Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: Осень1, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
администратор




Пост N: 6563
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 22:34. Заголовок: Тонкости переводов и разночтения в текстах (Часть 3)


Неожиданно закрылась интереснейшая тема "Поговорим о тонкостях переводов?"
Предлагаю продолжить здесь обсуждения и сравнения различных вариантов переводов.
Надеюсь, нас ожидают новые замечательные открытия! :)



...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 203
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:09. Заголовок: Грация пишет: Перев..


Грация пишет:

 цитата:
Переводчик выдал мне в первую очередь "разум". Также "рассудок", "остроумие". Т.е. для меня это все же ум в широком смысле слова.


Пропустила: я не знаю, какой Вам переводчик и что выдал, но у нас переводчиков, которые не электронные, есть такое понятие, как "чувство языка". Позвольте уж мне доверять собственному чувству французского языка. Электронные, к слову, начисто его лишены.
Грация пишет:

 цитата:
И вполне подходит и для решения задачек по математике.


и мое чувство языка мне говорит, что для задач по математике "esprit" не нужен, от слова совсем, нужна "intelligence".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3674
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:22. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк , духом Миледи была и правда сильна, из категории " Вижу цель не вижу препятствий". К цели она шла упорно, даже по трупам и отказов не принимала. Мстить умела жестоко. Но вот ходы вперед продумывать больше чем на 2 шага у нее не получалось. Исключение- соблазнение и совращение Фельтона. Но тут она именно действует по вдохновению , а не по холодному рассчету.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 204
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:25. Заголовок: Стелла пишет: « Vou..


Стелла пишет:

 цитата:
« Vous n'avez pas répondu à mon premier billet ; êtes-vous donc souffrant, on bien auriez-vous oublié quels yeux vous me fîtes au bal de Mme de Guise ? Voici l'occasion, comte ! ne la laissez pas échapper. »


"Вы не ответили на мою первую записку; вы, значит, больны, или же, возможно, забыли, какими глазами смотрели на меня (какие взгляды бросали мне) на балу у Мадам де Гиз? Вот вам случай (возможность) граф! Не упускайте его /ее".
Перевожу максимально дословно и сохраняю пунктуацию.

Стелла пишет:

 цитата:
« Voilà la troisième fois que je vous écris pour vous dire que je vous aime. Prenez garde que je ne vous écrive une quatrième pour vous dire que je vous déteste.
« Si vous vous repentez de la façon dont vous avez agi avec moi, la jeune fille qui vous remettra ce billet vous dira de quelle manière un galant homme peut obtenir son pardon. »


Вот (уже) в третий раз я пишу вам, чтобы сказать вам, что я вас люблю. Берегитесь, чтобы в четвертый раз я не написала вам, чтобы сказать вам, что я вас ненавижу.".
Ремарка: во французском, два слова, для русского слова "ненависть". Использовано менее сильное. Скорее даже, "я вас терпеть не могу".
" если вы раскаиваетесь в том, как вели себя себя со мной, девушка, которая передаст вам эту записку, скажет вам, каким образом галантный мужчина может получить прощение".
Стелла пишет:

 цитата:
Одно могу сказать: это не язык великосветской дамы


Ты права, великосветской дамы тут и близко не наблюдается. Да и вообще, писать "я вас люблю" в какой-то там раз мужчине, который бросал на тебя выразительные взгляды на приеме, это прям с места в карьер. Лихо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 205
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:35. Заголовок: Констанс1 , Подпишус..


Констанс1 ,
Подпишусь под каждым словом. Препятствий не замечала, думать на перед о последствиях своих "хочу" умела плохо. за что и поплатилась.
Меня вдруг осенило вопросом. но наверное с этим в другую тему: интересно, сколько бы продержался их брак с Атосом при другом раскладе. И при таком характере дамы. Расторгнуть его, конечно, бы не удалось. Но боюсь, виделись бы супруги крайне редко. По инициативе мужа. А у нее появился бы дополнительный повод стремиться стать безутешной вдовой. А поклонники миледи рисуют их едва ли не идеальной парой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3195
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:51. Заголовок: Идеальная пара - это..


Идеальная пара - это фантом.))) Пара, притершаяся друг к другу так, что понимание идет на уровне подкорки, взаимное уважение и осознание желаний партнера - вот это и есть идеальный супружеский союз, КМК.
Понимание между графом и его невестой-супругой было недолгим: ровно столько, чтобы он не успел засомневаться, что в этом союзе наблюдается некая односторонность: жена хочет, а он исполняет. [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif]

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 23:50. Заголовок: Стелла пишет Одно мо..


Стелла пишет

 цитата:
Одно могу сказать: это не язык великосветской дамы, это объяснение не в любви, а в похоти. Вот хочу тебя, де Вард, и все тут. Явись и докажи, что ты способен не только на вздохи и взгляды. А не понял, так Кэтти тебе объяснит.



Переводчик выдал мне практически дословно как в романе, "...я люблю вас..."
Это все же не к прихоти и игрушке на ночь.
Любовь бывает разной, как и ее проявления. Полагаю, у миледи это не было первое светлое романтическое чувство. Это скорее именно страсть.


 цитата:
Ум поэта... а может и "вдохновение свойственное скорей поэту, но не женщине"



Т.е. про кипучий и неженский ум в оригинале ничего не сказано?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 447
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 00:02. Заголовок: Грация пишет: про к..


Грация пишет:

 цитата:
про кипучий и неженский ум в оригинале ничего не сказано?

Стелла пишет:

 цитата:
A travers la naïveté de son âge perçait un esprit ardent, un esprit, non pas de femme, mais de poète ; elle ne plaisait pas, elle enivrait


В оригинале использовано слово esprit, в числе значений которого именно "ум" (но не все значения слова "ум" можно так перевести). В этом значении это слово и использовано, так что перевод правильный.

Прилагательные тоже вполне допустимы: ardent "пылкий, страстный", non pas de femme - "не женский".

Французский роман плаща и шпаги Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 207
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 00:28. Заголовок: NN пишет: В этом зн..


NN пишет:

 цитата:
В этом значении это слово и использовано, так что перевод правильный.


Я приведу толкование французского слова esprit:

 цитата:
L'esprit est la totalité des phénomènes et des facultés mentales : perception, affectivité, intuition, pensée, concept, jugement, morale…
Dans de nombreuses traditions religieuses, il s'agit d'un principe de la vie incorporelle de l'être humain.


Если бы можно было поставить знак равенства между французским и русским словом, мы бы по-русски говорили "Святой ум", но мы почему-то говорим "Святой дух". Именно так переводится французское выражение "Saint esprit".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 208
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 00:33. Заголовок: Грация пишет: Перев..


Грация пишет:

 цитата:
Переводчик выдал мне


Грация .
Я так и не услышала ответа на вопрос: кто этот "переводчик", который Вам все время что-то выдает?
Грация пишет:

 цитата:
Это все же не к прихоти и игрушке на ночь.



Про прихоть или фантазию написал Дюма. Мы можем придумывать себе все что угодно, и даже Миледи может называть это "любовью", но увы, Дюма опровергает.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 209
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 00:39. Заголовок: Констанс1, Стелла , ..


Констанс1, Стелла ,
Я скопировала наши посты в виде цитат в тему "Атос и Миледи, кто кого любил".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 223
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 03:17. Заголовок: Я тут, на всякий слу..


Я тут, на всякий случай, проверила на французе истинность своих мыслей по поводу того, что было переведено как "ум" Миледи. Я попросила его объяснить, как он понимает слово "esprit", которым Атос характеризует девушку, в которую он влюбился. Как и предполагалось, об "уме" иными словами "интеллектуальных способностях" речь не идет. Это "душа" (не в религиозном смысле слова), "характер"!

Берем оригинальный текст:

 цитата:
À travers la naïveté de son âge perçait un esprit ardent, un esprit non pas de femme, mais de poète.


Сквозь свойственную ее возрасту наивность, прорывался пылкий характер (душа, натура) не женщины, а поэта. - как-то так.
Все же считаю, перевод не вполне точный здесь был.

И судя по тому, что в дальнейшем мы видим характер Миледи сугубо практичным, и даже можно сказать приземленным, поэзию там нарисовало воображение влюбленного графа. На самом деле, там сплошная проза. "Любовные" письма де Варду, лишнее тому доказательство.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 459
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 23:45. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет тут:

 цитата:
Едва не упустила: я тоже могу показаться занудой, но в соответствующей теме я Вам ответила, что французы несколько иначе понимают значение слова esprit, чем цитируемый Вами русско-французский словарь. Кстати, меня еще во время учебы в университете приучили не доверять им слепо. Ничего не могу с собой поделать.

Причина, по которой я Вам не ответил, в общем, проста: я написал в своем посте (курсив мой):

 цитата:
В оригинале использовано слово esprit, в числе значений которого именно "ум" (но не все значения слова "ум" можно так перевести). В этом значении это слово и использовано, так что перевод правильный.

То есть, чтобы было совсем понятно: я написал, что в том контексте перевод слова esprit как "ум" допустим, а также, что у слов ум и esprit есть другие переводы. Никаких словарей я при этом не упоминал.

Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
Если бы можно было поставить знак равенства между французским и русским словом, мы бы по-русски говорили "Святой ум", но мы почему-то говорим "Святой дух". Именно так переводится французское выражение "Saint esprit".

Поскольку я ничего подобного не говорил, мне показалось бестактным писать, что Вы спорите не со мной.

И я позволю себе не сойтись с Вами во мнениях в том, что касается предпочтительности слова "характер" в переводе, еще и потому что esprit здесь противопоставляется наивности. Но Вы же понимаете, в художественном переводе часто что-то теряется, то точность, то художественность.

Скрытый текст


Французский роман плаща и шпаги Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 273
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.21 01:01. Заголовок: NN пишет: И, чтобы ..


