Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.01.05 08:13. Заголовок: Vote: Голосование: Считаете ли вы Портоса глупым?

Портос, конечно, не отличается сообразительностью, но это не повод называть его глупым. Я не считаю его глупым. Наивным - безусловно, но не глупым. Интересно узнать и ваше мнение, если можно, аргументированное и подкреплённое по возможности примерами.

 Отправлено: 24.01.05 07:16. Заголовок: Примечание модератор..

Примечание модератора:
разговор о Портосе и его качествах начался в теме "Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?". С начала и до сообщения о создании настоящего голосования - посты перенесены оттуда.

Как ни странно он (Портос - прим.модератора) герой с наименьшими недостатками, но почему-то его. кажется любят меньше остальных, у которых недостатком гораздо больше.

 Отправлено: 24.01.05 07:19. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

он герой с наименьшими недостатками

---

Это верно.
Но доброта мало ценится, вы не думаете?
Гораздо более привлекает глубокий ум, которым Портос не особенно блещет.

 Отправлено: 24.01.05 07:23. Заголовок:

Да я согласна. Мне кажется, что Дюма сам его не очень любит. Ему меньше всего места уделено в романе, выписан он не так тщательно как остальные, и вообще другие герои к нему относятся с некоторым снисхождением, что ли...То есть он как бы сбоку припеку, так по крайней мере мне кажется

 Отправлено: 24.01.05 07:30. Заголовок:

Истинно так, сударыня.
Характер его показан несколько детальнее лишь в самом конце последней части трилогии, перед его смертью (и в завещании), всё остальное же время (в тех же «10») он изображен неким неумным увальнем, только и умеющим, что спать, попадаться на самый прозрачнейший обман и есть.
А жаль.

 Отправлено: 24.01.05 07:32. Заголовок:

Хм... А я встречала мнение, что Портос - это как бы сам Дюма. И что Дюма «раздвоился», чтобы породить Арамиса и Портоса). Мне тоже Портос раньше не особенно нравился, казался каким-то невыразительным, но после многократного прочтения романа, даже стал казаться более привлекательным. Сама не знаю, почему так.

 Отправлено: 24.01.05 07:41. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Дюма «раздвоился», чтобы породить Арамиса и Портоса

---

Странное в одном человеке сочетание (хотя если каждый может найти - основательно порывшись - в себе какие-то качества от всех мушкетёров), их даже нельзя, по-моему, назвать антиподами.
Хотя такое мнение может объяснитть крепкий союз Арамиса и Портоса в 3ей части.

 Отправлено: 24.01.05 07:41. Заголовок:

Вы мне можете не верить, но Портос - самый любимый Дюма персонаж, и не только в «Трёх мушкетёрах». Дюма-сын рассказывал, что его отец плакал, когда Портос умер. Дюма очень тяжело переживал его смерть и даже опубликовал в газете траурное объявление.

 Отправлено: 24.01.05 07:45. Заголовок:

jennie
Нет, отчего же, я вполне полагаюсь на вашу осведомлённость
Но в самом деле странно, что столь... «эпизодичный» из всей четвёрки персонаж - любимейший.
Сам я изменил моё пренебрежительное о нём мнение, как я уже написал, только в окончании «Виконта».

 Отправлено: 24.01.05 07:45. Заголовок:

Между прочим, характер и внешность Портоса очень похожи на характер и внешность самого Дюма: Богатырь огромного телосложения с широкой душой и золотым сердцем, гурман и любитель роскошной жизни, человек, всегда готовый прийти на помощь своим друзьям.

 Отправлено: 24.01.05 07:50. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Но в самом деле странно, что столь... «эпизодичный» из всей четвёрки персонаж - любимейший.

---

Ну... это больше, конечно, подходит в «Убеждения Дюма».... То, что Дюма больше всего любил Портоса говорит о том, каким прекрасным человеком он (Дюма) был, какие качества больше всего ценил в людях.

 Отправлено: 24.01.05 07:51. Заголовок:

А за что же Дюма его таким глупым сделал?

 Отправлено: 24.01.05 07:53. Заголовок:

Luis Offen

Портос был не глупым, а добрым, преданным и наивным (ровно как и сам Дюма). Прошу привести доказательства глупости Портоса, а не швыряться словами.

 Отправлено: 24.01.05 08:02. Заголовок:

Слова нельзя сказать.
Вообще-то, глупость - пусть наивность - Портоса подчёркивается, на мой взгляд, очень часто. И он обо всём всегда догадывается последним. Не видит возможные последствия событий.
Хотя, конечно, всё это можно назвать и наивностью, доверчивостью... Простите, только я, вероятно, сам не слишком ценю доброту в людях, если она не приправлена другими качествами - как ум, образованность, полезность...
А точные примеры я, как обычно, не помню.

 Отправлено: 24.01.05 08:05. Заголовок:

Luis Offen, Ваше право считать Портоса глупым, но я почему-то уверена, что Дюма его глупым не считал.

 Отправлено: 24.01.05 08:08. Заголовок: «А не открыть ли мне..

«А не открыть ли мне опрос на данную тему», подумала Женя. И ответила утвердительно.

 Отправлено: 24.01.05 08:18. Заголовок:

Портос не глупый, но недальновидный. Во всех книгах о мушкетерах он далеко не сразу до всего доходит, воспринимает буквально многие слова, имеющие другой смысл, но даже Атос в ТМ признает за ним определенный ум. (Сейчас точно не помню его слов, но это было, когда все думали, как лучше отправиться в путешествие в Лондон)

 Отправлено: 24.01.05 08:20. Заголовок:

Предчувствую, что останусь в меньшинстве.
Я, оговорюсь сразу, - противник категоричных суждений, но язык так или иначе оперирует конкретными понятиями, возможно, неоднозначными, но от того ещё более путаными.
Портос глупый - потому что несообразительный. По крайней мере, во всём, что касается интриг, политики, заговоров и даже просто приключений. И если он принимае верное решение, то оно продиктовано ему только сердцем.

 Отправлено: 24.01.05 08:20. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

даже Атос в ТМ признает за ним определенный ум

---

Чисто житейский.

 Отправлено: 24.01.05 08:25. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

По крайней мере, во всём, что касается интриг, политики, заговоров и даже просто приключений. И если он принимае верное решение, то оно продиктовано ему только сердцем.

---

Да, у него развита интуиция (или «житейский ум»)

 Отправлено: 24.01.05 08:37. Заголовок:

1)Житейский ум - тоже ум.
2) В поисках примеров набрела на развитие его отношений с прокуроршей. Ловкость и изобретательность Портоса здесь - неплохой довод в пользу второго варианта.

 Отправлено: 24.01.05 08:40. Заголовок:

Я могу и отказаться от того, что гордо именуется «моим мнением», потому что, собственно, своего мнения не имею как такового. Составляю его по ходу дела из умных чужих мнений.
Но мне кажется, дело только в том, что понимать под термином «глупый». Звучит, действительно, неприятно.

 Отправлено: 24.01.05 08:53. Заголовок:

1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек.
2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. (km.ru)

Я согласна с «несообразительный», но не с другими определениями.

 Отправлено: 24.01.05 08:56. Заголовок:

jennie пишет:

цитата

---

1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек.
2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. (km.ru)

---

Если следовать первой формулировке - я, в общем, согласен.

 Отправлено: 24.01.05 09:09. Заголовок:

Глупый человек никогда бы не добился такого процветания своих поместий. Судя по всему, сундуком покойного метра Кокнара Портос распорядился с умом. И недюжим.
Атос бы все пропил (у него тогда сына не было), д’Артаньян бы занимался карьерой, а деньги растратил бы попусту. Арамис - тоже честолюбец. Ему богатсва мало.
А Портос не только сохранил, но и приумножил свое состояние.
Портос - еще и психологом мог быть. Как он обделал госпожу Кокнар! «Я пожертвовал для вас принцессой де... герцогиней де... графиней де...»
Вообще, у Портоса природное обаяние. Ему не надо втираться в доверие, плести интриги, проявлять чудеса находчивости. Он просто всегда остается сам собой. Помните, как он получил благорасположение Людовика XIV? Просто кушал с большим аппетитом.
И, кстати, он даже не просто умен. Он в чем-то мудр. Потому как единственный из мушкетеров обретал абсолютное счастье. Стал человек бароном - и радовался каждому прожитому дню. Мудрость большого и честного ребенка.
Ну, может еще и Атос был в определенный момент абсолютно счастлив - когда Рауль был в безопасности и на пороге не появлялись д’Артаньян или Арамис с целью втягивания Атоса и Портоса в интриги и приключения.
А вот гиперумные д’Артаньян и Арамис всю жизнь гонялись за почестями и статусом. И часто занимались ненавистным им делом.

 Отправлено: 24.01.05 09:24. Заголовок:

Анна де Бейль
Мда. Чертовски умно рассуждаете.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

сундуком покойного метра Кокнара Портос распорядился с умом. И недюжим.

---

Вот я и говорю, что у него была смекалка в делах житеуйских, хозяйственных, и вообще, ему понятных.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Как он обделал госпожу Кокнар!

---

Да, это было бесподобно. Но что-то я сомневаюсь, что г-жа Кокнар оличалась особым умом, и потом, она же была в него слепо влюблена.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

у Портоса природное обаяние

---

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Он в чем-то мудр

---

Опять же, мудрость человека с великим сердцем.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

единственный из мушкетеров обретал абсолютное счастье

---

Вспоминается выражение: «блаженны нищие духом». Не в буквальном смысле, конечно, вспоминается. А что ему ещё нужно было для счастья? Ему было хорошо, его друзьям было хорошо, еды много, соседи завидуют. Может, это и есть счастье - в простом спокойствии и удовлетворении, не знаю...

«А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой».

 Отправлено: 24.01.05 09:51. Заголовок:

Luis Offen
Сударь мой.
Я уже красная как мак.
Вы постоянно меня комплиментите.
Спасибо.

 Отправлено: 24.01.05 09:53. Заголовок: Анна де Бейль Я сове..

Анна де Бейль
Я совершенно искренне).

 Отправлено: 24.01.05 17:38. Заголовок:

Портос не глупый. Он немного примитивен и наивен, но наивен он из-за своей доброты. Посему - никакой он не глупый.

 Отправлено: 24.01.05 18:03. Заголовок:

Анна де Бейль
Присоединяюсь к Луи в выражении Вам своего восхищения! Как же вы здорово и точно все подмечаете!

 Отправлено: 24.01.05 19:33. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Анна де Бейль
Присоединяюсь к Луи в выражении Вам своего восхищения! Как же вы здорово и точно все подмечаете!

---

Я тоже.