоря, там был только щит, наплечье и перчатка для одной руки и шлем.
Пока я рассматривала эти доспехи, около меня остановилась группа школьников с экскурсоводом, который начал кратко рассказывать про эти доспехи, кому они принадлежали и как сделаны.
И в конце добавил фразу, из-за которой я и пишу этот пост:
-Как вы видите, здесь не полный комплект доспехов. Вы, конечно, можете удивиться и спросить - а где же остальное. Но, друзья мои, дело в том, что большинство историков сходятся на том, что остальной части доспехов никогда и не было - другие части тела прикрывал роскошный бархатный плащ и владелец скорее всего решил сэкономить никому не видных составляющих лат. Тогда существовала такая традиция.
...То есть господин Портос хорошо знал обычаи великосветского общества и тщательно им подражал?:))) И дело было не только в его личной бедности и бахвальстве?:)

 Отправлено: 29.05.10 16:52. Заголовок: Nataly Nataly пишет..

Nataly
Nataly пишет:

цитата:

Тогда существовала такая традиция

Получается так: Портос представлял публике красивый старинный рыцарский обычай. :)

 Отправлено: 19.07.10 19:10. Заголовок: Портос добродушный и..

Портос добродушный и доверчивый, но замечательный друг. Не думаю, что он глупый.

 Отправлено: 19.07.10 19:30. Заголовок: Портос может казатьс..

Портос может казаться глупым на фоне хитрого Дарта, лукавого Арамиса и ученого Атоса. На самом же деле он добродушен, весел, разговорчив и доверчив. Просто Дюма отдает предпочтение физической силе Портоса, а не его уму.

 Отправлено: 22.07.10 02:51. Заголовок: Разумеется, нет. Жит..

Разумеется, нет. Житейский ум у него был.

 Отправлено: 26.07.10 11:12. Заголовок: Нет , Портос , не гл..

Нет , Портос , не глупый . это точно .Портос очень добрый , доверчивый , как многие говорили . Но , умным он точно был , может он не был мудр как Атос , но все таки мозги у него были

 Отправлено: 16.08.10 18:02. Заголовок: Однозначно - нет. Не..

Однозначно - нет. Не глупый.
Не буду повторять уже приведенные выше доводы, скажу вот что... Меня всегда восхищало и восхищает до сих пор его (Портоса) искреннее жалание учиться - в основном у своих друзей.

"Что касается движимого имущества, называемого так потому, что оно само не в состоянии двигаться, каковое разъяснение получено мною от моего ученого друга, епископа ваннского…" - по-моему, это бесподобно (хотя определение "движимого имущества" кажется подозрительным...)

Я прямо вижу, с каким детским восторгом Портос вникает в объяснения Арамиса о, казалось бы, элементарных вещах... Не думаю, что глупый человек может быть так заинтересован в понимании мира. К тому же, как говорится, истина в простоте.

 Отправлено: 02.09.10 23:41. Заголовок: Простодушие не есть ..

Простодушие не есть глупость , а величайший дар!