Скрытый текст

NN пишет:

 цитата:
Но Вы же понимаете, в художественном переводе часто что-то теряется, то точность, то художественность.


Понимаю, но не люблю, когда точностью жертвуют в угоду художественности.
NN пишет:

 цитата:
И я позволю себе не сойтись с Вами во мнениях в том, что касается предпочтительности слова "характер" в переводе, еще и потому что esprit здесь противопоставляется наивности.


А я позволю себе не согласиться с Вами, потому что перевод "ум" сужает то, что заложено в оригинале, и "ум" - не совсем то, что характеризует данного персонажа. "Поэтический склад ума" - я бы, пожалуй, могла принять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 882
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.21 23:13. Заголовок: У меня вопрос к знат..


У меня вопрос к знатокам французского языка.
Слушала аудиокнигу "Графиню де Монсоро" (открыла для себя эту незатейливую форму досуга, теперь остановиться не могу )

В сцене "насильственного" примирения Бюсси и Келюса, Бюсси говорит фавориту перед тем, как заключить его в объятия: "Давай, Монсу, такова воля короля."
Что за Монсу? Откуда? И куда его приделать дальше, если оно больше ни разу не употребляется?
Нет, я, конечно, нашла, что во Франции имеется городок с таким названием, но какое к нему отношение мог иметь Келюс де Леви, я не нашла. Поэтому пошла смотреть, как там у Дюма написано.

В имеющемся у меня французском печатном издании фраза звучит так: "Allons, monsou, le roi le vout."
То есть это точно не городок Монсу. Тогда что? Какой-то жаргонизм? Усеченное слово? Уничижительное обращение?

А в электронном варианте текста два слова в этой фразе выделены курсивом "Allons, monsou, le roi le vout."
Может быть это латынь?

Он был доблестным рыцарем эпохи своей,
На походы и битвы свой путь поделив.
И на благо Отчизны, принцев и королей
Верой, правдой служить был готов, пока жив.
Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1199
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 00:02. Заголовок: Здесь тот же пресло..


Здесь тот же пресловутый monsu. С учетом контекста, я бы поставила на то, что это разговорно-сокращенная форма от монсеньор. Причем, явно не употребляется к тем, кто старше рангом. В случае Бюсси - как насмешка.

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 466
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 00:14. Заголовок: Рошешуар Шикарный во..


Рошешуар
Шикарный вопрос. Судя по другим употреблениям этого слова (в "Двадцать лет спустя", где его использует исключительно Мазарини, в том числе, а также у Таллемана де Рео), это имитация акцента в слове Monsieur.

Пример:
“— Ah! venez, venez, monsou d'Artagnan, s'écria le cardinal, et soyez le bienvenu”
Вообще без перевода: “– Входите, входите, д’Артаньян! – воскликнул кардинал.”

“— Corpo di Dio! monsou d'Artagnan, dit Mazarin, vous valez votre pesant d'or!”
А тут даже итальянский не переводят: “– Черт возьми, господин д’Артаньян, – сказал Мазарини, – вы золотой человек.”
Более точный перевод: "— Corpo di Dio! Господин д'Артаньян, — сказал Мазарини, — вы стоите вашего веса в золоте".

Французский роман плаща и шпаги Спасибо: 10 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 883
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 07:55. Заголовок: NN, Armande, спасибо..


NN, Armande, спасибо!
NN, после отсылки к Мазарини все вообще встало на свои места. Учитывая, что произнося эту фразу, Бюсси изображает персонажа комедии дель арте Панталоне, это самое то. Учитывая, что Панталоне должен использовать в речи венецианский диалект итальянского. Этакое "постой-ка, брат мусью".

Еще раз убеждаюсь, что Дюма прекрасен. Жаль, что это "мусью" ускользнуло от русского читателя.

Он был доблестным рыцарем эпохи своей,
На походы и битвы свой путь поделив.
И на благо Отчизны, принцев и королей
Верой, правдой служить был готов, пока жив.
Спасибо: 9 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3249
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 09:18. Заголовок: Рошешуар , не усколь..


Рошешуар , не ускользнуло. Оно меня давно смешило, но я соотносила его только с Мазарини (кажется, это словечко присутствует и в пьесе), потому что трилогию о Генрихе не читала в оригинале.
Я его переводила как "мой господинчик".
NN , точно, что гасконец для Мазарини был на вес золота.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 363
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 02:15. Заголовок: Меня тут занесло в о..


Меня тут занесло в одну тему на форуме, где обсуждается цвет волос Рауля. И народ у с недоумением констатирует, что в эпилоге 20 лет спустя д'Артаньян, за неимением Атоса, будет видеть возле себя "милую белокурую головку". При том, что волосы Рауля -темные, если не черные. Так вот "милая белокурая головка" (все три слова вместе) - это французская идиома, подразумевающая детей вообще. Безотносительно к цвету волос. Как-то так.

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет