Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 11.08.04 23:23. Заголовок: Любимый женский персонаж
Кто у вас любимый женский персонаж и почему? Когда-то мне нравилась Андреа де Шарни, потому что она жертва и мне её нравилось жалеть. На данный момент не приходит в голову ни один женский персонаж, которому я симпатизирую. Анна Австрийская, Миледи, Мария-Антуанетта, герцогиня де Шеврез, Диана де Монсоро, Маргарита Наваррская, Екатерина Медичи, Диана де Пуатье, Луиза де Лавальер, Луиза Сан-Феличе и столько других - такие прекрасные женщины, а мне не нравится ни одна из них
цитатаМиледи forever! Суперженщина, красавица, умница, авантюристка! И не любит никого! Только себя, любимую и деньги...
А почему вы считаете, что миледи никого не любила? Да она была очень влюбчива. Она любила де Варда, она любила Бекенгема (это у Дюма сказано). Другой вопрос, что у нее любовь кончается ненавистью. О чем у Дюма тоже сказано. Но ненависть, это вовсе не противоположность любви. Противоположность любви равнодушие. Так что перед нами страстная женщина, увлекающаяся, но при этом умная. Красивая. Смелая. Гордая. Как и большинство женщин 17 века смутно понимающая, что хорошо, а что плохо. В общем, характер полный жизни.
цитатая имела ввиду, что от денег никто не откажется, и для мушкетеров поездки в Лондон были средством подзаработать
Вообще то награда Бекенгема была для мушкетеров не просто неожиданностью... Д’Артаньян сначала даже оскорбилася, при том что от денег обычно не отказывался.
цитатаНу тут уж у него чувство национальной гордости взыграло, это не в счет.
Почему не в счет? «Д’Артаньян вспыхнул до корней волос. /.../ и мысль о том, что за кровь его и его товарищей будет заплачено английским золотом вызвала в нем глубокое отвращение.»
цитатаА почему вы считаете, что миледи никого не любила? Да она была очень влюбчива. Она любила де Варда, она любила Бекенгема (это у Дюма сказано).
Вот Вы сами употребляете два разных слова и почему-то не замечаете. По статистике, каждый человек влюбляется за жизнь в среднем раз 8. А вот настоящей любви может не встретиться вовсе. Любить - это уметь ждать, прощать, бороться - против чего угодно. А для влюбленности достаточно легокого увлечение. Влюбленность кончается быстро - после ссоры, недоразумения, из упрямства. Вот Вы пишите, что миледи любила де Варда - разве, любя, можно так быстро возненавидеть? И про Бэкингема могу сказать то же самое.
цитатаМаргарита Валуа пишет: Миледи forever! Суперженщина, красавица, умница, авантюристка! И не любит никого! Только себя, любимую и деньги...
А почему вы считаете, что миледи никого не любила? Да она была очень влюбчива.
Надо отличать любовь от влубленности и страсти. Она любила для себя, своего удовольствия. Поэтому её страсть так часто и переходила в ненависть. Ср. Рауль не мог ненавидеть Луизу.
цитатаПо статистике, каждый человек влюбляется за жизнь в среднем раз 8.
О боже, статистика и это посчитала?! д’Аратос пишет:
цитатамиледи, возможно могла бы любить по-настоящему, но на мой взгляд слишком поганый у неё был характер...
Дело не в характере, а в сущности человека. Мне кажется, это немного разные вещи.
А настоящей любви, по-моему, в жизни не существует. Есть страть, влюбленность, привязанность, привычка - все что угодно, но не любовь. И именно с точки зрения «жизненности» миледи упрекнуть не в чем: и влюблялась, и в страсти сгорала.
Бушков ее не жалеет, он из нее вообще черт знает что сделал! Такая классная героиня была, а он куклу Барби сотворил. Я даже не дочитала именно из-за этого...
цитатаВот Вы пишите, что миледи любила де Варда - разве, любя, можно так быстро возненавидеть? И про Бэкингема могу сказать то же самое.
