Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.08.19 00:57. Заголовок: Юридические коллизии интересующих нас эпох

 Отправлено: 25.09.19 18:52. Заголовок: Стелла пишет: Дюма ..

Стелла пишет:

цитата:

Дюма так нужно было.

Ну вот разве что так. Потому что здравого объяснения таком поведению нет. С учетом что бесплодие считалось несчастьем и ущербом так же как и отсутствие наследников мужского пола в майоратном наследовании отрицать отцовство единственного сына-наследника для дворянина очень странно и отнюдь его социальной статусности не способствует.

 Отправлено: 25.09.19 18:54. Заголовок: Стелла пишет: Д'..

Стелла пишет:

цитата:

Д'Артаньян с полувзгляда понял, что Рауль сын графу. А социум что - безглазый

Тем более смысл врать столько лет стольким людям причиняя страдания собственному сыну.

 Отправлено: 25.09.19 19:39. Заголовок: Эускера , тогда толь..

Эускера , тогда только одно обьяснение: хотел выглядеть в глазах сына непогрешимым.

 Отправлено: 25.09.19 19:53. Заголовок: Да и еще. Только пал..

Да и еще. Только палками не бейте: видимо о своей высокой детородной способности граф знал, еще с тех времен, когда проходил мужскую инициацию, плодовитость Шевретты тоже была
известна. Не даром граф приехал в Рош Лабей через год после той ночи. Он понимал , что Шевретте неминуемо придеться куда то пристраивать ребенка. А куда лучше то чем к родному отцу, коим она полагала абейского священника? И граф в своих расчетах не ошибся.Во второй раз он в Рош Абей оказался очень даже не случайно.

 Отправлено: 25.09.19 20:38. Заголовок: Констанс1, тут не па..

Констанс1, тут не палками, тут целым метеоритом, да в ваш огород!
Высокая детородная способность, говорите? Гм... Так, глядишь, и другие наследники у Атоса ненароком сыщутся?!
Чем не сюжет для фика?

 Отправлено: 25.09.19 21:00. Заголовок: Констанс1 пишет: Эу..

Констанс1 пишет:

цитата:

Эускера , тогда только одно обьяснение: хотел выглядеть в глазах сына непогрешимым.

Ну если только помимо известного миру непорочного зачатия сохранив естественный акт родов граф переплюнул бога и смог стать отцом без участия женщины. Или сумел внушить это сыну.
Скрытый текст

У старого еврея сын решил принять христианство. И уговаривал его отец и наказывал и пугал - всё равно сын стоял на своём. Тогда еврей пришёл к своему раввину и говорит: - Ребе! У меня горе! Сын решил уйти в христианство! - А отговаривать пробовали? - Всё пробовал, Ребе! Ничего не помогает! - Ну тогда приходите завтра, а мне нужно побеседовать с б-гом... На следующий день еврей с утра приходит к раввину: - Ну как, что сказал б-г по поводу моего сына? - Вы не поверите... у него та же проблема!

Ну с учетом что виконт со временем перестал в сказки верить и понимать что папа его прежде чем найти сына в капусте таки все же познал его маму плотски.

 Отправлено: 25.09.19 21:04. Заголовок: Так раз пошел такой ..

Так раз пошел такой разговор... Что он дело имел не с, элементарной шлюхой, граф понял только утром. А с подобными женщинами не думают о последствиях. Так что знать, что может быть с ней дальше Атосу было просто не интересно: она первая проявила инициативу, ей и расплачиваться.
А вот когда понял, с кем развлекался... у него предчувствия всегда хорошо работали, а тут еще и совесть подключилась. Но не думаю, чтобы он стал ребенка забирать, будь он от действительно от какой-то подзаборной девицы.

 Отправлено: 25.09.19 21:07. Заголовок: Констанс1 пишет: И..

Констанс1 пишет:

цитата:

И граф в своих расчетах не ошибся.Во второй раз он в Рош Абей оказался очень даже не случайно.

Только если поинтересовался сроками последних критических дней дамы. Овуляция происходит раз в месяц, так что не каждый интимный контакт заканчивается беременностью, надо думать в тридцать пять или тридцать шесть лет это худо-бедно известно. Иначе как он смог рассчитать и ещё подгадать день в который подкинут младенца? И ребеночек таки был не новорожденный? Ну какой точный математик)

 Отправлено: 25.09.19 21:11. Заголовок: Стелла пишет: Так р..

Стелла пишет:

цитата:

Так раз пошел такой разговор... Что он дело имел не с, элементарной шлюхой

Далеко не каждая женщина имевшая мимолетное приключение шлюха. Так же как и не каждый мужчина имевший спонтанное приключение развратник. Адресую к "Солнечному удару" Бунина.

 Отправлено: 25.09.19 21:18. Заголовок: Ну, я старомодно рас..

Ну, я старомодно рассуждаю, в стиле викторианских дам.
При всем при том, что пустить в свою постель путешественника являлось делом обычным, как просветила нас jude, пойти на такое не всякая женщина решится. Даже под видом мужчины. Опыт тут нужен.

 Отправлено: 25.09.19 21:20. Заголовок: Стелла пишет: Но н..

Стелла пишет:

цитата:

Но не думаю, чтобы он стал ребенка забирать, будь он от действительно от какой-то подзаборной девицы.

Ну любой персонаж существует и действует только в рамках определенных автором. Поэтому я вообще не прогнозирую как бы поступил персонаж вне действий предписанных автором. Во всяком случае Карлу V не помешало признать Хуана Австрийского сына императора и бюргерши, дочки кузнеца и воспитать в своей семье будущего великого флотоводца, победителя одной из величайших битв мира при Лепанто. И сводный брат Филипп король Испании любил и уважал брата. Ну Габсбурги, что с них взять. К слову дон Хуан красавец ослепительный. И бонусом лучший шахматист Европы.

 Отправлено: 25.09.19 21:22. Заголовок: Стелла пишет: Ну, я..

Стелла пишет:

цитата:

Ну, я старомодно рассуждаю, в стиле викторианских дам.

Ну как бы и автор не англичанин, а время описанное не викторианское, да и мораль у автора свободная. Он как раз таких дам горячо одобрял.

 Отправлено: 25.09.19 21:42. Заголовок: Оффтоп: Стелла пишет..

Оффтоп:
Стелла пишет:

цитата:

Даже под видом мужчины.

Мари Мишон очень повезло, что г-н граф был сонный, ну или быстро понял, что его гость - дама.

В архивах испанской инквизиции хранятся дела XVII в. о вот таких ночных приключениях, когда постоялец какого-нибудь трактира искал взаимности у случайного соседа по кровати. И если сосед оказывался не испуганным подростком, а мужчиной, то могло закончиться и дракой.

 Отправлено: 25.09.19 23:10. Заголовок: Эускера Наслаждаюсь,..

Эускера Наслаждаюсь, читая Ваши разъяснения.
Благодарю Вас!

 Отправлено: 27.09.19 17:37. Заголовок: ИМХО, в Рош-Лабейль ..

ИМХО, в Рош-Лабейль второй раз граф поехал, движимый ностальгией по "очаровательному существу Мари Мишон". К тому же в тайной надежде, что если и ей вспоминается та ночь, то она, конечно, не приедет, да вдруг весточку подаст. Она и подала

 Отправлено: 27.09.19 17:46. Заголовок: Диана Корсунская , д..

Диана Корсунская , да, она не сомневалась, что священник впечатлился и не прочь повторить.))

 Отправлено: 27.09.19 18:40. Заголовок: А даму не смутило от..

А даму не смутило отсутствие тонзуры? Она так и осталась уверена что с ней был кюре?

 Отправлено: 27.09.19 19:33. Заголовок: Гм... Вот Ла Фер у с..

Гм... Вот Ла Фер у своей разлюбезной клеймо не мог нащупать, а тут тонзура какая-то! Где тонзура, а где, я извиняюсь... Не, не до неё было...
И спали-то в ночных колпаках!

 Отправлено: 27.09.19 19:42. Заголовок: Это те спали, кто до..

Это те спали, кто дома был. А те, кто по трактирам шастал, да шевелюру еще не потерял, вряд ли колпак с собой возили.))

 Отправлено: 27.09.19 21:23. Заголовок: Стелла пишет: Это т..

Стелла пишет:

цитата:

Это те спали, кто дома был. А те, кто по трактирам шастал, да шевелюру еще не потерял, вряд ли колпак с собой возили.))

Думаю что возили. Путешествие многодневное, в трактирах защиты от насекомых кроме одежды в принципе никакой. Да и элементарно теплее, печное отопление далеко не всегда поддерживает тепло во всех жилых помещениях.

 Отправлено: 27.09.19 21:23. Заголовок: Диана Корсунская , А..

Диана Корсунская , Атос цену Шевретте прекрасно знал. И еще до ее встречи с Арамисом. Ведь граф с герцогиней какая никакая, а родня. Не думаю, чтобы он горел желанием повторить Рош Лабей. Он просто предполагал, что у той ночи любви мог появиться плод и беглянке необходимо будет его куда то пристроить. А куда лучше то чем к родному отцу коим Шевретта полагала абейского священника. А своего ребенка граф желал воспитывать сам.

 Отправлено: 27.09.19 21:34. Заголовок: Констанс1 пишет: Он..

Констанс1 пишет:

цитата:

Он просто предполагал, что у той ночи любви мог появиться плод и беглянке необходимо будет его куда то пристроить.

А как он подгадал подкидывание презента в корзиночке в возрасте трех месяцев? Каким образом не отслеживая можно было вычислить что мать будет растить ребенка до трех месяцев и потом в определенный день и час презентует предполагаемому отцу? Если дату рождения он и мог предположить, то дату когда ребенка подкинули никаким образом.

 Отправлено: 27.09.19 23:05. Заголовок: Констанс1 пишет: Не..

Констанс1 пишет:

цитата:

Не думаю, чтобы он горел желанием повторить Рош Лабей.

С учетом что герцогиня потом гостила у него в поместье, я усомнюсь что туда её привлекли исключительно блуасские сливки и что два взрослых человека уже имевшие интим так просто объединяются провести время под одной крышей. Так что роман имел место быть, хоть и после большого временного промежутка.
Констанс1 пишет:

цитата:

И еще до ее встречи с Арамисом. Ведь граф с герцогиней какая никакая, а родня.

цитата:

В лице и манерах графа де Ла Фер, имя которого только что прозвучало как совершенно неизвестное для герцогини де Шеврез

Родство как следствие выведения генеалогии персонажа из угасшего в 14-м веке рода это апокрифическая версия. В авторском тексте герцогиня даже не слышала имени беррийского титульного землевладельца.

 Отправлено: 28.09.19 09:08. Заголовок: Не скидывайте со сче..

Не скидывайте со счетов совесть, господа. И, как любят предполагать в фиках, Арамиса.))
Эускера , вы тоже считаете, что роман продолжился через 15 лет? Мне эта версия очень нравится тоже: герцогиня так навязывалась на продолжение, что отказать ей было просто невежливо. Хотя бы в благодарность за подарок в Рош-л'Абейле.

 Отправлено: 28.09.19 10:18. Заголовок: Стелла пишет: Эуске..

Стелла пишет:

цитата:

Эускера , вы тоже считаете, что роман продолжился через 15 лет? Мне эта версия очень нравится тоже: герцогиня так навязывалась на продолжение, что отказать ей было просто невежливо. Хотя бы в благодарность за подарок в Рош-л'Абейле.

Продолжился ли роман? Это очевидно, автору не нужно говорить прямым текстом. И женщине тоже. И мужчине понятно её намерение погостить у него.
Что касается того что герцогиня "навязывалась", то нельзя поймать того, кто не желает быть пойманным. Если мужчина обращается к женщине "прелестный друг мой", то он сам определяет границы фамильярности и интимности. Во всяком случае нам прекрасно известно как граф де Ла Фер умеет дистанцироваться от женщин. В данном случае он позволяет себя поймать, потому что хочет быть пойманным. Она ему нравится. Что касается платы за подарок, то граф взял на себя ответственность снятую герцогиней. Тем более ребенок мог быть банально отдан в приют или выброшен в ров. Они в расчете, и с условием длительности воспитания ребенка и вложенных сил и средств: три месяца против пятнадцати лет. Это герцогиня должна, граф уже отдал долг избытком. Она ему просто нравится. Иначе трудно представить себе согласие мужчины провести вместе целый месяц с женщиной с которой он ничем формально не связан кроме обоюдного желания. Внебрачный ребенок к этому не обязывает.

 Отправлено: 28.09.19 12:56. Заголовок: Эускера , конечно, в..

Эускера , конечно, внебрачный ребенок не обязывает к интиму через 15 лет. И да, в свои 45 герцогиня смотрелась на 34 и еще была прелестна. Но , априори, она мать Рауля и для обожающего сына графа это очень сильно добавляет Шевретте очарования
Да еще после стольких пережитых волнений, трудностностей и приключений граф вполне заслужил приятный.отдых.А тут дама сама напрашивается .И не просто еще прехорошенькая дама, а мать его единственного сына. У них кроме интима еще и общий интерес-сын. Во всяком случае граф так полагал
На самом деле у исторической де Шеврез материнский инстинкт отсутствовал от слова "совсем".

 Отправлено: 28.09.19 13:18. Заголовок: Констанс1 , согласн..

Констанс1 , согласна. Женщина красива и мужчина не прочь завести непродолжительный роман без обязательств. Почему бы и нет, и желание тут обоюдно, поскольку у любовной интриги не менее двух участников взаимно согласных. Я не считаю что инициатор тут исключительно герцогиня, граф с ней кокетничает уже при первой встрече и подает ей повод предложить отношения вполне уверенно.

 Отправлено: 28.09.19 13:46. Заголовок: Эускера пишет: реб..

Эускера пишет:

цитата:

ребенок мог быть банально ... выброшен в ров.

Насколько такое возможно? Не с моральной стороны дела, а чисто с юридической?

Скрытый текст

Попыталась представить себе Атоса, кокетничающего с дамой. Мда... Тянет на целый фик AU! Про интимные коллизии, так сказать! Всё-всё, только не бейте, возвращаюсь к теме треда!

 Отправлено: 28.09.19 14:24. Заголовок: Рыба , так как Атос ..

Рыба , так как Атос кокетничает с Шевреттой сам Дюма описал. И в сцене их встречи через 15 лет после Рош Лябей ,и в сцене , где он уговаривает Шевретту прекратить свое участие в Фронде. Там ведь если Вы помните каждый из знатных фрондеров получает огромные компенсации за отказ от фрондерства: земли, должности, привелегии. Де Лонгвилиха удостаивается чести , что крестным ее новорожденного сына( прижитого от Арамиса, согласноДюма),будет сам король. И только Шевретта ( и Дюма специально это подчеркивает), не получила ничего. Графу было тяжело ее уговорить
И тодько тонкое и умелое кокетство , лесть, воспоминания о прошлом, упоминание о сыне, намек на то, что тот мог бы влюбиться в свою мать, великолепно ,со вкусом одетый и утонченно обходительный граф..
Что это , если не приемы изобретательного атосовского кокетства, которые увенчались полным успехом?
Дама , в сущности, отказалась от дальнейших интриг против Мазарини всего лишь за " месяц в деревне" у графа де Ла Фер. Т.е. компенсацию вместо королевы и Мазарини ей выдал граф. Истинно королевский жест с его стороны, но какая малость по сравнению.с тем , что получили остальные знатные фрондеры. О, граф владел самым изощренным мужским кокетством и применил его в данном случае, с блеском и полным успехом.

 Отправлено: 28.09.19 14:35. Заголовок: Рыба пишет: Насколь..

Рыба пишет:

цитата:

Насколько такое возможно? Не с моральной стороны дела, а чисто с юридической?

Во Франции вновь вводится в 1250 г. в действие закон Помпея, по закону 1270 г. детоубийца подлежит сожжению (ранее – только за рецидив, а позже – и за первое детоубийство) Эти законы Генриха II и Генриха III были затем повторены ордонансами Людовика XIV.
Жестоко карали за детоубийство, но только в случае обнаружения трупа младенца найти преступников было бы в данном случае затруднительно. Обычно наказывались женщины, поскольку родившую недавно женщину выявит акушерский осмотр. Но часто найти убийц было невозможно.