Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.08.19 00:57. Заголовок: Юридические коллизии интересующих нас эпох

 Отправлено: 19.09.19 10:10. Заголовок: Ибо, предупреждаю, э..

цитата:

Ибо, предупреждаю, это для вас плохо кончится: здесь нет прокуроров, которые заранее определяют права наследства, нет странствующего рыцаря, который вызвал бы меня на поединок из-за прекрасной дамы, которую я держу в заточении, но у меня есть наготове судьи, которые, если понадобится, учинят расправу над женщиной настолько бесстыдной, что она при живом муже прокралась на супружеское ложе моего старшего брата, лорда Винтера, и эти судьи, предупреждаю вас, передадут вас палачу, который сделает вам одно плечо похожим на другое"

цитата:

... car, je vous en préviens, la chose tournerait à votre préjudice : il n'y a pas ici de procureurs qui règlent d'avance les successions, il n'y a pas de chevalier errant qui vienne me chercher querelle pour la belle dame que je retiens prisonnière ; mais je tiens tout prêts des juges qui disposeront d'une femme assez éhontée pour venir se glisser, bigame, dans le lit de lord de Winter, mon frère aîné, et ces juges, je vous en préviens, vous enverront à un bourreau qui vous fera les deux épaules pareilles.

 Отправлено: 19.09.19 10:14. Заголовок: Стелла так и есть -п..

Стелла так и есть -прокуроры. То есть младшие адвокаты делопроизводители составляющие документы.

 Отправлено: 19.09.19 22:26. Заголовок: В XIV веке во Франци..

В XIV веке во Франции создан специальный орган уголовного преследования и обвинения. Первоначально это была группа особо доверенных людей короля - прокураторов, набираемых из числа наиболее преданных адвокатов. Их официально уполномочили следить за соблюдением интересов короны при судебном рассмотрении гражданских дел. Затем их функции расширились. Королевские прокуроры стали выступать в судах как обвинители по делам, которые прямо или косвенно затрагивали интересы монархии, отождествляемые с интересами государства. Как постоянно действующий орган прокуратура учреждена при Филиппе Красивом. Ордонансом короля 23 марта 1302 года им предписано приносить присягу и запрещено вести процессы частных лиц. Институт прокуратуры оказался настолько удобным орудием проведения судебной политики, что многие феодалы-сеньоры и епископы последовали этому примеру. Так появились прокуроры феодалов (procureurs fiscaux) и прокуроры епископов (промоторы). Став постоянным участников уголовного процесса, королевский прокурор получил широкие полномочия. Во-первых, сам возбуждал дела или требовал этого от судей, поддерживал королевское обвинение. Во-вторых, принимал доносы от частных лиц. В-третьих, следил за судом, проверяя его работу. В-четвертых, проводил дознание. Постепенно прокурор вытеснил из процесса потерпевшего и весь уголовный процесс из обвинительного превратился в розыскной.

 Отправлено: 19.09.19 22:31. Заголовок: Ну в общем ошибка во..

Ну в общем ошибка восприятия от самого слова -прокурор.

Термин praticien встречается очень часто, я перевожу его русским словом позапрошлого века — «стряпчий», в значении «поверенный в делах». Прокурорами (точнее — procureur postulant) были те из стряпчих, которым удалось стать официально приписанными к той или иной судебной курии, иметь при ней свою «скамью». камья -кабинет в парламенте где стряпчий (прокурор) ведет прием клиентов.

 Отправлено: 20.09.19 09:11. Заголовок: Эускера , я, перечит..

Эускера , я, перечитывая "Сальватора" нашла в нем упоминание о пятой части наследства для бастарда. Вот она:

цитата:

"... он никогда не хотел меня признавать, и не потому, что считал меня недостойным носить его имя, а потому, что признав меня, он мог мне оставить лишь пятую часть своего состояния."

Мне кажется, упоминание о Верхнем и Нижнем суде в Амьенской исповеди Атоса, все же не случайно, и не ради красного словца сказано: пусть не Дюма, но Маке все же оказался неплохим знатоком права. Да, феодальная вольница, но для нее должны были быть "остаточные" предпосылки. Именно эти "фискальные прокуроры" и могли готовить материалы, которые потом сеньер и решал своим судом. А ведь миледи со своим "братом" подлежали епископскому суду: то есть, граф должен был передать их в руки курии. Но он все решил гражданским судом. Это тоже животрепещущая уже столько лет тема: имел ли он право на казнь, как судья? То, что казнил без суда - ясно: подобный позор на люди выводить... но было ли формальное право на сам суд над людьми церкви?
Кстати, меня осенило: А в момент казни граф ведь мог и не знать, что Анна - монахиня была. Это он потом мог узнать из этих самых донесений фискальных прокуроров или , еще скорее - промоторов.

 Отправлено: 20.09.19 09:43. Заголовок: 1 Мне кажется, упоми..

цитата:

1 Мне кажется, упоминание о Верхнем и Нижнем суде в Амьенской исповеди Атоса, все же не случайно, и не ради красного словца сказано: пусть не Дюма, но Маке все же оказался неплохим знатоком права. Да, феодальная вольница, но для нее должны были быть "остаточные" предпосылки.

Да, конечно, остаточные предпосылки сеньориальный суд и баналитет.

цитата:

2 А ведь миледи со своим "братом" подлежали епископскому суду: то есть, граф должен был передать их в руки курии. Но он все решил гражданским судом.

Нет. Крупные уголовные преступления были выведены из юрисдикции сеньориального суда. Т.н. "королевский случай" -преступления подлежащие королевскому суду.

цитата:

3 Именно эти "фискальные прокуроры" и могли готовить материалы, которые потом сеньер и решал своим судом.

Нет, прокуроры работают в парламенте, они там имеют "скамью" -кабинет для приема и прокуроры "закреплены" за парламентами и судами.

цитата:

4 Это тоже животрепещущая уже столько лет тема: имел ли он право на казнь, как судья? То, что казнил без суда - ясно: подобный позор на люди выводить...

Нет.Мейтленд пишет: "Что касается возражения на тот счет, что сеньор одновременно выступает и судьей, и стороной, то оно несостоятельно, потому что сеньор не является судьей; ответчика судят равные ему". Ну и судил феодал во времена когда были судебные поединки решением вопроса. В интерессующее время уже не дрались на ордалиях, а требовали доказательной базы. А доказательная база требует знания законов. А это в свою очередь соответствующего образования как видим не ниже лиценциата для адвоката. А для судьи докторская. Так что только при наличии диплома...Да, титульная знать с 16-го века изучала право в Тулузе. Но это были будущие дипломаты гос службы, а не войтовые судьи. Да и направленность Тулузского университета это политология и дипломатия. Хорошая кстати идея для фанфика.
Фредерик Уильям Мейтленд (Frederic William Maitland) (28 мая 1850 — 19 декабря 1906) — британский юрист, историк и преподаватель, нередко рассматриваемый как «современный отец английской правовой истории». Я соглашаюсь с выпускником Итона и профессором Кембриджа. Именно на его заключение ссылаются все правоведы. Никто не может быть судьей в своем дела закон 12-ти таблиц Юстиниана реципированный в европейскую правовую систему.

цитата:

5 но было ли формальное право на сам суд над людьми церкви?

Оно и над не людьми церкви не было, ибо право на убийство уже давно было правом государства а не частных лиц. Время абсолютизма ЕМНП идет с Франциска I, а уголовные преступления с смертной казнью выведены из юрисдикций сеньориальных судов с 13-го века. Могу порывшись принести это положение из кутюмного права Филиппа Боманура, но я утверждении уверена. Кроме этого в интересующее время вообще вся крупная уголовка выведена из ведения сеньориального суда Мулинским и Орлеанским ордонансами. Не путайте крепостное право России с земельным правом Франции. Там крепостных не было и в общем у арендатора землевладельца в те времена был выбор куда ему обратиться -в местный вотчинный суд или королевский бальяж. Просто технически он ближе и пошлины там ниже.

цитата:

6 Кстати, меня осенило: А в момент казни граф ведь мог и не знать, что Анна - монахиня была. Это он потом мог узнать из этих самых донесений фискальных прокуроров или , еще скорее - промоторов.

Если бы жил во времена Филиппа Красивого)) Церковный суд сильно сократил свой штат поскольку полномочия его были урезаны.

 Отправлено: 20.09.19 09:47. Заголовок: Собственно и бальи и..

Собственно и бальи и сенешали в те времена конечно избирались из местных дворян, но уже никакой власти не имели, должность стала почетной синекурой сведенной к председательству на дворянских собраниях и сбору ополчения в случае беспорядков. В судах вели следствие судьи имеющие звание гражданских лейтенантов.

 Отправлено: 20.09.19 09:56. Заголовок: Эускера , то есть, п..

Эускера , то есть, попросту - властью Автора решаем во имя сюжета?
Оффтоп: Эускера , с крепостным правом не путаю - я им никогда вне школы не занималась: у меня Франция, Англия и античный мир в голове с 14 лет были.))))) Правда, что-то найти в те времена было сложно.

 Отправлено: 20.09.19 09:59. Заголовок: Стелла пишет: Эуске..

Стелла пишет:

цитата:

Эускера , то есть, попросту - властью Автора решаем во имя сюжета?

Конечно))
Оффтоп: Стелла пишет:

цитата:

Эускера , с крепостным правом не путаю - я им никогда вне школы не занималась: у меня Франция, Англия и античный мир в голове с 14 лет были.))))) Правда, что-то найти в те времена было сложно.

Насколько помню серваж был отменен с 14-го века и все крестьяне Франции были лично свободными людьми. Просто это принципиально разные отношения между землевладельцем и вольным арендатором.

 Отправлено: 22.09.19 11:21. Заголовок: III. Усыновление. Ри..

III. Усыновление. Римское право различает две формы усыновления: arrogatio, или усыновление personae sui juris и adoptio, или усыновление подвластных детей. 1) Arrogatio в древнем праве происходило в народном собрании, в позднейшем праве per rescriptum principis; рескрипт издавался по ходатайству усыновителя и с согласия усыновляемого. В древнем праве не допускалось arrogatio малолетних и женщин. В императорском праве она возможна. При этом было установлено, что для усыновления малолетнего требуется Правовая библиотека legalns.com Страница 228 из 271 предварительная causae cognitio, в частности, справки относительно личности и образа жизни pater arrogator (cujus vitae sit); arrogator должен предъявить особое обеспечение (satisdatio), и наконец, за impubes arrogatus при известных условиях признается право на получение четвертой части имущества pater arrogator (так назыв. quarta Divi Pii). - 2) Для adoptio в древнем праве существовала очень сложная и искусственная форма: относительно подвластных сыновей требовалась сначала троекратная манципация (приводящая к прекращению существующей отцовской власти), а затем реманципация отцу и, наконец, in jure cessio (отец и усыновитель являлись к претору и тут усыновитель утверждал, что усыновляемый - его сын, отец не возражал и претор аддицировал усыновляемого усыновителю); по отношению к подвластным дочерям и внукам довольствовались одной манципацией, за которой следовала реманципация и in jure cessio. В юстиниановском праве вместо этих сложных формальностей, требовалось только соответствующее личное заявление родного отца и усыновителя пред судом в присутствии усыновляемого, который не должен возражать против усыновления.

Условия усыновления. По общему правилу, усыновлять могли только мужчины, а женщины только ad solatium liberorum amissorum. Усыновитель должен быть 18 годами старше усыновляемого, а если усыновляется самостоятельный человек, то усыновитель должен иметь по крайней мере 60 лет от роду. Не допускалось включение условий и сроков.

 Отправлено: 22.09.19 11:25. Заголовок: Вот пресловутый возр..

Вот пресловутый возраст! Отец при усыновлении не менее чем на 18 лет старше усыновляемого и не менее 60 лет если усыновляемый самостоятельный человек, то есть взрослый. Ну по условиям романа графу де Ла Фер меньше 60 и разница в возрасте с сыном более чем 18 лет. Соответственно он усыновил его сразу как взял под свою опеку. И исключения не допустимы.

 Отправлено: 22.09.19 11:31. Заголовок: Какой возраст самост..

Какой возраст самостоятельности по римскому праву? 25 лет.
I. Главные основания учреждения опеки и попечительства: 1) несовершеннолетие, т. е.

недостижение 25-летнего возраста (tutela impuberum и cura minorium)

Вероятно так и было. Поскольку опекуном мог быть только мужчина и только не младше 26 лет. То есть разделялся возраст совершенолетия -16 лет и возраст самостоятельности -25 лет. Тонкости прав юридических, социальных и имущественных в 16 лет мной пока не изучены и не найдены.

 Отправлено: 22.09.19 13:32. Заголовок: Законнорожденность. ..

Законнорожденность. Вопрос о законности рождения всегда обращал на себя особое внимание законодателя. Тут сталкиваются самые разнообразные интересы. Общая формула, конечно, никогда не возбуждала сомнений: законнорожденными признаются in dubio все дети, родившиеся во время существования законного брака между их матерью и мужем ее. Pater est is, quem nuptiae demonstrant. Но муж не всегда склонен признать родившихся во время брака детей своими. То же следует сказать о лицах, являющихся претендентами на могущее остаться после него наследство. Спрашивается, кто может возбудить спор о законности рождения, на кого ложится onus probandi и т. п.

При разрешении этой проблемы закон устанавливает, с одной стороны, известные презумпции законности рождения, с другой стороны, по возможности суживает круг лиц, могущих возбудить спор о законности рождения.

В частности, законнорожденными считаются все дети, родившиеся по истечении 181 дня после заключения брака. Чтобы опровергнуть эту презумпцию, необходимо обратиться с надлежащими доказательствами в суд, который в таком случае постановляет окончательное решение по вопросу; простое же непризнание ребенка со стороны презумптивного отца само по себе не имеет никакого значения. Важнейшими доказательствами незаконнорожденности служат, с одной стороны, продолжительное отсутствие мужа; с другой - неспособность его к брачному сожительству. Сверх того, законнорожденными считаются также дети, родившиеся не позже 300 дней после прекращения брака. И тут допускается судебное опровержение этой презумпции. Что касается детей, родившихся в браке раньше истечения 181 дня, то они считаются законными, если будут признаны мужем их матери за собственных детей.

Что касается, наконец, вопроса о том, кто может оспорить законность рождения ребенка, то при жизни мужа это право принадлежит только ему. После его смерти спор может быть возбужден и третьими заинтересованными лицами, но только в том случае, когда муж не признал законности рождения.

 Отправлено: 22.09.19 13:37. Заголовок: Бастарды в еврейских..

Бастарды в еврейских общинах
Если представлять средневековый европейский мир мультикультурным, а не исключительно римско-христианским и не забывать о диаспорах, можно для сравнения посмотреть на отношение к незаконнорожденным в еврейских общинах. Считается, что особым либертинажем отличались сефарды — испанские евреи. Под влиянием окружавшей их мусульманской практики они заводили если не вторых жен, то конкубинок, которыми зачастую оказывались служанки-сарацинки, то есть девушки из иной этноконфессиональной общины и более низкого социального статуса. Если подобный конкубинаж приносил потомство, это вызывало особое негодование раввинов, которые вставали на защиту оскорбленных чувств и пошатнувшегося положения законных жен.

Мужчины решали проблему по-разному: известен случай, когда еврей убил двоих из нескольких детей, рожденных ему содержанкой-сарацинкой (нет человека — нет проблемы), но чаще, получив известие о наступлении беременности, конкубинку обращали в иудаизм, и тогда рожденный ребенок считался евреем, но не представлял серьезной конкуренции законным наследникам отца. Однако эти дети, хотя и рожденные вне законного брака, не были собственно незаконнорожденными, мамзерами, согласно еврейскому праву. Мамзер — это ребенок, рожденный замужней женщиной не от мужа. Статус мамзеров незавидный, они могут вступать в брак только с подобными себе и подвергаются другой дискриминации. То, что это своего рода второсортная социальная категория, хорошо видно, например, в таком анекдоте из Вавилонского Талмуда:

Сказал рав Зейра в Махузе: «Прозелиту разрешено жениться на незаконнорожденной». Закидали его все слушатели этрогами своими. Сказал Рава: «Кто же говорит такое в месте, где много прозелитов?» Сказал Рава в Махузе: «Прозелиту разрешено жениться на дочери коэна». Нагрузили его шелками.

Учитывая серьезность последствий, обычно, если муж был готов признать ребенка своим, старались, чтобы тайна его происхождения не всплывала, иногда вопреки очевидности: например, объявляли, что беременность продолжалась двенадцать месяцев и тому подобное.

 Отправлено: 22.09.19 14:41. Заголовок: Прошу прощения. Опек..

Прошу прощения. Опекуном мог быть мужчина не младше 25 лет, это моя опечатка. Ну раз я упомянула об опеке. Опекуном мог быть мужчина не младше 25 лет
1 Которого указал в завещании отец ребенка назначив его опекуном.
2 Если отец не завещал никому опекунство, то опекуном становился старший родственник мужчина по отцовской линии не младше 25 лет.
3 Если такового не было то ребенку избирал опекуна опекунский совет.
Мать не имела права опеки и ей был доверен физический уход. Если у ребенка не было матери то уход доверялся родственнице достигшей совершеннолетия по решению опекунского совета.
В принципе для Франции и Англии принцип был одинаков, но во Франции юридическую силу имел семейный совет и он мог выбрать самостоятельно ребенку опекуна.
И ещё, вспомнила. Да, по Блуасскому ордонансу обнулялся брак если мужчина вступал в него до 30 лет без разрешения старшего родственника по мужской линии. До ордонанса соответственно не обнулялся, но не приветствовался весьма. Так герцог Генрих Гиз обращася за разрешением на брак к своему дяде. В противном случае это была бы весьма конфликтная внутрисемейная ситуация.

 Отправлено: 22.09.19 14:50. Заголовок: ТО есть, брак Миледи..

ТО есть, брак Миледи и Атоса обнулялся в принципе. Уж старших мужчин в семье было достаточно: не у Ла Феров, а в самом клане.
Ничего себе характер был у молодого графа! Если он чего-то сильно желал, то и старшие для него - всего лищь деревья в лесу.)))

 Отправлено: 22.09.19 15:04. Заголовок: Стелла пишет: ТО ес..

Стелла пишет:

цитата:

ТО есть, брак Миледи и Атоса обнулялся в принципе. Уж старших мужчин в семье было достаточно: не у Ла Феров, а в самом клане.

Да, это конфликтная ситуация в самом клане имеющем юридическую власть. Например в в спорных вопросах наследства. Если развить свою мысль может и лишение майората как недостойного наследника. Ведь так решил вопрос Демулен, а Демулены весьма, весьма родовиты.
Стелла пишет:

цитата:

Ничего себе характер был у молодого графа! Если он чего-то сильно желал, то и старшие для него - всего лищь деревья в лесу.)))

о, да))) Похоже мы узнали куда делся майорат Ла Фер)

 Отправлено: 22.09.19 15:55. Заголовок: Потом он осознал, к ..

Потом он осознал, к чему приводит самоуправство в таком важном деле, как женитьба наследника. И так проникся этим осознанием, что стал на пути у Рауля. Если отбросить современные вспышки эмансипации у женщин в оценке прошлых законов и обычаев и возмущение отроков - наших современников, то не так уж и не прав был господин граф: женитьба в его времена - это родительское дело.
Кстати, в тексте есть один момент, который предпочитают не замечать: Атос говорит Людовику, что :

цитата:

Si Votre Majesté veut que je lui dise la vérité, je ne crois pas à l’amour de Mlle de La Vallière ; elle est jeune, elle est enfant, elle est enivrée ; le plaisir de voir la cour, l’honneur d’être au service de Madame, balanceront dans sa tête ce qu’elle pourrait avoir de tendresse dans le coeur, ce sera donc un mariage comme Votre Majesté en voit beaucoup à la cour ; mais Bragelonne le veut ; que cela soit ainsi.

Выделенные строчки переводятся как: этот брак будет подобен тем, что Ваше величество так часто может видеть при дворе.
То есть, Атос попросту предвидит, что Рауль с такой увлеченной двором женой очень скоро будет рогат. Вот только он не предполагал, что рогами его сына мог увенчать сам король. Для кого-то - это честь, а для виконта - позор. Но сказать сыну, что твоя невеста наградит тебя таким украшением граф просто не в силах - ведь он никогда ничего плохого о женщинах не говорил. Ему довольно и ужаса Рауля при одном предположении о неверности Луизы, и решимости сына драться с будущим противником. А это - эшафот.

 Отправлено: 22.09.19 16:15. Заголовок: Стелла пишет: и реш..

Стелла пишет:

цитата:

и решимости сына драться с будущим противником. А это - эшафот.

Не берусь судить о смысле сказанного, я всегда это понимала как обычный светский брак без особой духовности и любви. Но в общем не задумывалась особо, это не моя сфера интересов.
Стелла пишет:

цитата:

Ему довольно и ужаса Рауля при одном предположении о неверности Луизы, и решимости сына драться с будущим противником. А это - эшафот.

Сложность вообще в том что и принцип судиться можно только с равным себе и принцип судебных ордалий перенесен и в принцип дуэли. Драться можно только с равным себе, а незаконнорожденный не равен законнорожденному и не может делать вызов. Поэтому Рауль делегирует Портосу функции посредника.

 Отправлено: 22.09.19 16:17. Заголовок: Стелла пишет: Потом..

Стелла пишет:

цитата:

Потом он осознал, к чему приводит самоуправство в таком важном деле, как женитьба наследника. И так проникся этим осознанием, что стал на пути у Рауля. Если отбросить современные вспышки эмансипации у женщин в оценке прошлых законов и обычаев и возмущение отроков - наших современников, то не так уж и не прав был господин граф: женитьба в его времена - это родительское дело.

Конечно) У Победоносцева есть замечательное рассуждение, а это уже излет 19-го века. В тех случаях когда дети полагаются на волю родителей в выборе супруга и следуют их воле без чувства внутреннего протеста, то ни о каком родительском принуждении и речи нет.

 Отправлено: 22.09.19 16:18. Заголовок: Стелла , да ладно. С..

Стелла , да ладно. Скольких замужних и не замужних( та же де Фонтанж) родственники с радостью подкладывали в королевскую постель хоть на недолгий срок, получали свои награды и мужья были счастливы. Взять того же де Роклора. Герцогом стал. И никаких дуэлей и эшафотов. Вон де Лозен саму Grande Mademoidelle имел и даже , вроде как женился на ней тайно. Это безродный то гасконский дворянчик, фаворит короля на принцнессе Крови _ и ничего отделался несколькими годами в Пиньероле.
Это для Рауля с его книжным представлением о любви и чести- трагедия. А для других современных ему придворных - не повод обнажать шпагу.

 Отправлено: 22.09.19 16:27. Заголовок: Констанс1 , а я что ..

Констанс1 , а я что - отрицаю, что подкладывая жену в постель вышестоящему - делали карьеру? Именно об этом я и говорю. Но мы, выясняя, насколько Дюма знал законодательство, все же остаемся и в поле книги - тема ведь на основе книги возникла.
А Рауль обронил фразу: " Вы можете мне запретить любить, но не можете запретить умереть!" Вполне достаточно для того, чтобы предпочесть дурацкий брак сына его безумствам и смерти.

 Отправлено: 22.09.19 16:36. Заголовок: Луи Анри де Пардайан..

Луи Анри де Пардайан де Гондрен, маркиз де Монтеспан позиционировал себя оскорбленным неверностью жены, королевской фаворитки, жил в уединении совершив акт символических похорон супружеской любви и воздвигнув над условной могилой крест и отвергая все королевские милости не желая их получать ценой такого оскорбления.

 Отправлено: 22.09.19 16:45. Заголовок: Эускера , вот именно..

Эускера , вот именно. (Констанс1 это знает прекрасно). так что не каждый дворянин во Франции был прогнившим изнутри. Понятие о чести сохранилось - пусть не у многих, но эталон все же был. Собственно, благодаря "белым воронам" мир и не погружается в болото до конца.

 Отправлено: 22.09.19 17:17. Заголовок: Как отличается марки..

Как отличается маркиз де Монтеспан от созданного Дюма литературного прототипа. Он отверг все королевские милости, сам воспитывал детей и воспитал их прекрасно, жил уединенно и когда госпожа де Монтеспан оставленная королем написала мужу с предложением помириться и сойтись уже тяжело больной маркиз де Монтеспан отверг примирение и умер так и не простив жену и не попрощавшись с ней. Таки гордый потомок оруженосца Людовика Святого. Он больше вписывается в формулу Дюма Атоса чем созданный им образ де Сент-Эньяна.

 Отправлено: 22.09.19 17:24. Заголовок: О, да маркиз в лицо ..

О, да маркиз в лицо назвал короля канальей, устроил скандал в Версале! И обругал короля в лицо в присутствии придворных)) Атос нервно курит в стороне. Таки гасконский темперамент, знаете ли...

 Отправлено: 22.09.19 17:33. Заголовок: Эускера , но прежде ..

Эускера , но прежде чем вести себя так благородно и адекватно, маркиз де Монтеспан рядился в шута с рогами , смеша Двор и вызывая королнвский гнев, за что был сослан в свои имения. Он своими безумствами тоже бесчестил свой род, не менее , чем его супруга своей связью с королем. И потом, Атенаис честно предупреждала мужа, что к ней серьезно подкатывает король и просила увезти ее от Двора, пока не поздно
Муж не внял. Так что пенять он мог только на себя

 Отправлено: 22.09.19 18:09. Заголовок: Констанс1 бесчестила..

Констанс1 бесчестила исключительно жена которую маркиз страстно любил. Он воевал, зарабатывая в том числе и благосостояние семьи, был ранен, а вернувшись с войны застал жену беременной от короля. Его поступки это эпатаж оскорбленного человека и выражение душевной боли. И отсутствие возможности отомстить поскольку вызвать короля он не мог.

 Отправлено: 22.09.19 18:40. Заголовок: Эускера пишет: Мать..

Эускера пишет:

цитата:

Мать не имела права опеки

Вопрос: мог ли супруг в завещании назначить жену опекуном своих детей?

Были случаи, когда титул и майорат передавался в семье по женской линии(по завещанию) при отсутствии сыновей, как в случае с дочерью герцога де Рогана.
Ворос: насколько это законно?

Эускера пишет:

цитата:

Похоже мы узнали куда делся майорат Ла Фер)

Вопрос: в таком случае Атос времён своего мушкетерства имел ли вообще право именоваться графом де Ла Фер?
Если не имел, то как смог снова приобрести такое право?

 Отправлено: 22.09.19 18:47. Заголовок: Рыба , так майорат Г..

Рыба , так майорат Гастона Орлеанского ушел его старшей дочери la Grande Mademoiselle.