Ненависть не является противоположностью любви. Противоположность любви равнодушие. А в любви случается все что угодно. И как раз сильная любовь сплошь и рядом заканчивается очень быстро. А вот любовь более спокойная бывает и более продолжительной. В общем... все пройдет, и печаль и радость... Но о том. что все пройдет, вспоминать не надо...
Разве?! Поверьте, очень опасно верить персонажу. Рассуждения Рауля о Луизе и его последняя встреча с ней, мало чем отличались от ненависти. Если бы Рауль убил Луизы, это и то не было бы так жестоко, как те слова, что он ей сказал. Тем более, что виконт сам был во всем виноват, но он предпочел выместить свою боль на слабейшем в этой ситуации.
Да при чем тут Бушков (или кто это за него написал?)? А миледи действительно жалко. Представьте ситуацию. Женщина влюблена. Она пишет любовное письмо тому, кого любит. Проводит с ним ночь. Она счастлива. Ей кажется, что это единение двух душ, высокий порыв... И вдруг она получает от этого человека совершенно убийстьвенное оскорбительное письмо... Что она испытывает? А потом больше, она выясняет, что под видом ее любимого, к ней приходил другой человек. И что весь этот восторг души и тела был обманом. Неужели, вам не будет ее жаль?!
цитата В общем... все пройдет, и печаль и радость... Но о том. что все пройдет, вспоминать не надо...
Вы специально пропустили слова «Но любовь не проходит, нет»?
Кстати, о любви, равнодушии и ненависти. Я начала «Сан-Феличе», и вот там в первой главе есть такие слова: глаза «вспыхивали темным, как бы электрическим, светом, который некогда был отсветом любви, потом стал пламенем честолюбия, и наконец — молнией ненависти.» Получается, здесь любовь убило честолюбие, гордыня.
Беранжьер де Невиль, пишет:
цитатаПоверьте, очень опасно верить персонажу.
Как раз у Рауля слова не расходятся с делом! Он ведь действительно просил Гиша взять Луизу под свое покровительство. Кроме того, Рауль действительно умер, как обещал. Если бы Рауль ненавидел Луизу, он стал бы строить ей козни и, конечно, отомстил бы ей, как только король разлюбил Лавальер.
Рассуждения Рауля о Луизе и его последняя встреча с ней, мало чем отличались от ненависти. Если бы Рауль убил Луизы, это и то не было бы так жестоко, как те слова, что он ей сказал. Тем более, что виконт сам был во всем виноват, но он предпочел выместить свою боль на слабейшем в этой ситуации.
Беранжьер де Невиль, пишет:
цитатаРассуждения Рауля о Луизе и его последняя встреча с ней, мало чем отличались от ненависти. Если бы Рауль убил Луизы, это и то не было бы так жестоко, как те слова, что он ей сказал. Тем более, что виконт сам был во всем виноват, но он предпочел выместить свою боль на слабейшем в этой ситуации.
Рауль был зациклен на себе, своей боли. И не видел ничего вокруг себя. Все измерял собой, своими чувствами. Он считал слишком низким для себя мстить женщине и пытался презирать её: «Неужели вы могли серьезно предположить, что я стану думать о мщении женщине…» (III: V: XIX. Продолжение грозы). Ему было все равно, «слабейшая» она или «сильнейшая». Как отнесется она к его словам. Заметно, что в разговоре с Луизой (XIX. Рана на ране), он почти не слушает её, говорит только о себе, своей любви: «Рауль промолчал. Лавальер обратила на него взгляд, который, казалось, молил: «Ободрите меня из жалости… хотя бы единое слово…» Но Рауль молчал…»
Неужели такая любовь — идеал для Дюма?
И ещё раз про любовь Похоже, Дюма любит вводить контрастные женские образы: 1.Миледи и Констанция. (д’Артаньян по-своему любит обеих.) 2.Луиза и Атенаис. 3.Констанс и Сильвандир (только они не видели друг друга) 4.Коломба и д’Этамп («Асканио») Получается, только в трилогии о мушкетерах выигрывает та, которая сильнее, настойчивее и наглее.
цитатамиледи, возможно могла бы любить по-настоящему, но на мой взгляд слишком поганый у неё был характер...
Athenais права, дело не в характере. Настоящая любовь поднимает душу на другой уровень - на такой, когда никакие гадости не хочется делать в принципе. И это вне зависимости от характера. Athenais пишет:
цитатаО боже, статистика и это посчитала?!
Статистика подсчитала все ))) Беранжьер де Невиль пишет:
цитатаНенависть не является противоположностью любви. Противоположность любви равнодушие. А в любви случается все что угодно.
Скажем так, это, скорее, парабола, нежели прямая - и если равнодушие неходится на нулевой отметке, то любовь и неневисть - на противоположных расширяющихся концах. Разумеется, я могу говорить лишь о своем восприятии, но я - лично я - не могу преставить себе любовь - если это действительно любовь - переходящую в ненависть. Назовите меня идеалистом - но это так.
цитатаОн ведь действительно просил Гиша взять Луизу под свое покровительство. Кроме того, Рауль действительно умер, как обещал. Если бы Рауль ненавидел Луизу, он стал бы строить ей козни и, конечно, отомстил бы ей, как только король разлюбил Лавальер.
есть великодушие, которое более жестоко, чем ненависть. Мстить же Луизе, как вы предлагаете, для Рапуля было бы не актом отсутствия ЕГО любви, а мелочностью.
Иоганна пишет:
цитатаРауль был зациклен на себе, своей боли. И не видел ничего вокруг себя. Все измерял собой, своими чувствами. Он считал слишком низким для себя мстить женщине и пытался презирать её: «Неужели вы могли серьезно предположить, что я стану думать о мщении женщине…» (III: V: XIX. Продолжение грозы). Ему было все равно, «слабейшая» она или «сильнейшая». Как отнесется она к его словам. Заметно, что в разговоре с Луизой (XIX. Рана на ране), он почти не слушает её, говорит только о себе, своей любви: «Рауль промолчал. Лавальер обратила на него взгляд, который, казалось, молил: «Ободрите меня из жалости… хотя бы единое слово…» Но Рауль молчал…»
Так я об этом и говорю. Это уже не любовь, это ненависть. Или же любовь Рауля с самого начала была любовью к самому себе. В этом плане Луиза абсолютно права, отвергнув виконта.
Эх, какие у вас разговоры, господа! Рассуждения о любви будут всегда... Вернемся к теме, не скажу о персонаже, а о человеке: Гайде, она весьма мила, но не знает общества. Мерседес, скорее всего, она так и осталась моим идеалом, но как я не гоню её образ, он остается словно мазоль на сердце.
цитатаИли же любовь Рауля с самого начала была любовью к самому себе
Логично. Особенно принимая во внимание его страсти по семилетнему ребенку. Не педофилом же ему быть. Но еще остается чувство вины за травму Луизы, которое могло перерости в обожание.Кстати, Говоря о «серьезности Дюма» вот очередной пример однобокости персонажа.
цитатаЧто за таинственная Атенаис? Героиня из Сан- Феличе? То-то я не могла понять откуда такой ник.
Атенаис де Монтеспан, фаворитка Луи 14, в свое время была соперницей Луизы, а потом заняла ее место; героиня «Виконта де Бражелона». Оттуда и ник. Viksa Vita пишет:
цитатаПочему вы так решили, позвольте поинтересоваться?
Как-то на собственном опыте пришла к такому выводу.
цитатаАтенаис де Монтеспан, фаворитка Луи 14, в свое время была соперницей Луизы, а потом заняла ее место; героиня «Виконта де Бражелона». Оттуда и ник.
Холера на мои седину! Как я могла так оплoшаться! стыыыдно.Простите пожааалуьста, я опозорила звание участника форума! Просто :виконта» последниь раз перечитывала в 10 леть и все позабывала. Это не отмазка, конечно,но я надеюсь на всеобщее милосердие. А насчет любви- она существует, в доказательство клянусь дьяволом.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума